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Re: [閒聊] 如果你有100萬你會如何投資
作者 kusomanfcu
時間 2020/01/19 23:11:42
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100萬太少 如果有3000萬 買3000萬的房 貸款80% 手頭還有2400萬+2400萬貸款 貸款 利率1.58% 2400 37.92萬利息 可抵稅30萬的所得稅率 2400萬再投入 美元債 利率套利 等匯差結帳 如果結帳再賣掉重新來一次。 大概是這樣 金融資產避險加抄房全包勒。 如果要投入房地產 至少2000萬當起手。(因為你的所得稅率也越高) 別忘了裝潢要拿發票報成本 然後自住得到的相對租金 基本上主要獲利的部分在美元債 槓桿用房貸 請無視房地合一 大家都知道 "獲利"才要繳 如果是因為總經讓房價大跌的話美元債會大漲 魔鬼藏在細節中,如果認真去思考就知道還有其他獲利空間 然後 如果房價大漲 壓低 債券價差 就變成房地產為主要獲利 但是持有時間也是拉長的 100萬? 要看年紀拉 如果超過40還只剩100萬 還無牽無掛的話 建議去期貨版看然後研究,直接信用槓桿全開 賭大小 ※ 引述《HALA0623 ( ωατεγ)》之銘言: : 1、找400-500萬內公寓,貸款300-400萬,租金抵房貸,30年有了房子,如果有漲也可以 : 賣。 : 2、挑好5%以上定存股,穩定收股利,複利投資,有價差賺價差,沒房子,但收益可能不 : 錯。 : 3、其他。 : 各位大大來交換想法吧! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.131.85 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1579446705.A.A2A.html ※ 編輯: kusomanfcu (36.224.131.85 臺灣), 01/19/2020 23:15:38
exuberant: 2400萬可以直接買萬用壽險 01/19 23:17
exuberant: 保證派息率接近3%,還可以再融資 01/19 23:19
kusomanfcu: 壽險 沒辦法避險 只能節稅 總資產以目前稅法來看要超 01/19 23:19
kusomanfcu: 過1億以上才會適用 01/19 23:20
kusomanfcu: 融資利率不好 不如房貸 01/19 23:21
kusomanfcu: 美元債還可以利用價差避險 01/19 23:21
exuberant: 保證派息 就是避險了 01/19 23:22
exuberant: 第一次2400萬 買萬用壽險 就可以用保單價值融資 80-90% 01/19 23:24
exuberant: 槓桿開很大 01/19 23:24
exuberant: 融資大約3% 實際派息率大概4% 1%的利差 01/19 23:25
exuberant: 用2400萬 買了實際1億2的萬用壽險 每年派息480萬 01/19 23:27
exuberant: 融資利息300萬 結果是用2400萬 賺180萬 01/19 23:28
kusomanfcu: 派息不是避險 如果派息是避險何不0050 再質押再0050 01/19 23:29
exuberant: 然後再扣台灣借貸的房貸利息 01/19 23:29
exuberant: 0050沒有保證派多少啊 01/19 23:29
kusomanfcu: 然後利息再0050 01/19 23:30
kusomanfcu: 派息在房價跌時並不會反向漲 01/19 23:30
kusomanfcu: 債券會 01/19 23:30
exuberant: 萬用壽險也沒有像0050本金大幅波動的風險 01/19 23:31
kusomanfcu: 然後保險利息上有稅務未來的問題 01/19 23:31
exuberant: 債券也可能會跌 未必是跟房價反向 01/19 23:32
kusomanfcu: 美債有海外收入免稅的優勢 01/19 23:32
kusomanfcu: 房股長期就是連動的 01/19 23:32
exuberant: 在金融海嘯時 債券一樣是下跌的 01/19 23:32
kusomanfcu: 債券是相對於股票 01/19 23:32
kusomanfcu: 壽險不會避險升值 01/19 23:33
exuberant: 問題是債券未必是與股票反向啊 哈哈 01/19 23:34
exuberant: 相關係數的定律早就被打破了 01/19 23:34
kusomanfcu: 萬額壽險不如我早期的終身儲蓄險。zzz 01/19 23:36
kusomanfcu: 債券不會相對於股票啊,因為他往上更漲了,所以勒? 01/19 23:37
kusomanfcu: 因為利率降 01/19 23:37
kusomanfcu: 相關係數出錯,只錯在他漲了 01/19 23:38
kusomanfcu: 而不是錯在股債雙跌 01/19 23:38
kusomanfcu: 是股債雙漲 01/19 23:39
kusomanfcu: 以目前的利率 和 總經來看 萬能壽險無用,除非總資產 01/19 23:40
kusomanfcu: 超過1億 再從萬能壽險和儲蓄險擇一 01/19 23:40
kusomanfcu: 然後美債如果想槓桿就不能質押嗎? 01/19 23:41
kusomanfcu: 房貸+美債 是優於 壽險組合 重點在長期優勢 本金可以 01/19 23:44
kusomanfcu: 抗通膨,而壽險無法 只有避稅功能 01/19 23:44
kusomanfcu: 除非遺贈稅再改 01/19 23:45
kusomanfcu: 0050本金波動長期只會向上 只要沒有戰爭 01/19 23:46
kusomanfcu: 所有的金融產品都可以質押 說萬能壽險要勝於這些很難 01/19 23:47
kusomanfcu: 我的儲蓄險4%質押記得好像低於2%對於萬能壽險這太低 01/19 23:49
kusomanfcu: 的利差 就不考慮 01/19 23:49
kusomanfcu: 投資型保單好像也沒避稅功能 01/19 23:51
kusomanfcu: 大概是這樣 01/19 23:51
kusomanfcu: 光無法避稅這點就等著遺贈被搞死 01/19 23:53
kusomanfcu: 萬能壽險記得是投資型保單 01/19 23:53
kusomanfcu: 如果我沒記錯的話 01/19 23:54
kusomanfcu: 儲蓄險是變化的壽險 非投資型保單 01/19 23:56
kusomanfcu: 如果要避免股債雙跌的美元貶值就增加一點比例的台幣 01/20 00:10
kusomanfcu: 黃金存摺 01/20 00:10
babysaya: 50%投資屋中古大樓小坪數槓桿出租,3年出售。50%投資當 01/20 03:41
babysaya: 代藝術。目前研究威士忌拍賣市場。只碰自己懂的,不買 01/20 03:41
babysaya: 股票,不碰金融,不買保險,只買看得到摸的到的資產。 01/20 03:41
babysaya: 我目前是這麼操作。 01/20 03:46
Linerange: 2400萬房貸,月繳息116697,房貸是本利攤還...... 01/20 08:04
Linerange: 116697*12/24000000=約5.83%,你繳的月息換算年利率 01/20 08:06
Linerange: 以現金流來看你的年報酬率要大於5.83%,才有利可圖 01/20 08:09
Linerange: 大部分保單都沒有這個報酬,就算有也不建議購買 01/20 08:12
Linerange: 因為保單也是連結其他金融商品,連結基金股票債券之類 01/20 08:14
Linerange: 買保單就是被多抽一手,所以你要套利就直接買配息大於5 01/20 08:17
Linerange: .83%的月配型基金,市場上還是有 01/20 08:17
lovefisk: 大於5.8%的是垃圾債吧?要小心風險 01/20 08:19
maypcc: 樓上116697是本息耶,不是應該只算利息就好?? 01/20 08:21
Linerange: 你實際上還房貸就是月繳116697啊...... 01/20 08:23
Linerange: 你真的以為房貸2400萬就是24000000*1.58%=379200喔 01/20 08:24
Linerange: ......my god 好傻好天真 01/20 08:25
maypcc: 我以為原po的美債套利算法是單純1.58%的利息來看。若要以 01/20 08:26
maypcc: 每月要繳本息來玩,改個30年或40年房貸應該會低不少。 01/20 08:26
Linerange: 你真的信理專還是保險業務的這樣去操作會被玩死...... 01/20 08:27
Linerange: 叫你貸款每一堆他手續費業務獎金抽爽爽,賠錢他哪管你 01/20 08:30
Linerange: 簡單講3%配息是無法壓過房貸以現金流來講 01/20 08:33
maypcc: 我是沒玩美債不清楚美債的情況,但我自己是不還房貸改丟 01/20 08:34
maypcc: 美金定存也弄。單純以利息來看就好,1.58%和目前美金定存 01/20 08:34
maypcc: 2.5%,就穩定的利差0.92,不過就是有匯率風險,像今年從 01/20 08:34
maypcc: 最高點貶了6% 01/20 08:34
Linerange: 要套利你的年報酬要大於5.83% 01/20 08:35
maypcc: 而本金還是靠自己的薪水去還的 01/20 08:35
Linerange: 原po是說拿房貸2400萬買美債賺利差......,實際上跟本 01/20 08:42
Linerange: 沒賺 01/20 08:42
a06030501: 怎麼會沒賺呢? 01/20 08:47
a06030501: 你月繳116697有包含本金呀!實質上本金就是房子的價值 01/20 08:49
a06030501: 房子如果賣了,這些本金也是進你的口袋不是嗎? 01/20 08:49
Linerange: 目前只想到一招房貸只還息不繳本金,要寬限期到期轉貸 01/20 08:50
Linerange: 另一間銀行繼續寬限期,一直轉貸,不太清楚實際上操作 01/20 08:50
Linerange: 這樣是否可行 01/20 08:50
a06030501: 房東叫房客繳房貸實質上賣掉才能拿到價差及房租不是嗎 01/20 08:51
a06030501: ? 01/20 08:51
a06030501: 算法不是像你這樣算的 01/20 08:52
Linerange: 他那前提就算錯了,房貸2400是月繳116697不是年息1.58 01/20 08:52
Linerange: 只還379200別在幫他凹了好麻 01/20 08:54
a06030501: 應該是(出場資金-投入資金)/投入年份 01/20 08:54
a06030501: 你這樣算就是自己把本金咬掉啦,哪有這樣的 01/20 08:54
Linerange: 投資就是講求現金流要是正的,不是還要自己倒貼 01/20 08:54
a06030501: 哪有倒貼,房子也是有價值呀 01/20 08:56
a06030501: 房子自己住也要算租金隱藏價值呀 01/20 08:56
a06030501: 你沒自己住是要在外面租的 01/20 08:57
a06030501: 我是說linerange說的要超過5.83才算賺,這算法錯的 01/20 09:02
Linerange: 好神奇的理財觀念房版真是奇妙 01/20 09:02
Linerange: 你還是乖乖去繳房貸就好別弄那麼多有的沒的對你來講太 01/20 09:03
Linerange: 危險 01/20 09:03
Linerange: 被拐還幫人數錢 01/20 09:04
maypcc: 其實我覺得原po的case有一個沒提到的風險,是要買3千萬一 01/20 09:05
maypcc: 間房、還是多間小屋共三千萬。若買一間才可以全額抵稅、 01/20 09:05
maypcc: 但是能接手三千萬在雙北外都是豪宅了,這幾年好像跌不少 01/20 09:05
maypcc: 。而反之若買多間、稅只能抵其中一間、不過低總價的接手 01/20 09:05
maypcc: 的人多較難跌。 01/20 09:05
Linerange: 2400房貸月繳116697,一年116697*12=1400364,2400萬 01/20 09:10
Linerange: 投資年報酬3%=72萬,一年現金流72萬-1400364=-680364, 01/20 09:10
Linerange: 哈哈每年倒貼68萬左右 01/20 09:10
Linerange: 還想套利啊 01/20 09:10
gototheptt: 這邊都套套 01/20 09:17
kevinhon: 兩手空空的才會說別人套套 XD 01/20 09:36
HarryHTC: 腦袋空空的才會說別人兩手空空 01/20 09:53
terry66: 好像不用還本金一樣XD 01/20 10:07
terry66: 而且現在投資級債貴到利差很低 01/20 10:07
kevinhon: 長期賴家的來房版才會認同房版的垃圾推文 01/20 10:14
HarryHTC: 長期生病的來房版才會發別人兩空空的垃圾幻想文 01/20 10:19
kevinhon: 賴家大叔長期悶在老家悶到生病自介 XD 01/20 10:26
HarryHTC: 幻想王長期生病病到腦子有洞XDD 01/20 10:48
gototheptt: 新竹好朋友yg56差不多要來腦補了 01/20 11:29
YouGot5566: 當套套也比gototheptt當單身宅宅好 01/20 11:42
YouGot5566: 窮人說別人套套 真有趣 01/20 11:43
YouGot5566: 徵深度聊 厲害喔! 01/20 11:47
gototheptt: 幻想完該配溫水吃藥了 01/20 16:54
gototheptt: 一叫馬上來 比我家狗還乖 01/20 16:54
YouGot5566: 旺踢連發哭哭 真難徵齁 單身活該 01/20 18:41
YouGot5566: 我家狗都有女友 比我家狗還不如 01/20 18:41
a06030501: linerange那請問你,如果不用利息呢? 01/20 19:25
a06030501: 每月只還本金呢?你是不是又要現金流 01/20 19:25
a06030501: 你的邏輯真的有點問題 01/20 19:26
a06030501: 還本金就叫做倒貼? 01/20 19:31
kusomanfcu: 你有3000萬現金買賣 你會沒辦法還本金? 01/20 22:48
kusomanfcu: 傻子 本利合又沒多少錢 01/20 22:49
kusomanfcu: 你說三千萬豪宅 你不會降到2000萬 1000萬? 01/20 22:51
kusomanfcu: 貸款 1.58 折抵扣稅隨便都1.4% 01/20 22:53
kusomanfcu: 自租 租金率 隨便都 1.5%以上 01/20 22:54
kusomanfcu: 連賺錢的能力都沒得當然不適用此作法 01/20 22:58
kusomanfcu: zzzz 真好笑 我去年靠這賺了15% 我還管本金 現金流喔 01/21 00:08
kusomanfcu: 還不管 房價持有期間漲幅 01/21 00:10
kusomanfcu: 華爾街玩這都玩到爛套利被沒現金的說現金流XD 01/21 00:12
kusomanfcu: 美債可是流動率高到可以當做現金的 01/21 00:13
kusomanfcu: 自己去算算 如果08 年至今這樣搞的話總資產翻幾倍 01/21 00:14
kusomanfcu: 稅金和資料自己找喔XD 01/21 00:15
kusomanfcu: 如果覺得會崩跌期間太短 可以去用30年以上自己算 01/21 00:16
MacD89: k大這招應該就是貸款不還錢拿去套美債利息相抵賺30萬免稅 01/21 00:36
MacD89: 運氣好順便賺房屋價差運氣不好自住賺30年租金沒差這樣 01/21 00:36
MacD89: 地點好的房地是稀缺性資源勝率的確很大 01/21 00:39
cutbear123: 改買出租套房來抵房貸+利息呢?剩餘的錢一樣買美債 01/21 04:20
chair209: 本金也是用獲利來還,沒有倒貼的 01/21 10:19
chair209: 不然你槓桿開這麼大是開心酸的嗎 01/21 10:21
chair209: 只算利息那種叫存錢,把錢存進房子裡,不是賺錢 01/21 10:27
kusomanfcu: 把錢存進房子然後15% 獲利 叫。心酸 哈哈哈哈,都鎖 01/23 12:15
kusomanfcu: 住總經風險了 01/23 12:15
kusomanfcu: 在那邊吵本金是多呆啊? 如果想的話 還有兩年寬限期 01/23 12:16
kusomanfcu: 但是套利 結帳根本不用兩年 01/23 12:16
stevenwell: linerange自己不會算投資報酬率還一直嗆人 可黏 04/21 21:42
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