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[閒聊] 企業倫理是否在考量之內呢?
作者 applebg
時間 2021/10/12 20:21:23
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小弟有幸學習到了一些法律概念,對照之前在其他企業所觀察到的 種種現象,發現台灣企業文化有些有待改善的地方。我並非企業主 。 第一個是低薪,以我身處的新北市為例,一個人最低生活約15K , 兩個人30K ....一家四口需要60K ,以台灣薪資眾數29K 而言,對 於一家四口的狀況,最好的方法就是父母親都擁有30K 的工作,這 樣收支才會打平。至於如果有企業發不出這樣的薪資,或是因為貪 婪、想賺錢,或者是單純看勞工不爽等等事由,那這樣應該參考勞 動基準法對於工資的規定: 工資由勞雇雙方議定之,但不得低於基 本工資。我個人也不鼓勵一對夫妻生育超過一個子女,因為壓力會 非常大。 再來就是,小公司容易有一個狀況: 老闆說了算。以前看政治學的 時候,我們都知道有一個現象: 權力傾向腐敗,權力越大越腐敗。 我身邊有觀察到老闆一律給員工基本工資,但是自己卻去買BMW M3 Coupe 這種炫耀財(所謂炫耀財,在經濟學上意指售價越高需求越 高,與一般正常財相反),而且我比較過美國與台灣汽車的售價, 發現美國汽車售價大約只要台灣的1/3 ,在考慮美國人的名目薪資 等等狀況,可以發現台灣汽車真的超貴! 。我推論汽車在台灣會變 成身分地位的象徵,炫耀財的性質更為強烈。 你老闆出現這個行為,這還是跟員工共榮共享嗎? 我認為在台灣你只要足夠聰明,那你應該要創業才對,但願各位企 業主真的是足夠聰明,不要買了炫耀財,自己還不知道自己其實做 了錯誤的置產決策。行有餘力可以對員工好一點,會降低員工的壓 力與緊張程度。 當然我想還是有人立場就是完全的資方,但你真的要看遠一點。如 果你企業有一天必須清算,自己因為所認股份對債務負責的時候, 如果勞動環境這麼糟糕,你還能穩定地工作還債嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.162.33 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/toberich/M.1634041287.A.EF5.html jfw616: 同樣的話對員工說也一樣 10/12 21:04 jfw616: 有這樣的老闆不要去上班 10/12 21:05 jfw616: 請找你口中的優質老闆 10/12 21:05 jfw616: 結果老闆找不到人,員工找不到老闆 10/12 21:06 jfw616: 大家都是失業 10/12 21:06 jfw616: 不然你可以去台積電上班 10/12 21:07 jfw616: 不然也可以考公務員 10/12 21:07 WineSales: 開頭說法律觀念,後面都是在抱怨 10/12 21:19 qwe13123: 風險不同… 10/12 21:47 我的立場應該蠻明顯的,偏勞工。有經濟學家認為勞工的身份天生就不利談判,我傾向幫助 勞工只是因為這樣。
qwe13123: 風險不同… 10/12 21:47
※ 編輯: applebg (118.168.162.33 臺灣), 10/12/2021 21:59:43
thismy: 如果公司虧了員工一起賠,我賺的就與他共享 你肯嗎? 10/12 23:37
thismy: 虧錢老闆吃自己,賺了就說共享,想得美... 10/12 23:37
thismy: 老闆賭上身家未來債務,十個里面8個失敗,剩下1個成功了 10/12 23:38
thismy: 那一個這麼大風險給他熬過去,還不能享受成果 這不是笑話 10/12 23:39
thismy: 賠了你去賠,賺了我要分,這種話明顯就是勞工才說得出口 10/12 23:40
這個狀況你應該成立有限公司的,由股東去分擔責任。真的沒幾個人能夠賭身家的,你應 該要把這種風險分散出去。
www1025: 支持你開公司救台灣 10/12 23:41
thismy: 經過統計 三年後的公司存活率是10% 五年後剩1% 10/12 23:43
thismy: 死了99%人,活下1%,然後勞工來說要共享一樣的富貴... 10/12 23:44
thismy: 樓主自己不敢開公司 應該是考慮到這樣躺贏比較好 10/12 23:45
關於這點,你必須對於新聞媒體的報導多加小心,不要說人云亦云。我也看過這篇報導, 我好奇作者是引用哪裡的資料(我是真的不知道)。有些媒體真的工作就是在帶風向的, 希望各位應該對於第二、三手訊息更加謹慎。
jfw616: 原po一開始說三萬足夠 10/12 23:47
jfw616: 後面說買跑車不行 10/12 23:47
jfw616: 這是很矛盾的事情 10/12 23:48
jfw616: 有賺錢也給了你最低生活費用 10/12 23:48
jfw616: 這樣不就好了 10/12 23:48
thismy: 拼死拼活工作365天借債求人終於成功了 買個車被罵炫耀財.. 10/12 23:48
jfw616: 結果買跑車也不行 10/12 23:49
jfw616: 那到底要怎樣才可以 10/12 23:49
jfw616: 我知道了…開Toyota 10/12 23:49
jfw616: 所以才一堆幾百億身家的老闆開Toyota 10/12 23:49
jfw616: 所以人家身家幾百億不是沒道理的 10/12 23:50
買高級跑車真的要多想一點,我已經說了台灣汽車售價太貴了。
thismy: 創業成功了買個車都不行,還要把錢分出去 自己過普通生活 10/12 23:50
jfw616: 給最低薪資,開Toyota..跟員工說大家一起努力 10/12 23:50
thismy: 這種創業你自己去創啊 10/12 23:50
jfw616: 原po就是想要聽這樣話,幫這樣的老闆工作吧 10/12 23:51
www1025: 其實這種文真的不用認真XD 別的不說,光論述邏輯都亂七八 10/12 23:56
www1025: 糟了~ 10/12 23:56
howhow801122: 你應該知道小公司五年內倒閉的有99%..風險跟報酬不 10/13 00:50
howhow801122: 同..只要聽到有人常常抱怨老闆怎樣怎樣,我一律建 10/13 00:50
howhow801122: 議自己出去當老闆,混的好恭喜,倒閉就閉嘴 10/13 00:50
chaosart: 只能說你的觀念完全錯誤+扭曲…老闆買車的心態是因為他 10/13 02:00
chaosart: 承擔了創業失敗的風險後的享受?更多的狀況是節稅而非 10/13 02:00
chaosart: 享受。你的文章內舉的例子太過偏頗,你更應該想的是為 10/13 02:00
chaosart: 何員工薪水只能30K?假若員工選擇了公司,公司也相同選 10/13 02:00
chaosart: 擇員工,老闆本就不該與員工共榮共存,疫情期間,多數 10/13 02:00
chaosart: 老闆賠了一屁股,老闆要跟你賭身家、賭負債、賭未來, 10/13 02:00
chaosart: 公司倒閉員工可以拍拍屁股走人,再換新工作,老闆為何要 10/13 02:00
chaosart: 跟你同榮共存? 10/13 02:00
你真的可以邀請員工認購股份或是出資之類的,把風險分散,也把獲利分散。私法自治, 法律並沒有強迫你一定要自己把風險全擔了。 你要玩炫耀商品,也不要說債務還不了,丟了就跑路,人家也沒欠你什麼呀。還有你大老 闆真的知道跑車為什麼會賣那麼貴嗎?有怎麼樣的資源做怎麼樣的事情好嗎?我跟你講, 跑車這件事情是這樣子的,我車商把這部車吹得多快多穩,立場永遠是提高售價,你老闆 只要願意買單,交易就完成了,政府不會干預私法自治。 我真的看過有老闆以公益之名行謀私利之實,明明說自己是公益性團體,卻又把善款拿去 買跑車??
T50: 炫耀財?那問題的根源就是炫耀性商品啊,直接跟毒品一樣列為 10/13 02:46
T50: 違禁品如何 10/13 02:46
esf1y: 很不食人間煙火的文 10/13 04:25
girlo: 你趕快出來開公司!就是需要你這種有理想有抱負的人來實 10/13 06:15
girlo: 現企業責任啊 10/13 06:15
twocm: 你的理論...你去開一間就知道了... 10/13 07:31
lulong: 原po趕快開間公司,給個豐厚像樣的薪水,端正社會風氣... 10/13 10:27
yesman1214: 魯蛇你好,魯蛇再見 10/13 12:00
gimi: 所以這才是別人是老闆,你是員工的差別 10/13 13:03
好吧,看完各位的言論,我又開始對大老闆什麼社會責任等等自以為是的論調 產生質疑了。我先相信你們,我想你們的思維就是大部分老闆的思維吧。 ※ 編輯: applebg (36.226.42.71 臺灣), 10/13/2021 16:00:14 ※ 編輯: applebg (36.226.42.71 臺灣), 10/13/2021 16:15:26 ※ 編輯: applebg (36.226.42.71 臺灣), 10/13/2021 16:26:38
wujiarong: 內文不就自相矛盾… 都說夠聰明就創業 10/13 17:51
wujiarong: 又要老闆對公司員工使用均富卡?? 10/13 17:51
我可以說明一下,因為美國在台協會AIT發布的人權報告台灣部分,內容提到台灣資方是更 為強勢的,加上立法規範的速度慢,所以勞方權力相對弱。台灣老闆如果不希望員工富有 ,其實給到基本薪資就不會違法,只是你只出基本薪資更有可能請到猴子,我想這大家都 有共識。
kaikai: 工資本來就雙方講好的,有能力就跟老闆爭取或是換工作就 10/13 19:53
kaikai: 好,跟老闆買M3有關係? 10/13 19:53
我只是想說在台灣買汽車比起在美國買汽車,是一件更不理性的事情。 ※ 編輯: applebg (36.226.42.71 臺灣), 10/13/2021 21:59:13
timothyht615: a大 你沒有開過公司,你去開公司再來跟大家討論你開 10/13 23:28
timothyht615: 公司的這些倫理道德,你會發現他媽的有多困難 10/13 23:28
gostarclass: 去a了一下id只能笑了 10/14 00:07
yushenglu: 快去當老闆呀 10/14 04:35
Arnol: <3 10/14 04:46
Suboy: 別幫老闆太擔心,有錢買車不一定可以付的了後面貸款 10/14 09:36
Random9: 還以為有多大學問來指著創業者說教 查了你各板推發文 10/14 09:49
Random9: 原來就只是一個到哪都在抱怨職場的悲憤仔 10/14 09:49
Random9: 一下覺得自己沒背景沒人提把 一下覺得自己薪水不夠 10/14 09:49
Random9: 說實在就是能力問題 應該想想為何只有你沒辦法前進 10/14 09:49
Random9: 這裡多的是給高薪的人 但估計就算錢在你面前你也搬不動 10/14 09:49
thismy: 樓上 原來啊,不好意思 我認真了 10/14 11:57
xxgogg: 想說樓上這麼好耐心wwwww 10/14 13:01
momicats: 等你當老闆的那天再來分享你的高見,不然都是出張嘴論 10/14 14:54
momicats: 高調而已 10/14 14:54
ksvsyuki: 真的是只出一張嘴,公司虧錢老闆賠錢,員工也要賠? 10/14 21:34
ksvsyuki: 老闆要扛的資金壓力根本不是下面員工能想像的。 10/14 21:35
ksvsyuki: 有福同享,有難同當,這是合夥人股東,不是員工 10/14 21:36
thismy: 人家那是 "有福同享,有難老闆當" 10/14 22:18
darkMood: 你還是先去當企業主,再來發廢文不遲,笑死 10/15 02:33
leeroy: 這邊到底是創業板還是汽車板 一直在那邊扯台灣車太貴 10/15 08:19
leeroy: 有福同享有難同當的叫股東 不是員工 10/15 08:24
aaatmy: 拿出你的實力來等值換報酬吧,換不到表示你不值錢 10/15 21:38
danielampm: 你先去創業個一年後再回頭來看看你今天打的這個什麼垃 10/16 02:19
danielampm: 圾文章 10/16 02:19
jim80227: 基本上身邊朋友不用當老闆也能買豪車呀@@為什麼要執著 10/16 08:14
jim80227: 老闆呢?~放假不固定也沒有特休 生意差的時候別人還一 10/16 08:14
jim80227: 直嘲諷你問怎麼不去當上班族 原po有沒有考慮應徵前50大 10/16 08:14
jim80227: 企業 如果能上的話應該不是能力太差吧? 那年薪百萬買好 10/16 08:14
jim80227: 車很難? 一堆人都買房了 真的應徵不上 除了強化自身 10/16 08:14
jim80227: 能力 也建議創業 當一個人見人愛的好老闆 並且全部 10/16 08:14
jim80227: 都分出去 只領基本工資 員工會超愛你^^ 10/16 08:14
jim80227: 這個世界很大 one piece也在那邊 留給能克服萬難順利 10/16 08:16
jim80227: 抵達的你 10/16 08:16
darkhome: 只拿基本工資不滿 你可以跳槽 你的薪水=你的價值 10/18 02:58
darkhome: 你的價值不是你覺得你值多少 是老闆和社會覺得你值多少 10/18 02:59
darkhome: 資本主義的遊戲規則是"價值交換" 一個沒價值的人拿高薪? 10/18 03:01
darkhome: 資本主義的遊戲規則是"影響人數x單位價值" 10/18 03:03
darkhome: 你能幫助越多人解決問題,你自然就越富有。 10/18 03:04
kch0520: 台灣牛肉鮮奶比國外貴,你也別吃,三餐吃地瓜芋頭就好, 10/18 22:36
kch0520: 笑你不敢 10/18 22:36
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