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[討論] 日本本土重症率 大於公主號的重症率
作者 jerrypotato
時間 2020/02/26 06:44:34
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根據WHO的統計,日本有157人確診,(日本領海內)公主號有691人確診。 撤僑撤回去,後來才檢查出來的確診,會算到各國本身頭上。 https://tinyurl.com/uthtm78 根據NHK的報導,日本重症14人,公主號重症36人。 https://tinyurl.com/qkdpjep 按照這樣推算,日本本土重症率9%,公主號重症率5% 重症率差了快兩倍。 我個人能想到的合理解釋,就是日本真的有在壓輕症檢驗量, 因此重症率才會差這麼多。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.157.78 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1582670678.A.A2A.html
johnny9667: 日本重症的定義是什麼 39.10.190.179 02/26 06:47
jerrypotato: https://tinyurl.com/t27snto 123.192.157.78 02/26 06:50
jerrypotato: 人工呼吸器、ICUで「重症」 123.192.157.78 02/26 06:50
SRadiant: 因為重症才會被確診啊 42.73.239.122 02/26 06:53
zakijudelo: 日本全國就是大型的鑽石公主號啊,不 101.10.85.2 02/26 07:04
zakijudelo: 做好防疫措施不積極檢驗,就是全境擴 101.10.85.2 02/26 07:04
zakijudelo: 散而已 101.10.85.2 02/26 07:04
MintSu: 大概只有重症才驗 180.177.110.61 02/26 07:07
will1118: 4天 38度,大概都燒到趴呆了223.141.173.252 02/26 07:08
heliex: 又不是腦炎...... 1.163.213.166 02/26 07:09
chungrew: 輕症自行在家隔離,重症才有機會確診,111.241.119.205 02/26 07:10
chungrew: 但之前的某些案例的密切接觸者是例外111.241.119.205 02/26 07:10
chungrew: 比如在船形屋參加聚會被確診的TAXI司機111.241.119.205 02/26 07:11
a7788783: 沒作檢驗,不知已感染,放著日常作息去 175.183.24.96 02/26 07:11
a7788783: 四處傳染也不是明智的做法 175.183.24.96 02/26 07:11
chungrew: 事後還接受記者訪問,但他是無症狀確診111.241.119.205 02/26 07:11
PunkGrass: 要有旅遊史接觸史 練習燒4天 才有可能 111.249.4.107 02/26 07:12
PunkGrass: 給你驗 當然會這樣 111.249.4.107 02/26 07:12
chungrew: 日本也是要求他必須住院。111.241.119.205 02/26 07:12
PunkGrass: *連續 111.249.4.107 02/26 07:12
chungrew: 我猜測日本內部可能估計感染個案已很多,111.241.119.205 02/26 07:13
chungrew: 如果把輕症跟無症狀也一律要求住院隔離,111.241.119.205 02/26 07:15
chungrew: 那負壓隔離病房很快就會不夠111.241.119.205 02/26 07:15
chungrew: 日本的做法似是在保留量能給重症?111.241.119.205 02/26 07:15
OLDBOY: 大家都知道日本政府在藏223.137.132.211 02/26 07:20
spath: 把輕症當一般流感處置 223.137.1.163 02/26 07:22
a2156700: 小感冒 223.138.84.86 02/26 07:22
choutzch: 是想趁機解決高齡化問題嗎? 42.73.9.201 02/26 07:23
cathy0157: 日本醫生看到這種情況都沒想法嗎180.217.162.114 02/26 07:23
cathy0157: 這次對日本真的完全改變印象180.217.162.114 02/26 07:24
chungrew: 但這作法忽略輕症與無症狀感染者傳染力111.241.119.205 02/26 07:24
chungrew: 我是真的覺得日本形勢正在迅速崩壞中111.241.119.205 02/26 07:25
cathy0157: 一場瘟疫測試出各國各種程度180.217.162.114 02/26 07:25
chungrew: 有啊 日本醫生也有出來講話111.241.119.205 02/26 07:25
chungrew: 可是局勢現在已經惡化成這樣了111.241.119.205 02/26 07:25
chungrew: 為今之計,恐怕也只能從圍堵轉向疏導111.241.119.205 02/26 07:26
sachajam: =======日本死於聖母病 114.45.58.177 02/26 07:26
chungrew: 日本現在如果再用台灣標準的高規格圍堵111.241.119.205 02/26 07:27
chungrew: 那醫療量能反而會很快耗盡。111.241.119.205 02/26 07:27
eric78929: 東京首都圈人口3530萬人,在這麼多人的 133.237.7.70 02/26 07:27
chungrew: 把武漢肺炎當成『流感化』的病症來處理111.241.119.205 02/26 07:27
chungrew: 那日本的醫療體系才不會崩潰111.241.119.205 02/26 07:28
eric78929: 前提下忽略輕症和無症狀患者可能資源才 133.237.7.70 02/26 07:28
chungrew: 昨天 2/25 對策本部的基本方針111.241.119.205 02/26 07:28
eric78929: 足夠? 133.237.7.70 02/26 07:28
chungrew: 四項基本方針已公布,似有這樣的意味111.241.119.205 02/26 07:29
ahlolha: 燒了四天38度還會有多少力氣去檢驗 天才 36.227.248.190 02/26 07:31
demitri: 應該是 104.32.182.180 02/26 07:36
LJL452: 這種做法不怕輕症上街報復社會嗎 49.216.59.158 02/26 07:39
PunkGrass: 檢驗標準放寬也可以驗了只開放給重症 101.13.229.206 02/26 07:41
PunkGrass: 住院啊 這樣輕無症狀案例才會乖乖待在 101.13.229.206 02/26 07:41
PunkGrass: 家休息 一直壓數字然後任由黑數到處傳 101.13.229.206 02/26 07:41
PunkGrass: 染 最後換來的不就是更多重症嗎 101.13.229.206 02/26 07:41
NikkiNikki: 連續燒四天 輕症都給你燒到變重症 114.43.58.135 02/26 07:43
kakashi71: 日本的對策其實台灣可觀察參考,大爆發 42.76.251.93 02/26 07:43
kakashi71: 之後可用 42.76.251.93 02/26 07:43
BroSin: 日本都拖到重症才給驗 當然高 1.75.1.200 02/26 07:43
PunkGrass: 說輕症不要浪費醫療資源認為合理 但連 101.13.229.206 02/26 07:43
PunkGrass: 驗都不給驗放人黑數到處傳染 日本政府 101.13.229.206 02/26 07:44
PunkGrass: 真的很沒良心 101.13.229.206 02/26 07:44
NikkiNikki: 要參考也是南韓 參考日本是要學啥 114.43.58.135 02/26 07:44
chungrew: @PunkGrass 多少有點在賭氣溫變溫暖後111.241.119.205 02/26 07:44
chungrew: 疫情會好轉111.241.119.205 02/26 07:44
aaron68032: 日本這種做法遲早重症爆發醫療崩潰 123.194.13.5 02/26 07:45
warchiefdodo: 擺爛檢驗 114.136.80.109 02/26 07:45
yuhnyang: 東京也要封城了嗎?? 110.28.2.120 02/26 07:46
needeng: 看來在日本,只能祈禱自己命大 49.216.45.1 02/26 07:46
siopp: 要燒4天...燒到重症 42.77.51.128 02/26 07:53
ppit: 參考範例有兩種 一種是正面示範 一種是反例 27.147.24.241 02/26 07:53
ppit: 而現在下結論還太早 27.147.24.241 02/26 07:54
huangevans: 不是有人燒四天以上還是不給驗嗎 118.171.50.3 02/26 07:55
yamiyodare: 兩邊的年齡分布類似嗎? 36.230.71.135 02/26 07:58
osirix0227: 公主號上的平均年齡絕對比較大 42.73.112.59 02/26 07:58
osirix0227: 因此日本本土反而重症率高,很奇怪 42.73.112.59 02/26 07:59
demitri: 我們先看韓國比較準 104.32.182.180 02/26 07:59
needeng: 為了奧運,日本百姓到底會被政府害多慘, 49.216.45.1 02/26 08:00
needeng: 大家拭目以待 49.216.45.1 02/26 08:00
Rinehot: 日本是過新曆年,那時間能出國旅遊的大多 111.71.94.65 02/26 08:02
Rinehot: 是不用上班的,推測船上的老人比例應該 111.71.94.65 02/26 08:02
Rinehot: 比本土高。 111.71.94.65 02/26 08:02
dan310546: 目前武漢官方數字平均4%,高齡15%,日 60.248.156.157 02/26 08:06
dan310546: 本如果醫療崩了結果可想而知... 60.248.156.157 02/26 08:06
babysylvia: 3月還有寒冷哦 日本能撐過去嗎 1.162.38.198 02/26 08:08
charles269: 說明日本至少藏一半 但郵輪密閉空間 218.166.205.93 02/26 08:13
charles269: 重症應該會更高 218.166.205.93 02/26 08:13
flosser: 燒4天 不重症嗎? 怕122.117.123.154 02/26 08:17
abyssa1: 公主號才有全面檢驗 這還沒考量公主號老111.243.187.192 02/26 08:18
abyssa1: 人多111.243.187.192 02/26 08:18
xup6lin: 也許因為公主號,檢驗量能耗光了 36.231.108.106 02/26 08:28
motorolaz: 因為撐到不行才去驗,當然重症124.211.138.205 02/26 08:46
spencers: 日本故意不檢驗 大家心知肚明 218.164.113.29 02/26 08:54
micotosai: 有騜的案例根本不用學日本 101.10.7.161 02/26 08:54
spencers: 檢驗能量不足? 是要承認日本能力輸韓國 218.164.113.29 02/26 08:54
spencers: 日本檢驗能力輸韓國和台灣??? 218.164.113.29 02/26 08:55
ab32110: 單純亂搞, 日本檢驗能力怎麼可能輸台韓114.137.213.205 02/26 08:59
chocopie: 日本,你不驗,我不驗,大家都不驗(輕症 223.136.191.82 02/26 09:01
chocopie: ),就看這集體主義何時崩潰。 223.136.191.82 02/26 09:01
closedltw: 現在地表上的其他國家都會怕,日本一個118.163.161.158 02/26 09:01
closedltw: 國家喊不怕只是流感也沒用,奧運不是主118.163.161.158 02/26 09:02
paladada: 現在日本的問題是官員態度消極 36.232.77.202 02/26 09:02
closedltw: 辦國堅持要辦就一定能辦的118.163.161.158 02/26 09:02
paladada: 這樣下去三月份肯定人數井噴 36.232.77.202 02/26 09:03
closedltw: 而且日本的醫療系統再怎麼強,也不可能118.163.161.158 02/26 09:03
closedltw: 扛得住這個病大流行,一旦爆發絕對崩潰118.163.161.158 02/26 09:04
closedltw: 武漢還能強制徵召其他省醫護支援,日本118.163.161.158 02/26 09:05
closedltw: 人口雖然有中國的一個省強,但是沒有其118.163.161.158 02/26 09:06
closedltw: 他多的人力可以徵招,也不可能蓋火神山118.163.161.158 02/26 09:06
closedltw: 其實嘴上雖然喊流感而已,私底下也是很118.163.161.158 02/26 09:08
closedltw: 積極在防堵,學校防疫措施甚至都比台灣118.163.161.158 02/26 09:09
closedltw: 嚴格,民間動員起來的社會力量是很強的118.163.161.158 02/26 09:09
nightmaresea: 日本明顯在壓阿 60.248.203.163 02/26 09:10
nightmaresea: 奧運因此辦不下去,GDP今年直接負 60.248.203.163 02/26 09:11
closedltw: 光是看這個禮拜的新聞或是時事討論節目118.163.161.158 02/26 09:11
closedltw: 的內容就能感覺得出來,他們開始怕了118.163.161.158 02/26 09:11
kuma660224: 1個月前就該怕了....180.217.181.249 02/26 09:14
closedltw: 日本社會有一種無形的力量,一旦大家開118.163.161.158 02/26 09:15
kuma660224: 超無奈,日韓都民間動作比政府快180.217.181.249 02/26 09:15
closedltw: 始要做了,就會全面徹底的執行,不太需要118.163.161.158 02/26 09:16
shiaobau: 日本最近的做法...有一種武漢的既視感 59.127.38.186 02/26 09:16
closedltw: 什麼呼籲,你就會看到大家自動做好應該118.163.161.158 02/26 09:16
shiaobau: 武漢也是過了一個月終於怕了... 59.127.38.186 02/26 09:16
kuma660224: 至少要先禁止口罩防護用品出口吧180.217.181.249 02/26 09:17
kuma660224: 南韓政府遲到現在才禁 日本還在開會180.217.181.249 02/26 09:18
closedltw: 要做的事情.118.163.161.158 02/26 09:18
elainakuo: 日本人終於發現 政府故意無作為了 118.167.34.143 02/26 09:24
miname: 台灣本土重症比例也超高,怎麼不質疑一下 114.32.217.160 02/26 09:25
miname: ? 114.32.217.160 02/26 09:25
kuma660224: 台灣只有2例算重症180.217.181.249 02/26 09:42
miname: 已知19,24,27都是重症,分母31,遠超公 42.72.118.20 02/26 09:43
miname: 主號,真的是龜笑鱉無尾 42.72.118.20 02/26 09:44
miname: 24,27都還在加護病房不算重症?還是你覺 42.72.118.20 02/26 09:45
miname: 得19死人不算重症? 42.72.118.20 02/26 09:45
fantasyhorse: 台灣等著看吧,到現在政府都還不敢出 61.222.31.43 02/26 10:03
fantasyhorse: 來講直接停辦遶境,就知道不是只有 61.222.31.43 02/26 10:04
fantasyhorse: 中國為了錢不要命XD 61.222.31.43 02/26 10:04
lealok: 真的是為了錢跟政績,安倍都不演了118.167.114.231 02/26 10:06
hyc0725zz: 日本現在只有北海道認真在驗 180.0.173.91 02/26 10:16
j8630222: 日本就輕症不給驗啊 117.19.209.127 02/26 10:34
miname: 台灣也輕症不給驗啊 XD 42.72.118.20 02/26 10:34
miname: 重症病患才給驗再回推就是台灣和日本的情 42.72.118.20 02/26 10:39
miname: 況啊,所以重症比例差不多,當年和平封院 42.72.118.20 02/26 10:39
miname: ,國軍P4實驗室SARS外洩感染人,沒有人被 42.72.118.20 02/26 10:39
miname: 判刑,台灣公務員素質你敢信? 42.72.118.20 02/26 10:39
papaganono: 本土量直接照這個比例還原就是 101.12.140.31 02/26 10:42
Smoltzy: 輕症日本又不驗,當然統計會扭曲 49.216.163.50 02/26 11:06
o324range: 我們重症回推的話… 27.105.58.35 02/26 11:24
NewCop: 日本:你ok,我不驗 101.8.236.86 02/26 11:25
kolodona: 捧台灣黑各國的帳號應該都是領錢的吧 211.5.224.243 02/26 11:27
kolodona: 網軍戰早就開打了 別認真 211.5.224.243 02/26 11:27
kkjjkkjj: 老人國啊 223.140.63.19 02/26 11:53
john371911: 我記得伊朗致死率約1/4。 42.75.126.245 02/26 12:55
chipretender: 台灣就沒有大傳染嗎?說實在的看全 223.137.39.186 02/26 13:19
chipretender: 部31例,哪來大自信還沒傳開? 223.137.39.186 02/26 13:19
chipretender: 橫濱的郵船就是珍貴的實驗案例,新 223.137.39.186 02/26 13:21
chipretender: 型冠狀肺炎傳染力強、重症率死亡率 223.137.39.186 02/26 13:21
chipretender: 低,甚至無症狀感染者佔一半,根本 223.137.39.186 02/26 13:22
chipretender: 抓不到,所以一直有專家再告訴大家 223.137.39.186 02/26 13:22
Doralice: 台灣前面境外移入的要扣掉; 且家庭傳染 117.19.151.56 02/26 13:22
chipretender: 一定會傳染開,或是根本早就有社區 223.137.39.186 02/26 13:22
chipretender: 傳染了,但大家不想聽。 223.137.39.186 02/26 13:22
Doralice: 那幾群大規模驗接觸者及醫護幾乎都是陰 117.19.151.56 02/26 13:22
Doralice: 性。 未來不敢說,但目前證據就是沒有大 117.19.151.56 02/26 13:22
Doralice: 規模傳開呀 117.19.151.56 02/26 13:22
chipretender: 那是你從重症反推,但無症狀和輕症 223.137.39.186 02/26 13:23
chipretender: 的根本抓不到。 223.137.39.186 02/26 13:23
chipretender: 看各國統計資料就知道,重症率很低 223.137.39.186 02/26 13:24
chipretender: ,甚至還沒出現可以判斷的條件就已 223.137.39.186 02/26 13:24
chipretender: 經自己痊癒了 223.137.39.186 02/26 13:24
Doralice: 所以你的意思是台灣的病毒特殊到輕症滿 117.19.151.56 02/26 13:25
chipretender: 所以有些公衛專家才說不要浪費時間 223.137.39.186 02/26 13:25
Doralice: 街跑但重症和醫療人員怎麼篩都陰性,是 117.19.151.56 02/26 13:25
chipretender: 在追這個。 223.137.39.186 02/26 13:25
Doralice: 突變株嗎? 117.19.151.56 02/26 13:25
chipretender: 當然不是這樣啊我覺得你沒看懂我講 223.137.39.186 02/26 13:25
chipretender: 的。 223.137.39.186 02/26 13:25
Doralice: 這個病毒的傳染力特強,病例一多醫護跟 117.19.151.56 02/26 13:26
Doralice: 慢性疾病者根本不可能倖存不被院內感染. 117.19.151.56 02/26 13:27
Doralice: .. 台灣已有大量感染不會不表現在重症篩 117.19.151.56 02/26 13:27
Doralice: 檢之中 117.19.151.56 02/26 13:27
chipretender: 更改檢驗標準之前的呢? 223.137.39.186 02/26 13:27
chipretender: 這些人根本沒有被驗到 223.137.39.186 02/26 13:28
chipretender: 還有一個可能性就是重症率其實本來 223.137.39.186 02/26 13:28
chipretender: 就不高 223.137.39.186 02/26 13:28
Doralice: 有多少證據說多少話吧! 117.19.151.56 02/26 13:29
chipretender: 照這論點中國目前都還沒有全面失控. 223.137.39.186 02/26 13:30
chipretender: ..證據就是各國的數據顯示重症率死 223.137.39.186 02/26 13:31
chipretender: 亡率其實很低 223.137.39.186 02/26 13:31
chipretender: 而且不是只有一個公衛專家說大機率 223.137.39.186 02/26 13:32
chipretender: 大傳染,因為病毒特性就是造成無法 223.137.39.186 02/26 13:33
chipretender: 有效防堵朔源的原因。 223.137.39.186 02/26 13:33
Doralice: 病毒會大傳染是必然啊, 我回應的只是「 117.19.151.56 02/26 13:37
Doralice: 現在」沒有證據支持台灣已有大傳染這點 117.19.151.56 02/26 13:37
jerrylin: 因為日本很多地方乾脆不驗 114.41.126.225 02/26 13:49
jerrylin: 公主號是全驗 114.41.126.225 02/26 13:49
jerrylin: 大阪驗下去你就知道了 114.41.126.225 02/26 13:49
Nobita: 你沒有全民普檢就一定會有黑數118.167.152.228 02/26 16:57
Nobita: 公主號幾乎是全檢了 輕症/重症率可以算出118.167.152.228 02/26 16:58
Nobita: 本來這個比率會有落差 因為黑數找不到118.167.152.228 02/26 16:59
seanidiot: 公主號被逼著去驗,所以分母大。但是送 42.77.181.56 02/26 18:21
seanidiot: 檢目標和標準太嚴苛,所以分母小,只要 42.77.181.56 02/26 18:21
lucypudding: 高調 123.215.40.55 03/15 18:48
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