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[新聞] 他們,為什麼不打COVID-19疫苗?不同族
作者 mithralin
時間 2022/01/25 18:46:29
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本文經版主swattw審核通過發文,合先敘明 完整標題:他們,為什麼不打COVID-19疫苗?不同族群疫苗猶豫者卡關在哪裡? 發稿單位:報導者 發稿時間:2022/1/21 撰 稿 者:文字/陳潔 核稿/楊惠君;責任編輯/陳思樺、張詩芸 原文連結: https://www.twreporter.org/a/covid-19-vaccine-hesitancy-taiwan-research https://bit.ly/3rGKLic 首份台灣本土研究出爐 他們,為什麼不打COVID-19疫苗?不同族群疫苗猶豫者卡關在哪裡? 刊出日期 2022/1/21 文字 陳潔 攝影 林彥廷 余志偉 設計 江世民 核稿/楊惠君;責任編輯/陳思樺、張詩芸 擁有20座網球大滿貫金盃的塞爾維亞球王喬科維奇(Novak Djokovic),因未接種疫苗、以 近期感染痊癒為由申請的醫療豁免資格出現爭議,遭澳洲取消簽證,註定錯失在今年(2022 )澳網締造21座大滿貫歷史紀錄的機會。儘管整起事件還有其違反防疫及旅行史填報不實等 背景與澳洲政治因素,不過,藏在多數人心裡最大疑問可能還是:打疫苗,不就好了? 疫苗充裕之下,仍選擇不打疫苗的「喬科維奇們」其實並不少,更不是COVID-19疫情獨特現 象。「疫苗猶豫」(Vaccine hesitancy)已是重要的公衛議題,2019年被世界衛生組織(W HO)列入全球十大健康威脅;COVID-19疫苗快速問世後,國際專家學者一路研究調查、追蹤 ,更疾呼各國防疫單位重視。 《報導者》取得台灣大學公衛學院針對COVID-19疫情下,首份本土疫苗猶豫質性研究,透過 深度訪談呈現疫苗猶豫族群的心聲。這些人並不見得是反疫苗派,有些人是經過自身風險評 估後做出的決定,有些人則是對疫苗的疑慮沒有獲得解答等。研究細緻歸納分析,希望促進 社會的理解、對話,也期待衛生單位疫苗宣導政策能「因人制宜」,讓溝通更有效益。 ==== Omicron變種病毒讓COVID-19疫情再次升溫,2022年初,全球一日最多新增高達近347萬名確 診者。所幸,目前看來Omicron雖然具備高傳播力,但重症、死亡比例尚未增加,全球整體 死亡率也隨著疫苗接種普遍而逐漸下降,疫情漸漸走向「流感化」。不過,突破性感染增加 ,各國政府仍在積極宣導接種第三劑疫苗,台灣也不例外,1月20日更宣布民眾前往部分娛 樂場所如舞廳、夜店等需出示完整二劑疫苗接種證明。 目前台灣的一劑疫苗接種率8成、二劑接種率超過7成,接種率不低。中央流行疫情指揮中心 在1月7日宣布,因應社區風險提升,鼓勵第二劑疫苗接種超過12週的民眾,儘速接種第三劑 疫苗,雖然也出現「三劑搶打潮」,但最應優先強化保護的75歲以上高齡者,二劑接種率僅 68%、65~74歲也只有8成接種,始終未能有效提升。這也顯示,台灣社會潛藏一群疫苗猶豫 族群,少被認真看待、深度探索。 事實上,早在2021年5月、疫苗供應尚且不充足的時候,蓋洛普就曾發表一項針對全球117個 國家地區、30萬人的調查顯示,即便在疫苗免費接種下,只有68%的成年人同意接種,29%的 人仍表示會拒絕。英國倫敦帝國理工學院(Imperial College London)2021年3到5月針對1 5國的調查也發現,英國和以色列對疫苗信任的比率超過80%;但韓國和日本信任比率僅有47 % ,不同國家對不同疫苗品牌的信任度也有不同。這些調查和研究者,顯示出疫苗猶豫的原 因複雜,研究者都希望提出公眾對疫苗的憂慮狀況,促使政府單位更即時、且有所依據下做 出準備和因應。 台灣疫苗猶豫族群的困惑與心聲 「台灣一直以來對『疫苗猶豫』的研究和關注不多,我很希望看到COVID-19打開這一道門, 」完成台灣第一份COVID-19疫苗的質性研究的台大健康行為與社區科學研究所助理教授官晨 怡受訪指出,「國外對於疫苗猶豫議題的重視度,幾乎等同於疫苗研發,並且發展了各式各 樣的實務方法,試圖更接近、理解這群人,台灣雖然相對議題被掩蓋,但這群人依然存在。 」 官晨怡在2018年就關注疫苗猶豫的議題。「我自己生了孩子之後,也曾莫名感受到焦慮,帶 孩子去打疫苗時,在網路上Google相關資訊。我就覺得這是一個當代、特定階級社群的父母 容易產生的反應。」 去年(2021)5月,台北爆發COVID-19社區大規模感染時,官晨怡立刻在半夜寫信,很快號 召16名她過去的公衛所學生「回鍋」進行疫苗猶豫的研究,現已是醫師、職能治療師、社區 藥師身分的他們,研究透過深度訪談的方式,分析67名民眾對疫苗怯步的原因,完成《台灣 新冠疫苗 眾決策態度之快速質性研究調查報告》,以下是這份研究主要發現與歸納。 長者:打疫苗可能多活5年、不打也可能一樣啊 台灣面對疫苗最猶豫的族群之一是75歲以上年長者,他們感染病毒容易重症、風險較高,卻 是目前二劑接種率全年齡層最低、僅68%。 長者猶豫的關鍵在於,一方面擔心被病毒感染,一方面也害怕打疫苗承受不了副作用,有人 則選擇以研發較久、相對安全的肺炎鏈球菌疫苗來當成替代預防COVID-19的「安慰劑」,一 名80多歲的苗栗退休教師阿輝受訪時便說: 「我看我們這個年齡啊都是在90歲左右就差不多了,我打疫苗也是再活5年,不打疫苗我也 可能也再活5年,所以我在這種情形下,我想不如快樂一點,不會心理上有什麼負擔(擔心 副作用),所以我就決定不打。」 許多年長者還認為,自己都在家「很安全」,疫苗應該要讓年輕人打對於感染後重症的情 形不見得瞭解,「對於老年人來說,多數時候他在電視上聽到什麼就是什麼,儘管很迷茫、 很緊張、覺得有問題,但是就維持心中困惑,也沒辦法做決策,」官晨怡說。此外,相對其 他族群,許多年長者也可能較沒辦法靠自己蒐集資料、閱讀文獻、尋求專業人士的意見,通 常都需要仰賴晚輩的轉譯才能增加資訊量,作為決定要不要打疫苗的參考。 慢性病患:只說疾病「穩定」可以打,但穩定的「標準」是什麼? 慢性病患者與年長者的疑慮很類似,他們自知體質較弱,知道感染病毒容易變成重症,但又 擔心難以承受疫苗的副作用。指揮中心過去對於慢性病患,建議接種疫苗的標準為「病情穩 定的慢性病患者就應該接種」,但對於「穩定」的定義並不明確。 此外,不少疑似疫苗接種後的死亡個案,在解剖後也僅有「與慢性病史有關」的說法,這更 讓慢性患者們猶豫,只能自己去請教多方意見,如自己的醫師來評估狀況,50多歲的新北市 商人阿芳就說: 「像我糖尿病來說,一般來說都是講, 欸阿你應該控制在什麼樣以下,或者說3個月的血糖 值,平均多少以下叫做控制好。他(指揮中心)應該給人家一個,實際的數字。譬如說我自 己本身來說的話,3個月其實血糖值(糖化血色素)大概在7、8左右。這樣叫做好嗎?可不 可以去(打疫苗)呢?因為我不知道說正常的(指病情穩定標準),那我們是已經很久的慢 性病者。」 孕婦:官方資訊太少,得靠自己蒐集資訊、諮詢醫師 雖然受訪的孕婦族群,整體接種意願傾向「有疑慮但衡量利弊後仍願接種」,但她們認為政 府對於孕婦、胎兒接種風險說明很少,也沒有明確提供孕婦施打數據以及後續追蹤資料。多 數孕婦也都需要自行搜尋更多文獻,與具專業背景的親友或醫師討論。懷孕6個多月的小葶 指出: 「我最相信我的醫師 這些醫師都很清楚我的狀況,他們會綜合念到的paper(論文)和 我的身體狀況給我建議。例如中醫師說他有去看paper,目前整體結論是樂觀的,要我不要 太擔心;我擔心心律不整復發,他說這當然也有可能,但相較於得到COVID-19的風險,打還 是比較好,加上我的個性比較容易焦慮,去打對我的身體,整體來說比較好。」 藍領與弱勢階級者:擔心疫苗副作用導致無法維持生計 比起長者、慢性病族群等多是擔心疫苗對身體的影響,受訪的藍領階級如小型製造業、自營 業、服飾、百貨業、警衛、裝潢工、長照從業者、菜販等,則是對政府決策、疫苗基本資訊 所知有限,也影響對政府信任度,不願多聽,只透露聽過一些「怪怪的消息」,因此不敢接 種疫苗。 除了對疫苗認識不足,藍領階級多半生活情境較辛苦,「有家庭跟小孩要顧,不能倒下」, 擔心打了疫苗會有副作用,因此對疫苗遲疑。30多歲製造業的阿鐵,就表示如果一定得打疫 苗,得和另一半時間錯開,否則可能會影響工作: 「如果兩個(夫妻)決定去打的話,她(小姑)講說要排開,因為你疫苗打下去之後,會不 舒服,你不可能兩個一起去打,夭壽(iáu-siū),兩個不舒服,那工作怎麼辦,兩個排 開,一個穩定了,好,那你另外一個人去打,至少你這段時間工作所有收入不會斷開。」 另類療法使用者:有不同健康觀,對疫苗並非全然排斥 至於崇尚靈修、自然療法、中醫等另類療法(alternative medicine)的受訪者,普遍教育 程度高,對資訊渴求,有能力可以使用網路、閱讀外國文獻,最後再形成自己的一套見解。 例如,他們多認為疫苗的不良反應,會破壞身體的自然平衡,而持續透過運動、提高自身免 疫力,才是對抗病毒最好的方法不過,這些人也並非全然排斥COVID-19疫苗,而是在未出現有力論證前,多採觀望態度。訪 談中有約半數的另類療法使用者表示,願意因為社會性因素去接種疫苗,例如工作需求、要 前往長照機構、有出國需求、觀察國外大量接種後風險不高,以及擔心太多人不接種疫苗導 致醫療資源崩壞等原因https://i.imgur.com/MxDWCxM.png
不同族群疫苗猶豫者主要的原因 民眾猶豫關鍵,反映政府資訊和溝通未臻周全 陽明交通大學公共衛生研究所副教授雷文玫認為,台大這份研究訪談中,多數民眾對疫苗的 疑慮、副作用的擔憂都很真實;即便台灣有反疫苗的族群,也不像國外的反疫苗族群積極發 聲,許多民眾是在染疫與疫苗副作用的風險中,進行個人、微觀的風險治理「沒有選擇接種疫苗的民眾,不見得是不理性的。」 在台灣,不願接種疫苗的人,多數都偏向低調。官晨怡說,在調查初期,民眾可以很坦誠地 表達自己不願接種疫苗,但後期輿論開始轉變,不打疫苗的人,擔心被批評是「防疫破口」 ,讓這群人選擇噤聲。 再加上,台灣疫情在2021年5月~7月爆發、實施三級警戒後,就讓原本對於疫苗無感的民眾 ,紛紛因環境風險提高、評估之下立刻接種疫苗;也有部分民眾的疑慮,在看到身邊的人接 種後無恙,進而願意施打疫苗。 這是基於環境風險利弊的再衡量,但「民眾心中對於疫苗的疑慮並沒有因此消失──最明顯 的是從數字上來看,每個年齡層二劑疫苗的接種率,都至少低於一劑5%,代表這些民眾心中 對於副作用的疑慮並未消失,因此不願接種第二劑。」雷文玫解釋。 台大公衛的這份研究中,統整了所有受訪者的5個猶豫原因,發現其中除了對政府缺乏信任 感外,其他都與資訊溝通、解答民眾疑慮有關。 1.民眾內心對於疫苗的疑慮,沒有被好好的處理與解答。 2.對二劑疫苗感到猶豫。 3.認為保護自己就不會被感染。 4.對疫苗品牌信任度不同,例如不願接種AZ與高端。 5.對政府缺乏信任感。 雷文玫認為,如果政府不積極溝通,長期影響就會反映在人民的「信任感」。 疫苗溝通的Dos & Don'ts:不挑起情緒、強調個人利益,更具說服力 對於打進身體裡,可能會影響健康的疫苗,懷疑跟困惑普遍存在於各國。只要搜尋「疫苗溝 通」(Vaccine Communication)等關鍵字,就可以輕易地看到大量的資料。美國國家衛生 院(NIH)在2020年11月首款COVID-19疫苗即將問世時發表報告,指出民調數據顯示,只有 約一半的美國人想要接種疫苗,四分之一的人不確定,四分之一的人不願接種疫苗。 另一民調也提到,將近8成的美國人認為,COVID-19疫苗可以在短短一年就緊急授權,是政 治驅動,而不是疫苗真正有效。這樣的焦慮與台灣的疫苗猶豫者相符:他們不見得是反疫苗 論的「基本教義派」,而是在大流行疫病之下,面對從未研發成功,卻又在最短的時間內完 成的預防治療方式,感到擔憂。 英國國家統計局(Office for National Statistics, ONS)因而每3個月調查一次,英國人 民對疫苗的接受程度,了解不同年齡層、職業、種族、健康程度的人,如何看待疫苗。 「在疫情一開始,國外的公衛組織、學界,就認為疫苗猶豫的溝通跟索引,應該要跟疫苗研 發同時進行,否則疫苗好不容易做出來,大家都不打也是白做,」官晨怡說。 各國從官方到民間單位,為了理解與這群疫苗猶豫者溝通,列出細節的指引,包括各實務單 位對於疫苗溝通的「Dos And Don'ts」、針對不同族群的溝通方式、隨時了解假資訊並適時 澄清、跨越政治,強調一致的消息、不要使用特定字眼挑起情緒、不要對疫苗設立不切實際 的期待等等。 和疫苗猶豫者如何溝通最有效?《刺胳針公共衛生》期刊(The Lancet Public Health)一 項研究發現,強調疫苗對預防疾病、重症的個人利益,比強調群體免疫的公共利益,更有說 服力。 「其實過往全世界長期都不太重視疫苗猶豫者,但是這次疫情一爆發,國外馬上積極溝通, 這是危機帶來的轉機,讓防疫工作更貼近當代情境,」官晨怡看到疫情後另一種公衛的覺醒 。 病友團體、廣播電台、YouTuber 可針對不同族群設計政策宣導管道 官晨怡完成台灣本土研究後,也將調查報告遞交給指揮中心,並進行5分鐘的簡報,「疫苗 溝通策略有沒有因而改變,目前還沒有看到。」 指揮中心發言人、疾病管制署副署長莊人祥則表示,目前針對疫苗猶豫的族群,除自1月5日 起提供200元禮券給接種一、二劑疫苗的民眾外,接種率有略微上升;也為不良於行的民眾 提供在宅接種;隨到隨打站包括車站,都已由各地方衛生局接手持續設置,原鄉部分如台中 梨山也設置接種站;擔心二劑副作用的民眾,也呼籲他們接種副作用較低的蛋白疫苗如高端 。但他也坦言,「針對疫苗的錯誤資訊與謬誤,只能靠多數年長者定期去醫院拿藥時,由醫 師來幫忙做衛教。」 多數資訊轉譯工作,現多由第一線接觸到民眾的醫事人員、藥局藥師等,自己想方設法的發 揮創意。官晨怡提到,像之前藝人鍾欣凌、楊麗音拍攝,專門與長輩溝通防疫影片,就很貼 近與長者溝通的語言,很不錯的方式,但可惜這類宣導沒有統一的指引與動員。 「其實我覺得年長者不難溝通,是我們都沒有好好做,」官晨怡說,政府好像除了在衛教影 片「講台語」外,也沒特別為長者設計的模式,「都還是用統計數據、用科學語言、讓醫師 穿白袍來宣導,但長者可能沒辦法用現行的這一套方式增加理解。」 此外,研究人員也認為,除了接收官方資訊,多數民眾主要還是受到身邊親友的影響,政府 可以建立社區的經營與維持,例如跟病友團體、另類療法醫師交流,一起進行疫苗風險溝通 。也可以對疫苗猶豫者援引「通行證」的概念,如打完疫苗就能安心探望親友、克服疫情限 制等雷文玫補充,應針對每一個次族群,從長者、孕婦、藍領等等,設計屬於他們的溝通方式, 做得更細膩,「年輕人找YouTuber、高齡者找同齡人,藍領可用廣播電台 ,或製作科學 宣導短片,確實揭露資訊,疫苗不是百分百有效安全,但我們有理由相信值得打,好好回應 民眾的疑慮。」 疫苗推動的配套:提高對藍領、弱勢、偏鄉的友善服務 雷文玫指出,目前台灣民眾衡量的疫苗利弊的基準太脆弱,因為現下台灣疫情比起許多國家 相對穩定,其實是靠著許多族群的犧牲,旅遊、觀光、餐飲業的慘澹換來的,未來台灣若走 向與病毒共存、鬆綁防疫政策,染疫風險可能提升,民眾再考量是否要接種疫苗,評估上可 能就有所不同。「民眾衡量疫苗副作用與染疫風險,是靜態層次上的理性想法,但若從動態 層次,把未來與病毒共存、防疫可能降低強度的走向加入考量,就需要新的風險溝通,包括 民眾個人的風險利益、經濟利益、社會政策的走向,都得納入考量。」 雷文玫舉例說明,比起其他族群是在大疫情下,理性計算自己的利害關係,藍領與弱勢族群 更令人擔憂,他們是因為資訊取得與解讀不足,「不打疫苗未必是深思熟慮、願意承擔的後 果,而是生活狀況、社會結構下,使他們成為沒有疫苗保護的人,這是不公平的。」 此外,藍領階級也可能為求溫飽而無暇考量染疫風險,因為「有家庭和生活要顧, 不能倒 下,」雷文玫說,現下的疫苗預約方式,對他們很不友善,「許多時候預約很快就秒殺,他 們當下可能就是在顧店面、擺攤販、做粗工,怎麼有這樣的奢侈時間去做預約?不要說那個 時間點要去打疫苗,那是上班時間,他請假的話,一天的工錢就沒有了。類似台北車站的隨 到隨打站可以持續下去,這對藍領族群比較方便。」 不只藍領,雷文玫也觀察到各縣市的疫苗接種率不均。目前全台灣二劑平均接種率為72.5% ,但花蓮、台東、台南、屏東是全台4個低於7成的縣市,這可能是因為這些縣巿有部分山區 、較偏鄉的區域,由於地域的限制,讓民眾較難接種到疫苗,如果原本即有疑慮的人,更不 會去打疫苗。 正面回應打疫苗的風險,建立完善的補償與支持體系 疫苗不是百分百安全有效,所以在個人風險計算之外,為了「利他」,而透過打疫苗來與親 友往來,保護自己跟對方;另外則是「大我」,不希望自己因為沒打疫苗染疫,而佔據醫療 資源。雷文玫認為,「利他與團結都是兩面性,一面是相較於歐洲的個人主義為重,亞洲、 台灣都將疫情控制的很好;但另一面,這是不是會成為一種壓迫、對個人的不公平?」 為了避免疫苗接種變成集體暴力,雷文玫建議,政府除了要積極進行雙向溝通外,「讓民眾 接受儘管有不便的風險跟代價,還要思考社會可以如何減輕民眾的代價跟疑慮?這就需要完 善的補償系統。」 她舉例說明,對一般民眾尤其藍領,如果打疫苗發生不良反應,社會應該協助一起面對,包 括給予明確的補償和保障,讓民眾可以信任,自己就算需要承擔風險,背後也有支持體系。 更細緻的如疫苗接種假,都是社會的「大我」來照顧個人「小我」的例子,讓民眾感受自己 是社會連結的一部分,而不是一味犧牲脆弱的自己。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.71.79 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1643107591.A.586.html
BlackCoal: 感謝分享,身邊有親戚的確是這樣 114.27.117.194 01/25 18:52
cobrasgo: 這種研究很棒,大家互相 42.73.84.39 01/25 18:56
sean0912: 其實現在除了第一線人員以外 根本沒有強 1.172.218.140 01/25 18:58
sean0912: 制打疫苗 只要定期快篩就好 一堆人在喊 1.172.218.140 01/25 18:58
sean0912: 指揮中心一直在強迫民眾打? 1.172.218.140 01/25 18:58
soulism: 一些電視媒體對疫苗的負面報導比如打了疫180.217.154.129 01/25 18:59
soulism: 。苗死了,副作用很可怕。甚至還刻意攻擊180.217.154.129 01/25 18:59
soulism: 台灣疫苗180.217.154.129 01/25 18:59
poemlover: 推,不同族群要用不同的方式宣導防疫觀 101.12.46.232 01/25 19:00
poemlover: 念和協助預約 101.12.46.232 01/25 19:00
elainakuo: 感謝分享 111.251.149.61 01/25 19:01
goddamnhuge: 真的 高端明明副作用跟被突破率都低 118.150.66.202 01/25 19:01
a27281591: 假消息永遠都是民主國家最難處理的 61.231.129.197 01/25 19:01
ayann718: 不打疫苗一切自費就好了!很簡單 114.137.111.87 01/25 19:03
pauljet: 數據拿出來啊 生死由天 101.12.24.239 01/25 19:04
pauljet: HPV疫苗我也勸親友不要帶小孩打 有數據 101.12.24.239 01/25 19:05
pauljet: 才有選擇 沒有就不要當數據 101.12.24.239 01/25 19:05
watanmila: 老年人不打疫苗確診可能活不了5個月 101.10.94.210 01/25 19:06
siloin: 剛剛才一個打完第三劑活不過半小時 49.216.44.110 01/25 19:08
popopal: 不是反疫苗 是反對試驗藥劑XD 這是他們111.242.144.106 01/25 19:08
popopal: 心裡的話 都打多久的疫苗了XD111.242.144.106 01/25 19:09
popopal: 對它們來說 市面上所有的都不是疫苗就是111.242.144.106 01/25 19:09
nick2428: 如果確診了才打疫苗也能防重症嗎?223.136.194.227 01/25 19:13
yankeefat: 怎麼可能 疫苗作用要花十四天耶118.166.183.110 01/25 19:14
yankeefat: 你該做的是服用口服藥XD118.166.183.110 01/25 19:14
popopal: 確診就是治療阿...疫苗是預防111.242.144.106 01/25 19:14
hwlxxx: 高端比例那麼低,感染的機率本來就小很多 114.45.189.100 01/25 19:16
hwlxxx: 尤其是台灣本土案例那麼少的情形 114.45.189.100 01/25 19:16
mapxu664: 哪裡看到被突破率最低的114.136.255.200 01/25 19:16
test23786: 不過有些人爭議點可能在於擔憂疫苗致 49.216.237.195 01/25 19:17
test23786: 死,就算現在應該沒有施打前的檢測可 49.216.237.195 01/25 19:17
test23786: 以確認你會不會是那個死亡的幸運兒, 49.216.237.195 01/25 19:17
test23786: 因為這點不信任也不好說什麼就是…… 49.216.237.195 01/25 19:17
siloin: 今天看到美國一個聽證會 說流產率和癌症增 49.216.44.110 01/25 19:22
siloin: 加比五年平均值多3倍,神經疾病10倍,這種 49.216.44.110 01/25 19:22
siloin: 誰都不用負責的疫苗可以拿來道德勒索嗎? 49.216.44.110 01/25 19:22
popopal: 樓上有蓋特?111.242.144.106 01/25 19:23
siloin: 推特 49.216.44.110 01/25 19:24
joygo: 怕死的人總有無限的理由,但是沒人能給他 101.12.52.69 01/25 19:29
joygo: 保證,所以才有部份的人不打 101.12.52.69 01/25 19:29
popopal: 以台灣來說 怕死的通常像AZ戰隊依樣打第1111.242.144.106 01/25 19:32
popopal: 我反而覺得不怕死才不打XD111.242.144.106 01/25 19:32
popopal: 又以台灣貪財怕死程度看 框好猛不讓病毒111.242.144.106 01/25 19:33
popopal: 活 疫苗3部曲 安全有效必要 在台灣規0111.242.144.106 01/25 19:33
allen771115: 想看反疫苗的論述可以上狄卡 140.127.51.195 01/25 19:33
popopal: 多喊喊共存 放些病毒不框馬上就一堆去打111.242.144.106 01/25 19:34
foxs9: 全世界就他們最特別命最珍貴 150.117.45.57 01/25 19:34
popopal: 到國外論壇更多 去低卡做啥XD?還一堆影片111.242.144.106 01/25 19:35
siloin: 這不只是怕死的問題 科學為何變成一言堂不 49.216.44.110 01/25 19:35
siloin: 容質疑?為何違背疫苗施打倫理?為何要年 49.216.44.110 01/25 19:35
siloin: 輕人甚至小孩打? 49.216.44.110 01/25 19:35
allen771115: 本土的突破感染其實跟第二劑施打差 140.127.51.195 01/25 19:35
allen771115: 不多,兩劑AZ最多高端最少。 140.127.51.195 01/25 19:35
popopal: 沒人再理突破性了XD 只敢說防住院111.242.144.106 01/25 19:36
borriss: 反疫苗也是有好幾派的 有些真的不用看123.194.169.108 01/25 19:36
Pietro: 「不夠努力」 49.217.138.252 01/25 19:39
popopal: 反疫苗覺得 病毒只是手段 疫苗才是目的XD111.242.144.106 01/25 19:40
joygo: 打疫苗不打疫苗,的確也分年齡看,就有點 101.12.52.69 01/25 19:40
joygo: 類似公費流感疫苗為什麼以前都提供某些族 101.12.52.69 01/25 19:40
joygo: 群 101.12.52.69 01/25 19:40
test23786: 反疫苗的話最近台灣有冒出什麼反毒針 49.216.237.195 01/25 19:40
test23786: 聯盟來著? 49.216.237.195 01/25 19:40
borriss: 有的是真的很認真找不良反應 算數字的123.194.169.108 01/25 19:41
popopal: 他們是反毒針不是反疫苗 全部市面上打的111.242.144.106 01/25 19:41
popopal: 都不是疫苗111.242.144.106 01/25 19:41
popopal: 你要他們打流感 打肺鏈也是會去打111.242.144.106 01/25 19:42
mapxu664: 但基本上是反所有covid19疫苗114.136.255.200 01/25 19:43
mapxu664: 他們認為他們不需要(covid19)疫苗,他114.136.255.200 01/25 19:44
mapxu664: 們有天然抗體114.136.255.200 01/25 19:44
popopal: 反全部COVID-19 尤其mRNA111.242.144.106 01/25 19:44
mapxu664: 至少口號是這樣喊的啦114.136.255.200 01/25 19:44
popopal: 不懂他們喊啥 但大概全世界都一樣111.242.144.106 01/25 19:45
popopal: 不打毒針 要伊維菌和HCQ下放111.242.144.106 01/25 19:45
mapxu664: 去看他們的粉專,那圖的美感跟一些神奇114.136.255.200 01/25 19:46
mapxu664: 的宗教差不多114.136.255.200 01/25 19:46
mapxu664: 他們喊「我們不需要疫苗!我們有天然抗114.136.255.200 01/25 19:46
mapxu664: 體!」114.136.255.200 01/25 19:46
borriss: 中語系的通常都是英文翻來的渣資料偏多123.194.169.108 01/25 19:46
nsk: 所以反毒針的那群人自己和他的小孩從小都不 61.227.48.25 01/25 19:47
nsk: 打預防針? 61.227.48.25 01/25 19:47
siloin: 沒有更好的疫苗當然只能依靠天然抗體了不 49.216.44.110 01/25 19:48
siloin: 是?嫌貨才是買貨人,他們都願意打的疫苗 49.216.44.110 01/25 19:48
siloin: 你就可以放心去打了 49.216.44.110 01/25 19:48
yuys: 要去相信AZ催命符的 誰能救他們 zzzZzz 111.71.28.187 01/25 19:48
test23786: 聽起來只差他們沒把covid19捧成神賜予 49.216.237.195 01/25 19:49
test23786: 人類進化的關鍵 49.216.237.195 01/25 19:49
mapxu664: 遊行裡面也有外國人114.136.255.200 01/25 19:49
popopal: 應該都有打啦 所以他們應該是反毒針不是111.242.144.106 01/25 19:49
popopal: 反疫苗 他們對這授權有疑慮 反正看誰賭贏111.242.144.106 01/25 19:50
popopal: 外國人大多反通行證吧XD?111.242.144.106 01/25 19:50
mapxu664: 他們也反疫苗護照114.136.255.200 01/25 19:51
vandervaal: 在推特看到不少郭文貴支持者散佈謠言 49.217.12.215 01/25 19:52
popopal: 不是都在蓋特了?應該都被封了吧XD111.242.144.106 01/25 19:52
vandervaal: 不過在國外倒是有一些自己在賣保健品 49.217.12.215 01/25 19:52
vandervaal: 的「自然醫學專家」也在反疫苗 49.217.12.215 01/25 19:52
vandervaal: 我在推特上看到一堆還沒被封的 49.217.12.215 01/25 19:54
popopal: 大鬍子醫生?111.242.144.106 01/25 19:54
vandervaal: 郭粉的免洗帳號應該也不少 49.217.12.215 01/25 19:54
ben745018: 國外疫情嚴重跟台灣不一樣 掃過一波就 219.68.123.62 01/25 19:58
ben745018: 知道嚴重性在哪 身教大於言教 219.68.123.62 01/25 19:58
vandervaal: 我是從林慶順教授的Blog裡看到他舉例 49.217.12.215 01/25 19:58
vandervaal: 的那些反疫苗人士靠這種言論獲利 49.217.12.215 01/25 19:58
AndyMAX: 問反AZ教母118.171.160.120 01/25 20:04
siloin: 你們不會去跟歐美醫生嗎?看一些爭議人士 49.216.44.110 01/25 20:04
siloin: 然後給反針團體定些奇怪的罪?疫苗就算有 49.216.44.110 01/25 20:04
siloin: 用,護照也是違憲,你有權決定自己的死法 49.216.44.110 01/25 20:04
noyuri1006: 欸......以我一隻小小糖尿病患的經驗 49.216.169.93 01/25 20:05
noyuri1006: 來說,糖化血色素7和8很高耶@@,如果要 49.216.169.93 01/25 20:05
noyuri1006: 說是正常的理想狀態最好是5到6之間, 49.216.169.93 01/25 20:05
noyuri1006: 我也曾經到10左右QQ,但我花了很長時 49.216.169.93 01/25 20:05
noyuri1006: 間減重和控制飲食,才減到5.5,而且伴 49.216.169.93 01/25 20:05
noyuri1006: 隨著病情改善醫生也幫我減了一顆糖尿 49.216.169.93 01/25 20:05
noyuri1006: 病的藥對我是很大的幫助和鼓勵(因為 49.216.169.93 01/25 20:05
noyuri1006: 減輕了體重藥是吃太多血糖太低頭會暈 49.216.169.93 01/25 20:05
noyuri1006: 的QQ) 49.216.169.93 01/25 20:05
znling: 推報導者 101.10.9.109 01/25 20:06
pauljet: 怎麼都聚焦M 前兩劑打的AZ不算數嗎? 101.12.24.239 01/25 20:11
pauljet: 全部算莫德納的鍋喔? 101.12.24.239 01/25 20:11
pauljet: 這可是混打耶? 101.12.24.239 01/25 20:12
vandervaal: 說到糖尿病我記得有幾種藥會讓體重 49.217.12.215 01/25 20:16
vandervaal: 掉不少,像是減少腎臟回收糖分的藥 49.217.12.215 01/25 20:16
Doralice: 世上沒有什麼百分百或絕對,不選擇也是 114.39.114.46 01/25 20:17
Doralice: 一種要承擔的風險。 反正台灣沒有真正 114.39.114.46 01/25 20:17
Doralice: 的醫療「保險」, 而是不管選擇高低風險 114.39.114.46 01/25 20:17
Doralice: 一視同仁給付的健保福利。 114.39.114.46 01/25 20:17
Doralice: 如果是純粹資本國家就是不打的漲保費 114.39.114.46 01/25 20:20
noyuri1006: 回van大,至少我沒有因為藥而掉體重, 49.216.169.93 01/25 20:20
noyuri1006: 全部是由運動和控制飲食才有這種結果 49.216.169.93 01/25 20:20
noyuri1006: 糖尿病患一周至少要運動5天而且要持 49.216.169.93 01/25 20:20
noyuri1006: 續30分鐘以上,我這樣做好幾年了QQ( 49.216.169.93 01/25 20:20
noyuri1006: 我是一周七天而且風雨冷無阻QQ)減重 49.216.169.93 01/25 20:20
noyuri1006: 瘦身絕對是要實地親為而且要持之以恆 49.216.169.93 01/25 20:20
noyuri1006: 才比較健康 49.216.169.93 01/25 20:20
noyuri1006: 至少撐到可以安全打疫苗^^ 49.216.169.93 01/25 20:21
a16625t: 推這篇 打不打疫苗是自由 我選擇打不代表223.137.200.181 01/25 20:30
a16625t: 別人也都要223.137.200.181 01/25 20:30
maxinequeen: 鄰居終於鼓起勇氣去預約第一劑, 但卻 1.200.50.37 01/25 20:39
maxinequeen: 只有大醫院能打高端..不敢打的就已經 1.200.50.37 01/25 20:39
maxinequeen: 夠膽小了, 只能又放棄 1.200.50.37 01/25 20:39
xbdb8888: 推雷老師 140.113.0.229 01/25 20:42
a5480277: 一劑都80%了 還有強制的必要嗎? 前幾年220.129.151.145 01/25 21:02
a5480277: 的60~70%的群體免疫論 現在都不知道消失220.129.151.145 01/25 21:02
a5480277: 到哪去了 反正打不打就個人選擇 別強迫220.129.151.145 01/25 21:02
a5480277: 真要擔心醫療崩潰 我個人覺得就給沒打疫220.129.151.145 01/25 21:04
a5480277: 苗的 重症時的治療費用 別補助就是了220.129.151.145 01/25 21:05
a5480277: 而且看起來未來會傾向打更多針 針數沒有220.129.151.145 01/25 21:06
countryair: 新加坡就是沒打疫苗的人如果染疫就取 175.182.8.155 01/25 21:06
countryair: 消公費治療 175.182.8.155 01/25 21:06
a5480277: 跟上進度的 也採用類似方式220.129.151.145 01/25 21:06
a5480277: 看新聞 去年底才推出這個 就觀察幾個月220.129.151.145 01/25 21:09
a5480277: 後 新加坡的施打率的變化吧 看人民會不220.129.151.145 01/25 21:09
a5480277: 會因為這個政策而跑去打疫苗220.129.151.145 01/25 21:09
countryair: 新加坡施打率已經上九成好一陣子了吧 175.182.8.155 01/25 21:10
a5480277: 去年八月上8成 目前快破9成220.129.151.145 01/25 21:11
oliverroli: 推這篇 每個人都選擇都有他自己的考 27.247.232.120 01/25 21:33
oliverroli: 量,既然是成年人不論做了什麼決定, 27.247.232.120 01/25 21:33
oliverroli: 都該為自己負責 27.247.232.120 01/25 21:33
Gjerry: 美國那些疾病的增加率,怎不說是因為新冠 124.218.46.2 01/25 21:36
Gjerry: 病毒感染造成的,直接把相關跟因果搞在一 124.218.46.2 01/25 21:36
Gjerry: 起其實很危險 124.218.46.2 01/25 21:36
siloin: 疾病增加時間是從疫苗開打之後,美國人也 49.216.44.110 01/25 21:56
siloin: 沒那麼笨的 49.216.44.110 01/25 21:56
vandervaal: 有無施打疫苗的數據美國CDC都有公布 49.217.12.215 01/25 21:59
vandervaal: 造謠的是覺得沒人會去找數據嗎? 49.217.12.215 01/25 21:59
siloin: 圖中就是作證的律師,我可以幫你轉達你說 49.216.44.110 01/25 22:04
siloin: 他造謠 XDDD 49.216.44.110 01/25 22:04
siloin: https://i.imgur.com/VbyXtyV.jpg 49.216.44.110 01/25 22:04
siloin: BTW 聽證會中做偽證是有罪的 49.216.44.110 01/25 22:06
rocksoul: 推研究~~ 223.140.7.179 01/25 22:10
Arminius: 推 111.185.248.87 01/25 22:13
mangogreen17: 嫌貨才是買貨人XDDDDD 59.120.237.252 01/25 22:16
mangogreen17: 他們連自己買的是雞是豬都不知道 59.120.237.252 01/25 22:16
mangogreen17: 是能嫌出什麼有助於社會討論的東西 59.120.237.252 01/25 22:16
siloin: 你知道? 49.216.44.110 01/25 22:17
mangogreen17: HPV疫苗我倒是後悔沒有在性行為前就 59.120.237.252 01/25 22:17
mangogreen17: 施打 59.120.237.252 01/25 22:17
mangogreen17: 一舉降低多種癌症機率 59.120.237.252 01/25 22:18
coldpy: 印象中疫苗造成的長期傷害因為通常無法證223.136.112.130 01/25 22:18
coldpy: 實因果,訴訟都非常難打223.136.112.130 01/25 22:18
LeftCorner: 提醒一下,推文那是非核准媒體... 101.10.59.202 01/25 22:19
siloin: https://i.imgur.com/pTtIHoh.jpg 49.216.44.110 01/25 22:20
siloin: BMJ都要求公開疫苗資料,你會知道? 49.216.44.110 01/25 22:20
coldpy: 其實HPV是爭議很大的疫苗,尤其公費施打的223.136.112.130 01/25 22:20
coldpy: 部分223.136.112.130 01/25 22:20
LeftCorner: 推特那張 101.10.59.202 01/25 22:20
mangogreen17: https://bbc.in/3KSAXe2 59.120.237.252 01/25 22:21
siloin: 喔喔 抱歉 一時忘了 老習慣^^ 49.216.44.110 01/25 22:21
mangogreen17: 是故意的吧 59.120.237.252 01/25 22:23
mangogreen17: 在所不惜毀滅前面醫療人員的努力 59.120.237.252 01/25 22:23
david624: 族群影響其實非常大 223.136.112.19 01/25 22:25
siloin: BBC? lol XDDDD 49.216.44.110 01/25 22:26
mangogreen17: BMJ利益衝突宣露: 59.120.237.252 01/25 22:34
mangogreen17: 該篇社論作者幫助成立 CAALM 組織 59.120.237.252 01/25 22:34
mangogreen17: 該組織要求FDA今年不要批准任何新冠 59.120.237.252 01/25 22:34
mangogreen17: 疫苗 59.120.237.252 01/25 22:34
mangogreen17: / 59.120.237.252 01/25 22:34
mangogreen17: 這是一篇社論,又不是拿出科學數據 59.120.237.252 01/25 22:34
mangogreen17: 的論文 59.120.237.252 01/25 22:34
mangogreen17: 當然歡迎各種討論與懷疑 科學起源於 59.120.237.252 01/25 22:34
mangogreen17: 懷疑 59.120.237.252 01/25 22:34
mangogreen17: 但世界上有那麼多篇經同儕審查的實 59.120.237.252 01/25 22:35
mangogreen17: 際數據更值得你翻閱 59.120.237.252 01/25 22:35
mangogreen17: https://i.imgur.com/kSS9iS8.jpg 59.120.237.252 01/25 22:35
mangogreen17: lol 59.120.237.252 01/25 22:35
siloin: 那你說說你買了什麼樣的疫苗?內容物是什 49.216.44.110 01/25 22:36
siloin: 麼? 49.216.44.110 01/25 22:36
mangogreen17: https://bit.ly/3nWj5VK 59.120.237.252 01/25 22:37
mangogreen17: 這些買貨資訊都是公開的 你看不懂英 59.120.237.252 01/25 22:38
mangogreen17: 文CDC有 59.120.237.252 01/25 22:38
mangogreen17: 你不信任CDC 世界上有千萬篇論文 59.120.237.252 01/25 22:38
mangogreen17: https://bit.ly/3rRIUr0 59.120.237.252 01/25 22:39
siloin: BMJ資深主編都能被網友嫌?果然這裡神通廣 49.216.44.110 01/25 22:39
siloin: 大 49.216.44.110 01/25 22:39
mangogreen17: https://bit.ly/3KHRmC0 59.120.237.252 01/25 22:41
mangogreen17: Sorry 只看專家意見是實證醫學最低 59.120.237.252 01/25 22:41
mangogreen17: 等級 59.120.237.252 01/25 22:41
mangogreen17: 而且他的利益衝突XDDDD 59.120.237.252 01/25 22:42
mangogreen17: 不過謝謝妳提出來討論 讓我有機會發 59.120.237.252 01/25 22:43
mangogreen17: 表我的看法 59.120.237.252 01/25 22:43
mangogreen17: 希望大家都能平安渡過疫情 59.120.237.252 01/25 22:43
siloin: 利益衝突對老百姓來說才是好的,可以讓人 49.216.44.110 01/25 22:46
siloin: 看出矛盾,否則藥廠 CDC FDA利益這麼一致 49.216.44.110 01/25 22:46
siloin: 你覺得很好? 49.216.44.110 01/25 22:46
mangogreen17: MMR疫苗也是深受其害 59.120.237.252 01/25 22:47
mangogreen17: https://bit.ly/3AtqK2V 59.120.237.252 01/25 22:47
mangogreen17: 這問題不錯,這些利益是為了民眾還 59.120.237.252 01/25 22:50
mangogreen17: 是自己? 59.120.237.252 01/25 22:50
mangogreen17: CDC 是想救人還是害人? 59.120.237.252 01/25 22:50
mangogreen17: 反疫苗著是想救人還是從中獲利中飽 59.120.237.252 01/25 22:50
mangogreen17: 私囊? 59.120.237.252 01/25 22:50
mangogreen17: 大家是應該是好好思考兩邊立場 59.120.237.252 01/25 22:50
mangogreen17: 話說報導者不在批准媒體中實在太可 59.120.237.252 01/25 22:51
mangogreen17: 惜了 59.120.237.252 01/25 22:51
LeftCorner: 和本版有關的話非核准媒體還是可以去 101.10.59.202 01/25 22:52
LeftCorner: 檢舉版申請發文,板主同意就可以 101.10.59.202 01/25 22:52
siloin: 哈哈 見識了 反疫苗是想撈錢的 lol 49.216.44.110 01/25 22:57
mangogreen17: 感謝分享 看了這篇跟推文才知道可以 59.120.237.252 01/25 23:01
mangogreen17: 申請 59.120.237.252 01/25 23:01
vandervaal: 反疫苗的商機可大了 49.217.12.215 01/25 23:29
vandervaal: 從廣告流量到保健食品都有獲利空間 49.217.12.215 01/25 23:29
vandervaal: 只是要不要賺這種錢就看個人良心 49.217.12.215 01/25 23:29
Migual: 難得好文 但大部分的人沒那麼理性 1.165.121.146 01/25 23:38
people2266: 推認真的研究123.193.132.127 01/25 23:56
chachapong: 我表哥開貨車的~算藍領~他們真的一家 112.104.129.31 01/26 00:13
chachapong: 都沒打~因為不熟~也不知道為什麼~ 112.104.129.31 01/26 00:13
chachapong: 看到這篇有點了解了~謝謝分享 112.104.129.31 01/26 00:14
pauljet: HPV疫苗有極少的不良通報 那自己去看 日 101.12.24.239 01/26 00:55
pauljet: 本政府立場可從不反疫苗 101.12.24.239 01/26 00:55
pauljet: 連日本政府都表現出保守的態度 你就知道 101.12.24.239 01/26 00:56
pauljet: 那風險了 101.12.24.239 01/26 00:56
Ashbrook: 很多不打疫苗者都被標籤成怪力亂神 112.104.84.245 01/26 01:08
Ashbrook: 打了以後產生副作用就醫被標籤成反疫苗 112.104.84.245 01/26 01:09
Ashbrook: 或是精神疾患 理性討論空間全無也是可惜 112.104.84.245 01/26 01:10
Gjerry: 可以看看目前台灣施打率 95% 以上的卡介 124.218.46.2 01/26 01:17
Gjerry: 苗副作用。台灣因為卡介苗發生骨髓炎的機 124.218.46.2 01/26 01:17
Gjerry: 率約百萬分之50,幾乎確定就是卡介苗導致 124.218.46.2 01/26 01:17
Gjerry: 的,是台灣獲得藥害救濟最高比例的疫苗。 124.218.46.2 01/26 01:17
YCR: 推 114.37.92.139 01/26 01:18
skyhawkptt: HPV疫苗美國移民管理機構曾強迫拉美裔 118.166.2.198 01/26 02:34
skyhawkptt: r進關強迫接種,CDC發聲明僅建議不背 118.166.2.198 01/26 02:35
skyhawkptt: 書,上法院請別找它作證... 118.166.2.198 01/26 02:36
vandervaal: 但是我在推特上看到郭文貴那群支持者 49.217.12.215 01/26 02:45
vandervaal: 從來都沒有任何論述還是理性討論空間 49.217.12.215 01/26 02:45
vandervaal: 我會去看他們的推文只是想檢舉而已 49.217.12.215 01/26 02:46
vandervaal: 這種東西看太多的確會讓討論空間消失 49.217.12.215 01/26 02:46
vandervaal: 推特上除了郭粉以外掛川普大頭貼反疫 49.217.12.215 01/26 02:49
vandervaal: 苗的人也不少,他們同樣不給討論空間 49.217.12.215 01/26 02:49
Ashbrook: 有不想討論的人跟沒有討論空間是兩件事 112.104.84.245 01/26 03:29
Prokennex: 弱問:打了疫苗,症狀不那麼明顯,生 61.227.217.166 01/26 04:18
Prokennex: 活警覺心也下降,像很多感冒不看病的 61.227.217.166 01/26 04:18
Prokennex: ,等康復後已不知傳給多少,這樣真的 61.227.217.166 01/26 04:18
Prokennex: 比因為沒打(或不能打)所以防護措施更 61.227.217.166 01/26 04:18
Prokennex: 扎實、更減少暴露不必要場所,來得好 61.227.217.166 01/26 04:18
Prokennex: 嗎?應該要彼此的優缺都要尊重吧,不 61.227.217.166 01/26 04:18
Prokennex: 要舉有人沒打一樣沒在怕、確診重症影 61.227.217.166 01/26 04:18
Prokennex: 響醫療這些... 61.227.217.166 01/26 04:18
wenjie0810: 先看看台灣打完疫苗死亡的 1.169.107.183 01/26 05:32
wenjie0810: 政府都推給他本來就有慢性病 1.169.107.183 01/26 05:32
wenjie0810: 於是造成一個印象 1.169.107.183 01/26 05:32
wenjie0810: 有慢性病的打疫苗容易翹掉 1.169.107.183 01/26 05:32
wenjie0810: 電視跑馬燈也一直寫身體微恙的先不要 1.169.107.183 01/26 05:32
wenjie0810: 打疫苗 1.169.107.183 01/26 05:32
wenjie0810: 我阿母有高血壓,打第一劑莫德納時不 1.169.107.183 01/26 05:32
wenjie0810: 知道怕 1.169.107.183 01/26 05:32
wenjie0810: 在等打第二劑中間傳出太多打完疫苗翹 1.169.107.183 01/26 05:33
wenjie0810: 掉的新聞 1.169.107.183 01/26 05:33
wenjie0810: 於是第二劑就不敢去打了 1.169.107.183 01/26 05:33
redplum: 媒體要負很大責任 61.228.207.124 01/26 07:16
mangogreen17: https://i.imgur.com/RGVuV6L.jpg 59.120.237.252 01/26 07:27
mangogreen17: 有懷孕的或是慢性病染疫也是高危險 59.120.237.252 01/26 07:33
mangogreen17: 群 59.120.237.252 01/26 07:33
mangogreen17: 端看你選擇權衡哪一個對自己有利 59.120.237.252 01/26 07:33
Doralice: 都是「風險」,所以一部分人選擇到了有 114.39.117.173 01/26 07:54
Doralice: 社區感染疑慮時才施打其實也是合理判斷 114.39.117.173 01/26 07:54
Doralice: ,畢竟omicron 真的進來後的染疫入院風 114.39.117.173 01/26 07:54
Doralice: 險和疫苗風險相比差了好幾個數量級,染 114.39.117.173 01/26 07:54
Doralice: 疫造成影響一般醫療收治的新聞處處可聞 114.39.117.173 01/26 07:54
Doralice: ,但有人聽過因疫苗副作用造成醫療癱瘓 114.39.117.173 01/26 07:54
Doralice: 的嗎 114.39.117.173 01/26 07:54
timcow: 罕見副作用是家庭癱瘓 165.225.96.104 01/26 08:52
a88483: 感謝還有這群人願意去理解不打疫苗的人223.137.255.111 01/26 10:15
chenhankiang: 讓達爾文決定他們的未來吧 118.200.58.43 01/26 11:53
timcow: 不能打疫苗或打疫苗掛掉的也算達爾文嗎 165.225.96.104 01/26 12:28
pauljet: 某樓 卡介苗那種反而不怕 因為資訊充份 101.12.24.239 01/26 14:41
pauljet: 揭露 因果關係明確 只求做個明白鬼 今天 101.12.24.239 01/26 14:41
pauljet: 一個疫苗 病原體不是空氣傳播但是 有問 101.12.24.239 01/26 14:41
pauljet: 題這個不認那個不認 嗯 101.12.24.239 01/26 14:41
mukuro: 推個 114.42.139.24 01/26 21:01
qirt0402: 謝謝分享 49.216.235.106 01/26 22:52
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