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[討論] 真的有人覺得“瑪莎“很合理?
作者 leo841102
時間 Mon Jun 29 22:22:18 2020
人氣 推:88 噓:6 留言:209
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https://youtu.be/BOFYvnOmqDQ
電影蝙蝠俠對超人當中 正當蝙蝠俠要殺死超人之時 超人哀求蝙蝠俠去救瑪莎 蝙蝠俠聽到瑪莎後就精神崩潰 經露易絲解釋之後兩人握手言和 “瑪莎“是片中最為人詬病的地方 剛看到某文分析蝙蝠俠的情緒 認為瑪莎這段是畫龍點睛神來一筆 真的有人覺得“瑪莎“很合理? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.171.211 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1593440540.A.B1E.html
xvited945: 到底要討論瑪莎多久啊? 06/29 22:23
owlasea: 笑點啊 06/29 22:24
BF109Pilot: 我如果是戲劇系教授,就要學生重新詮釋這段戲 06/29 22:31
picklecak: 粉粉 導演版.... 06/29 22:33
mysmalllamb: 有 06/29 22:37
arsl400: 鄉民又要腦補了? 06/29 22:42
poopooShaw: 我沒覺得神來一筆,但覺得合理欸,只是我也覺得查克 06/29 22:44
poopooShaw: 這邊拍砸了,所以大家看了覺得特別蠢 06/29 22:44
biglafu: 超級英雄本身就不合理 06/29 22:46
xd987: 太多黑了啊,這句話就算不合理也沒嚴重到黑成這樣 06/29 22:46
egg781: 另一個角度想,瑪莎爭議到現在都有人問也是值得了 06/29 22:47
BF109Pilot: 是個讓人哭笑不得的梗 06/29 22:49
tf310244: 出發點沒問題 有問題的頂多是手法 06/29 22:50
mysmalllamb: 如果先說「救我媽」,然後查問姓名叫作瑪莎肯特女士 06/29 22:50
mysmalllamb: 才說「欸我媽也叫瑪莎耶」,那就歡樂了。 06/29 22:50
cashko: 這段應該只是最後一根稻草 06/29 22:52
ijk1: why did you say that name!? (shouting) 06/29 22:57
LeeBing: 拜託...查克的電影根本超多不合理的地方,瑪莎這段 06/29 22:58
LeeBing: 只是特別被拿出來鞭而已。 06/29 22:59
LeeBing: 我覺得上面有人有提到一點就是查克的評價兩極化嚴重 06/29 23:00
LeeBing: ,愛的人很愛不爽的也很不爽,所以有個槽點就被放大 06/29 23:01
LeeBing: 到天理不容的程度...算了,可能查導自己也要負點責 06/29 23:01
LeeBing: 任吧? 06/29 23:02
mysmalllamb: 這種離經叛道不畏人言的安排,查當然是要負全責的 06/29 23:03
rebuildModel: 不然呢? 共產主義? 思想應該都要一樣喔? 06/29 23:11
LeeBing: 說來也很詭異,像BVS這部剛上映時去看時我也算是滿 06/29 23:12
vincent3768: 合理啊 是導演呈現的手法太爛 毀了一個很好的梗 06/29 23:12
LeeBing: 肚子疑惑,對於其中某些橋段甚至可以說是感到荒謬 06/29 23:12
vincent3768: 明明是嚴肅認真的情節卻讓人覺得在搞笑 唉 06/29 23:13
LeeBing: 但這部可以說是我重複品味最多次的超英電影,其中 06/29 23:13
alwaysstrong: 合理 能理解導演想幹嘛 但表現手法實在是爛到吐血 06/29 23:13
LeeBing: 某些橋段甚至可以"震撼"來形容我的觀影體驗,總之 06/29 23:13
LeeBing: ,瑪莎梗到底蠢不蠢,神不神,我反而真的沒很在乎 06/29 23:14
eva00ave: 這個話題要討論到什麼時候啦 06/29 23:20
eva00ave: 有疑問直接去看導演版啦 06/29 23:21
eva00ave: 你覺得合理就合理覺得不合理就不合理 反正不要快轉 06/29 23:21
brella: 笑死 06/29 23:22
qazxswptt: 等導演版 06/29 23:24
henryhuang17: 是說一直提導演版 導演版是真的會脫胎換骨嗎 06/29 23:25
eva00ave: 看你和什麼比 06/29 23:33
eva00ave: 老實說我一開始看導演版時也沒有甚麼特別的感覺 06/29 23:33
eva00ave: 因為大部分的轉折問題都討論過了 在有預設的前提下 06/29 23:33
eva00ave: 只會找沒出現的畫面 06/29 23:33
eva00ave: 直到有一天我吃飽撐著把導演版和院線版一起放出來看 06/29 23:33
eva00ave: 才注意到 靠背院線版本剪到有夠碎的 起承轉還完全不 06/29 23:33
eva00ave: 一樣 06/29 23:33
eva00ave: 舉個例子公眾對於超人態度的轉變 06/29 23:33
eva00ave: 導演版是光頭一步一步的誘導下在國會爆炸後徹底的崩 06/29 23:33
eva00ave: 掉超人的公信力 06/29 23:33
eva00ave: 院線版本這是一開始在沙漠事件後就直接崩掉公信力 06/29 23:33
eva00ave: 所以中間一大段很鬼打牆就是這樣來的 06/29 23:33
eva00ave: 光是這一點在觀影體驗上就差非常多了 06/29 23:33
kshs930709: meme都被玩到翻了實在沒必要再去討論合不合理了 06/29 23:54
nwoyao: 好了啦,瑪莎~ 06/30 00:06
knuckles1982: 超白癡 06/30 00:07
rapnose: 我覺得《開戰時刻》裡「Thomas死前對Bruce說"It's 06/30 00:17
rapnose: okay. Don't be afraid."」比《蝙對超》裡「Thomas 06/30 00:18
rapnose: 死前對著Martha喊"Martha"」還要合理。 06/30 00:18
cheno6604: 角色的轉折合理,但情節前面鋪陳太少 06/30 00:30
buwa56: 瑪莎拉弟弟去吃冰 06/30 00:31
rumor3456: 導演版真的還可以啦 院線版我氣到在板上跟版友吵 06/30 00:37
playplpl: 個人覺得還說的過去的點在兩人成為英雄都是有想保 06/30 00:41
playplpl: 護的人。名字相同讓蝙蝠俠轉換情節到超人身上,以 06/30 00:41
playplpl: 至於了解對方並非壞人。 06/30 00:41
kb1023: 聽到瑪莎愣了一下很合理 但那個情況下說救救我媽比 06/30 00:54
kb1023: 較正常吧... 整段看起來就很蠢了 06/30 00:54
yzkeroro: 好了喇 要鞭屍多久 06/30 00:55
kb1023: 老實說導演版也沒脫胎換骨 這部真的不推 06/30 00:59
ru8aside: 好了啦瑪莎 跟怪獸和石頭去喝紅茶冰啦 06/30 01:19
eternalsway: 光是超人不喊媽媽喊瑪莎就很不合理了。 把阿信放哪 06/30 01:29
eternalsway: 裡? 06/30 01:29
armedlove: 合理 但如果超人從MOS叫媽媽就稱瑪莎會更有說服力 06/30 01:31
armedlove: 不然突然喊要救瑪莎有點突兀 06/30 01:31
Magic0312: @poopooShaw 其實不合理,因為蝙蝠要殺的理由已經 06/30 01:47
Magic0312: 很牽強了,結果不殺只因為對方說瑪莎,這讓他當初 06/30 01:47
Magic0312: 的理由更加低能 06/30 01:47
ainokodoba: 沒辦法,到現在還是不喜歡這一段 06/30 01:49
glacierl: 沒什麼真的假的,我就是覺得合理那個人。 06/30 02:02
glacierl: 當初在電影院裡就順順看下去了,回來版上才發現很多 06/30 02:04
glacierl: 人在這邊卡住。 06/30 02:04
a34567: 整部都蠻爛的 瑪莎只是一個比較具體的吐槽點 06/30 02:08
a34567: 如果只是那裏的問題也不會被酸成這樣 06/30 02:08
rumor3456: 那個時候還有人在那邊凹外國人都直接叫名字啊 超智 06/30 02:11
rumor3456: 障~~~ 06/30 02:11
cashko: 如果只是這裡有問題不會被酸成這樣+1 06/30 02:11
XIUXIAN: 當然可以接受啊,而且人絕對不少。 06/30 02:19
XIUXIAN: 這三年內在努力推查克版JL的人當中,很大一部分最 06/30 02:20
XIUXIAN: 喜歡的DCEU電影是BVS,而不會同樣是查克拍的MOS。 06/30 02:21
XIUXIAN: 所以這些人絕對不會少。 06/30 02:22
mysmalllamb: 外國人並沒「都」直接叫名字,有人這樣叫有人不這 06/30 02:30
mysmalllamb: 樣叫,這樣叫的可能偏少但並非沒有,至少我個人就 06/30 02:30
mysmalllamb: 有認識過這樣叫的人。倒是從這片爭議後,我也開始注 06/30 02:30
mysmalllamb: 意外國影劇中有沒有人對家裡長輩「直呼其名」的, 06/30 02:30
mysmalllamb: 目前印象最深的是 Netflix德劇《佳節秘事》。 06/30 02:30
cucu1126: 所以在緊急的時刻要求一個素昧平生的人救自己的親人 06/30 03:12
cucu1126: 也都是照平時習慣直呼名字嗎? 縱使對方根本不知道這 06/30 03:14
cucu1126: 個名字是誰 06/30 03:14
mysmalllamb: 我很有幸沒有遇過這種情境,有哪位版友遇過嗎? 06/30 03:15
cashko: 重點是超人平日習慣是怎麼叫 06/30 03:16
cashko: 當時算情急之下,我覺得情急之下會是用平日習慣的 06/30 03:17
cashko: 用法 06/30 03:17
cashko: 如果他平時就用瑪莎我覺得ok 06/30 03:18
mysmalllamb: 有在外國論壇看過一位網友的說法,認為這是超人在 06/30 03:47
mysmalllamb: 氣若游絲時擠出最後一口氣說出的字,而這字要儘可 06/30 03:47
mysmalllamb: 能給出最多資訊、押寶蝙蝠俠殺完他冷靜下來後會去 06/30 03:47
mysmalllamb: 救而且找得到。當然,這也就是一種說法。 06/30 03:47
mysmalllamb: 畢竟,超人一直都知蝙蝠俠有其私法正義感,只是他 06/30 03:49
mysmalllamb: 此前高高在上容不下而已。 06/30 03:49
fewhy: 我覺得瑪莎還好 因為阿蝙的掙扎也不是突然出現的 但 06/30 04:16
fewhy: 是整部的節奏是怪怪的 或許真的是剪接問題 06/30 04:16
luciferii: 波妞裏宗介也是直接叫自己爸媽 公一 和 理莎 06/30 05:11
WUW: 笑點 很合理 06/30 06:53
wpd: 思考合不合理不重要 是導戲的導成關鍵劇情 廢到笑 06/30 07:02
sck921: 其實爬文就可以了,不用冷飯熱炒 06/30 07:44
nightseer: 覺得還好 有比黑豹輸不起扯嗎(X 06/30 08:02
jason748: 就算在導演版,這一樣是爛梗 06/30 08:11
linboy0303: 比較好奇雷克斯突然腦子進水不演,導演版有無鋪陳? 06/30 08:38
peterw: 哏本身合理,但是演出很爛 06/30 08:39
hayato01: 我只知道這段看得我滿臉問號... 06/30 08:42
hayato01: 主要我覺得是鋪陳不夠導致的 06/30 08:42
anyne: 合理 鋪陳極差 所以是個笑話 06/30 08:46
iam0718: 瑪莎這段說真的還比不上看老爸飛走拉 06/30 08:48
mysmalllamb: 這就是電影太長的結果:鋪陳那麼多,觀眾都忘了 06/30 08:58
FiveSix911: 比鋼鐵人明明知道冬冰被洗腦才殺他父母 還要爆氣打 06/30 08:59
FiveSix911: 人合理 06/30 08:59
Aukid: 樓上太唬爛 看最近一堆思覺失調者新聞社會反應就知 06/30 09:06
Aukid: 你只會覺得 i don't care, he killed my mom. 06/30 09:07
egain: 周杰倫生死關頭也會脫口而出葉惠美 超合理的 06/30 09:29
bnd0327: 豈止合理,簡直神來一筆,直接進入神片殿堂 06/30 09:42
MrHeat: 可是老爺快被毀滅日弄死的時候 只有說"oh shit"欸 06/30 09:43
loveapple33: 只要有錢領當然什麼都合理 06/30 09:46
fjksa: 正常來講應該會說請去救我媽而不是直呼名諱吧 06/30 09:59
hayato01: 要拿鋼鐵人跟冬兵那段來比也太瞎了XD 06/30 10:17
hayato01: 這部我看過兩次,他如果不要硬要塞那麼多東西 06/30 10:18
hayato01: 這個可以處理得更好 06/30 10:19
elsa50320: 是神來一筆沒錯。讓很難看變成很蠢又很難看。 06/30 10:40
jim8596: 樓下超立方 06/30 10:48
HorseHawkDog: 呵呵 有些人哭暈在廁所惹 xd 06/30 10:52
aero6688: 合理 瑪莎代表的是超人的人性 蝙知其有人性而放過 06/30 11:05
Ebergies: 瑪莎這段說真的還比不上看老爸飛走拉 XDD 06/30 11:13
freeblade: 所以到底為啥不喊救我媽媽拉 蝙蝠俠會知道瑪莎是誰? 06/30 11:19
freeblade: 喊出救我媽媽不是更有人性嗎? 硬要嬌柔造作的喊瑪莎 06/30 11:21
freeblade: 硬要跟布魯斯媽媽連結自以為很神 06/30 11:22
ENCOREH33456: 人死前的恐懼本能的喊媽媽,現在來看其實很合理,最 06/30 11:24
ENCOREH33456: 近被警察壓制的佛洛伊德這樣的現實案例 06/30 11:24
mysmalllamb: 兩個媽媽同一個名字,這是房間裡的大象,這只是簡單 06/30 11:25
ENCOREH33456: 但這部電影還是爛片,幹 06/30 11:25
mysmalllamb: 地去正面面對而已,沒什麼神的啦。 06/30 11:25
mysmalllamb: 另外,超人死前是恐懼呢、還是覺悟呢?我們恐怕無法 06/30 11:26
mysmalllamb: 先定義他是恐懼還是覺悟才去想他到底該講哪個台詞, 06/30 11:26
mysmalllamb: 反而更值得看他講了哪個台詞才去推敲他是恐懼還是覺 06/30 11:26
mysmalllamb: 悟,或是有其他我們尚未理解的可能想法。 06/30 11:26
roktzzt: 爛 06/30 11:34
vin850411: 整部電影只在意瑪莎? 06/30 11:56
gin10791: 瑪莎與熊 06/30 12:02
machiner: DC沒拍爛主義者陰魂不散 06/30 12:10
qoo60606: 壓倒爛片的最後一根稻草 06/30 12:29
ADIE2: 很合理呀 蝙蝠俠一聽到瑪莎就他媽的靈魂昇華了 06/30 12:39
zaknafein: 與熊 06/30 12:55
onlymandy: 爛理由,當觀眾白痴 06/30 13:10
glacierl: 所以JL裡蝙蝠俠被水行俠舉到牆上時應該自報:They w 06/30 13:19
glacierl: ill kill Thomas! 這樣亞瑟應該二話不說就會入團了 06/30 13:19
glacierl: 。 06/30 13:19
omegarock: 那是一個處理不好的點 但BVS還是有其他優點 06/30 13:22
ENCOREH33456: 如果蝙蝠俠是拿瑪莎當人質我覺得就會比較神 06/30 13:38
Satoman: 瑪莎這個梗不是不能用,而是完全沒鋪成就被拿出來用 06/30 13:55
lrk952: 打起來的原因就有點牽強,罷手的點更是尷尬才會很多 06/30 13:59
lrk952: 人吐槽。而且BVS前段超人回老家是喊"媽",關鍵時刻 06/30 14:00
lrk952: 卻是改口很瑪莎真的很奇怪。 06/30 14:00
mysmalllamb: 開場結語就是瑪莎,雷克斯還興奮地瑪莎瑪莎瑪莎, 06/30 14:01
mysmalllamb: 還有個墳墓出現兩次上面也瑪莎,這真的是完全沒鋪 06/30 14:01
mysmalllamb: 成,因為是鋪陳。 06/30 14:01
Fantasyhisai: 我媽是瑪莎,好巧我媽也是瑪莎,好了不打了 06/30 14:15
deer8dog9: 這種想講的很深奧,但是演出沒辦法駕馭的狀況也算是 06/30 14:17
deer8dog9: 創作常見的問題了 06/30 14:17
nicedog: 我覺得難看但合理 06/30 14:18
deer8dog9: 這邊的心境轉折應該是很細膩而且需要很多鋪陳的,結 06/30 14:19
deer8dog9: 果演出來喊一句瑪莎就變得很尷尬 06/30 14:19
deer8dog9: 這邊鋪陳重點應該是要透過「瑪莎」讓班蝙理解超人也 06/30 14:23
deer8dog9: 是個人、是某人的兒子,是個會擔心母親的人,然後這 06/30 14:23
deer8dog9: 個理解要足以巨大到化解班蝙一直以來的敵意...講白 06/30 14:23
deer8dog9: 了就是演出沒辦法說服觀眾才會有這樣的疑慮 06/30 14:23
eva00ave: 唯一想打的只有蝙蝠 06/30 14:47
eva00ave: 超人根本不想打 06/30 14:47
winnietslock: 情節在意料之外,前面也有足夠的鋪陳,算是精心設計 06/30 15:46
winnietslock: 的橋段,但是對編劇寫作來說,這種I'm mother lover 06/30 15:46
winnietslock: you're mother lover ,很容易成為作品被詬病的破 06/30 15:46
winnietslock: 口 06/30 15:46
winnietslock: 但是整體氛圍來看,要阻止班蝠,同個媽媽的理由其實 06/30 15:48
winnietslock: 夠了,因為班蝠在整部作品一直是自尋死路的行為,劇 06/30 15:48
winnietslock: 情很明白的演出,其實他一直需要一個理由可以阻止他 06/30 15:48
winnietslock: 自己對抗超人,只是他不得不打擊超人的動機,其實被 06/30 15:48
winnietslock: 剪輯掉很多 06/30 15:49
jjt820716: 我 06/30 16:00
louis0724: 是拍的爛 不是不合理... 他沒有展現出阿蝙因為這樣 06/30 16:07
louis0724: 發現超人也是有感情的人 而不是單純的外星怪物 06/30 16:07
mysmalllamb: 他有展現出阿蝙的頹然放下與懊悔補償,那才是要「展 06/30 16:20
mysmalllamb: 現」的;至於腦內具體的推理機制如何,觀眾自己理 06/30 16:20
mysmalllamb: 解就好。 06/30 16:20
mysmalllamb: 觀眾如果沒能理解,或是沒被「說服」,那就算了 06/30 16:20
birdskingla: 看查克版覺得比較順 沒有轉很硬 07/01 00:56
youdar: 我覺得是鋪陳不夠 就像樓上說的阿蝠對抗超人很大的 07/01 11:46
youdar: 目的是近乎烈士般的自殺 需要的說服自己要不要開戰 07/01 11:48
Davidgood: 換成中文就知道有多荒謬,要也是說:救我媽,不會 07/01 13:34
Davidgood: 說:救淑蕾! 07/01 13:34
LouisWOLF: 現在我上班被長官罵時,我都喊「瑪莎」 07/01 18:29
LouisWOLF: 長官瞬間呆著,超好用的 07/01 18:30
cashko: 瑪莎這段說真的還比不上看老爸飛走+1 07/02 20:05
ddl5: 劇情爛到 浪費一班好演員 07/04 13:53
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