看板 marriage
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Re: [婚前] 請問這是可以溝通的觀念嗎...
作者 jamo
時間 2021/09/14 07:28:52
人氣 推:29 噓:7 留言:188
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※ 引述《Huhuhuu (虎虎虎)》之銘言: : 婚前身分:去年算命 約定今年十月結婚 : --------- : 最新狀況:已分手 : 謝謝大家熱心的開導... : --------- : 大家安好, : 小弟心累, : 想來諮詢廣大鄉民的意見... : 我跟女友已交往五年, : 過程中鮮少爭執, : 多能理性溝通, : 沒想到在婚前溝通失敗... : 今天是我們第二次討論這個問題, : 上次大約是一個月前。 : 以下兩點是我們今天討論的兩個主要內容... : 1.房事 : 女友年幼時,心裡留有陰影,故不願意發生性行為。而我身為正常男性,總會 : 有性需求,女友最多配合程度是用手,而我也壓抑到平均兩個月才要一次,其他都自己來 : 。我也很無奈,也很想服務她,可是她完全性冷感...我沒信心以後數十年都能忍受沒有 : 性行為,所以關於房事這點我是不敢退讓的,但也很不願意使他難受。 : 我們上次有一起決定要找心裡醫生,今天我又跟她說,看醫生不是為了房事,而是為了治 : 療她心中的陰影,畢竟那是個悲劇,卻要伴隨她一輩子,很不甘心。結果她今天反而不願 : 意了...她不相信那陰影能被治療,也不想接受那塊陰影。 : 2. 結婚觀念的差異 : 我認為一段長久的感情,總會有幾段波峰和波谷,結婚對我來說意義很重大,除了名分帶 : 來的安定感,還有一點幸福感之外,更重要的是羈絆感。當兩個人一起經歷波谷時,可能 : 是爭執、可能是生活不順遂,或是其他的原因導致沒辦法把那段時間的感情經營的很好, : 可能會產生想分開的念頭,但是因為有婚姻的羈絆,也許兩人相互扶持或是彼此冷靜之後 : ,還是可以爬回感情的波峰。但如果只是情侶,也許就在波谷分開了。 : 但他認為婚姻一點意義都沒有,還很麻煩。即使我把我的想法講給他聽,他也無動於衷, : 甚至一輩子都不想結婚。然後上一次溝通時,關於房事我發了些牢騷,也成為了他不想結 : 婚的原因之一了。 : 以上兩點是剛剛溝通失敗的大略內容。 : 關於房事和婚姻觀念,她都踩的很硬:不願意性行為、不願意結婚;而我認為未來幾十年 : 不可能沒有性行為吧,而且結婚對我來說也意義重大。 : 謝謝各位大大看完那麼多字,請問各位大大,有沒有什麼建議或方法可以幫助我們兩人溝 : 通呢?或是如果我的觀念反而是很奇怪的那個,能不能開導一下我... 我的經驗跟前面的 H 板友有點像 我曾經交往過這種嚴重的 PTSD 的女友 你們現在的問題是1:不結婚 2:不做愛 3:不生小孩 我認為這三個問題跟幼年時的陰影有很高的相關係數 意思是經由治療後,有很大的機率會去解決這三個問題 但我跟你不同的狀況是 我女友他願意跟我做愛,但我們有其他問題 我女友他有很強的病識感,並且願意為了我去就醫 那個就醫的過程是非常痛苦的 每次就醫完就會發病, 照他的說法像回到了當時的時空,連我都不認得 在大街小巷胡亂的走,我就得跟在後面怕他走丟 有一次被他發現我跟在後面,叫了一台計程車跑掉 我也立刻攔車跟上,電影有時候比不上真實人生荒唐~~ anyway 這個問題我要說的是面對 PTSD 最重要的就是當事人願意就醫 就醫太痛苦了,你必須要一個他願意去的理由 愛你會是個理由,但跟你做愛這點明顯不是 你對婚姻的說法也不夠浪漫,也很明顯不及格 生小孩就更不是了 至於哪個理由能說動你女友,那要你自己想了 再來要有足夠的金援 健保的心理醫生是沒用的,你要去看的是專業的諮商師 國內好一點的專業諮商師 1hr 大概是 2~3k 他要找到一個適合的諮詢師,也要買一些器材藥品 依照病情的嚴重程度,估計最少要花 5~30 萬的費用 萬一工作壓力太大最好也換個 pay 少輕鬆點的工作 你也要有辦法陪同他諮商以免惡劣的情況產生 我的認為是如果有任何一點做不到,你就放棄吧 精神疾病也是一種殘疾,只是肉眼看不出來 當事人如果不願意為了你去治療 最後倒楣的也是你自己! 不過其實我真正想說的是 如果他連愛都不願意跟你做,我覺得你真的不是那個人 就只是同居的朋友! 我女友在認識我之前有恐男症,沒有跟男生牽過手 甚至看到路上男生多的他還繞路走 但是跟我做愛一點障礙都沒有! 所以我對你們這對的預後不怎麼樂觀~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.162.240 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1631575734.A.206.html
sylvia25856: 不要情緒勒索好嗎 不是只要有愛就是萬靈丹 好像只要 09/14 08:36
sylvia25856: 她夠愛你 你是Mr.Right 她就能克服一切恐懼跟你做愛 09/14 08:36
sylvia25856: 你前面說的跟結論根本背道而馳啊 如果真的這麼厲害 09/14 08:38
sylvia25856: 找諮商師幹嘛? 你們就兩個人好好甜蜜一輩子不就萬 09/14 08:38
sylvia25856: 事解決? 09/14 08:38
我們的問題是其他的問題而不是做愛 她跟我做愛很自然水到渠成根本沒有恐懼 不需要克服甚麼恐懼 所以我才說原po很大可能不是他女友的那個人 PTSD 影響的層面很廣,這不叫情緒勒索 你不懂精神疾病我不怪你 但她願意去就醫正是因為她愛我 事實上我帶她去的時候還不知道這件事 我只知道她願意去就醫 而這句話不是我說的是諮商師說的 當時她請我女友做完 Tree-House-Person test 後 看了我女友一眼意味深長的說"愛情的力量真偉大~~"
simongarden: 諮商的錢都浪費了 09/14 08:40
kevinmeng2: 你可以不斷的跟自己說你女友很愛你,但你不能說別 09/14 08:57
kevinmeng2: 人的女友不愛你,畢竟你不是當事人,愛不能量化 09/14 08:57
kevinmeng2: 今天你抱怨你老婆,我可以說你不夠愛你老婆,但決 09/14 08:58
kevinmeng2: 不能說你老婆不愛你,這是兩件事,你懂了嗎? 09/14 08:58
candyrainbow: 我是覺得不要越級打怪,自以為可以當誰的浮木或救 09/14 09:14
candyrainbow: 贖,那些現在過不去的檻,很可能一輩子都過不去。沒 09/14 09:14
candyrainbow: 有意願就醫,再鼓勵再勉強都沒有用,本人的意願才是 09/14 09:14
candyrainbow: 關鍵因素。 09/14 09:14
candyrainbow: 原原po的案例,直接離開就好了,婚前過不去的檻, 09/14 09:18
candyrainbow: 不會在婚後突然就打通任督二脈,早點斷開不要為難 09/14 09:18
candyrainbow: 彼此互相折磨。 09/14 09:18
yaokut: 願意做什麼,是因為愛,這種思維很怪~ 09/14 09:30
願意做什麼都是因為某種原因 你願意去進修是因為對職涯有幫助 你願意去工作是因為有薪水/有成就感/etcetc 說到願意去就醫是因為愛情就變成很怪? 就像很多女人說的,生活沒有更好,我為何要結婚? 生活變的更好,也可以是結婚的原動力 另外我說了 就醫需要有個原因跟理由作為動力,愛情是其中一種 最少(事後來看)我是靠這個把問題解決了 只是我覺得原po沒法用我這招 所以他得自己想~
AppleAlice: 推kevinmeng2 09/14 09:45
sylvia25856: 至少我有唸到諮商所 雖然之後沒有走諮商考證照 我也 09/14 09:50
sylvia25856: 不是走臨床 但被說不懂精神疾病 我還是覺得有點想 09/14 09:50
sylvia25856: 笑XD 09/14 09:50
如果你念到諮商所 然後連我原文沒寫的東西你都可以腦補一堆出來 我也挺慶幸你沒有走臨床
sylvia25856: 就算我真的不懂 但光你說對性愛有障礙的人不願意跟 09/14 09:51
sylvia25856: 你做是因為你不是那個人 我就知道這一定是有問題 噗 09/14 09:51
sylvia25856: 你女友可以 不代表世上所有女性可以 用這種特例要去 09/14 09:52
sylvia25856: 解釋人家女友不愛他 你不覺得你連邏輯都很怪? 09/14 09:52
如果文章建議必須要一體適用所有女性 麻煩你推薦一下哪篇文章符合這個標準~
sylvia25856: 你是真的不用怪我 因為你該想想為啥會有這種真愛克 09/14 09:57
sylvia25856: 服一切的想法 是不是偶像劇看太多了 09/14 09:57
yaokut: 因為對方,跟因為自己意願而願意做,是有差的。 09/14 10:24
yaokut: 你看一下你所舉例的:基本上都是為了自己,跟所謂的 09/14 10:26
yaokut: 不願意做,是因為不是那個人角度跟思維是不同的。 09/14 10:26
為了對方做的例子還少了嗎? 為了老公不被長輩碎念勉強去親家應酬 為了方便帶全家出去玩,從兩門跑車換成七人休旅車 為了小孩願意多花幾百萬買學區房
minniegc: Syl大說得沒錯阿,最後一段確實感覺是"因為我怎樣, 09/14 10:27
minniegc: 所以一定是不愛" 09/14 10:27
minniegc: 你只是看員員PO的單方面文章,就可以直接判定她女友 09/14 10:28
minniegc: 的心理狀態就是不愛,太不合理 09/14 10:29
yaokut: 願意去進修,因為對自己的職涯有幫助,跟不去進修多 09/14 10:30
yaokut: 賺錢,是因為你不夠愛你的妻小,不願意給他們更好生 09/14 10:31
yaokut: 活=> 這兩者的思維跟角度截然不同。 09/14 10:32
一個男的如果月賺兩萬五. 因為事少離家近,不願意換比較辛苦, 或者需要通勤0.5~1小時的更高收入的工作 下班只想躺平,也不想奮鬥跟進修 你還覺得他很愛老婆小孩嗎? ※ 編輯: jamo (114.34.162.240 臺灣), 09/14/2021 10:58:53
lin5656: 你女友的案例是你女友的案例,不能套在別人身上, 09/14 11:34
lin5656: 然後說原原po不是那個人,甚至隱晦的說他女友不愛 09/14 11:34
lin5656: 他= = 09/14 11:34
lin5656: 看了你的回文,我想跟你說,有時候自以為為了某些 09/14 11:41
lin5656: 對象做了什麼也不一定是愛喔,在挖深一點可能只是 09/14 11:41
lin5656: 為了自我滿足而已,還會造成別人負擔 09/14 11:41
cherry5566: 把性跟愛不愛畫上等號,這種來炫耀我女朋友愛我所以 09/14 12:05
cherry5566: 跟我做的言論真的是很優秀呢 09/14 12:05
kitten631: 我相信你的女友很愛你,不過別人不做未必就是不愛了 09/14 12:07
kitten631: 。既然知道什麼是PTSD, 也曾經去就醫,怎麼還會下這 09/14 12:07
kitten631: 種結論 09/14 12:07
AppleAlice: 你回y大的例子很奇怪耶,文中是說受過性侵害有PTSD 09/14 12:08
AppleAlice: ,那個不工作的男的是甚麼原因不願意工作下班又躺平 09/14 12:09
AppleAlice: ?? 可以這樣類比嗎?? 09/14 12:09
AppleAlice: 如果說是像布蘭登費雪那樣碰過職場性騷擾所以停止拍 09/14 12:11
AppleAlice: 片身形也走樣等等(我是以新聞內容來說),那他就是有 09/14 12:12
AppleAlice: 困難,不能說他不努力工作就是不夠愛老婆小孩阿 09/14 12:12
pastoris: 我覺得是呈現出的態度很重要,談到婚姻生育是對生 09/14 12:20
pastoris: 活想前進的狀態,除了自己還必需要取得更多資源照 09/14 12:20
pastoris: 顧家人子女,為了教養自己必需先行學會自己想教給 09/14 12:20
pastoris: 子女的。 09/14 12:20
pastoris: 有精神疾病/過去創傷並不是錯,但如果以消極的態度 09/14 12:20
pastoris: 以對,只是會消磨姻緣罷了。 09/14 12:20
pastoris: 我認為願意為了對方作調整與改變是進入婚姻的首要 09/14 12:24
pastoris: 調件,撇開愛不愛,很明顯的女方不想作改變那也不 09/14 12:24
pastoris: 適合婚姻,彼此都願意跟果斷放手也算萬幸了。 09/14 12:24
NingK: 這種病你也顧的下去,我無法 09/14 12:59
NingK: 根本不定時炸彈 09/14 12:59
BITMajo: 看半天看不出這篇到底哪裡要教人有愛克服一切 09/14 13:06
BITMajo: 原PO講的愛都是偏向他女朋友的愛,不是他自己 09/14 13:07
BITMajo: 有些人大概自認精神病很懂,但還是不會把文章看完 09/14 13:07
ChiaChi2018: 應該說有愛的話至少會想要去面對 想做但有障礙所以 09/14 13:14
ChiaChi2018: 辦不到跟完全不想做是有區別的 09/14 13:14
ressychou: 我推這篇,我懂這篇要表達的 09/14 13:16
pastoris: 而且說愛難以計量,但不愛或說不夠愛又怎樣嗎?交 09/14 13:22
pastoris: 往遇到不合適的對象,也許是生活習慣或是家庭背景 09/14 13:22
pastoris: 不夠愛斷然放棄的大有多人在,那為什麼不願意克服 09/14 13:22
pastoris: 自己陰影不能被說不夠愛呢? 09/14 13:22
sinomin: 就算很愛也不一定是適合的人啊 09/14 13:36
ycfsheep: 一堆人小看PTSD,根本站著說話不腰疼。 09/14 15:21
sevenly: 推這篇 原po跟女友都辛苦了! 09/14 15:41
pastoris: 但我們為啥要『大』看PTSD?如果有人告訴我因為他 09/14 15:49
pastoris: 有情緒障礙導致這件事情表現不好,一開始會同情但 09/14 15:49
pastoris: 是能持續多久?有義務同情嗎。 09/14 15:49
ltn0318: 我也覺得,不能說原原po女友不跟他做就是不夠愛他, 09/14 16:06
ltn0318: 不是那個對的對象,對的對象就會願意做。就像有的母 09/14 16:06
ltn0318: 親願意照顧小嬰兒,連續好幾個月一天斷斷續續只睡三 09/14 16:06
ltn0318: 個小時,我不會說做不到的母親就是不愛她的孩子,愛 09/14 16:06
ltn0318: 跟不愛不是這麼簡單,願意跟能付出,想付出到什麼程 09/14 16:06
ltn0318: 度,都是很個人的,無法一概而論的。 09/14 16:06
ltn0318: 而且為什麼男性要用對方願不願意跟我做愛來判定女生 09/14 16:07
ltn0318: 是不是夠愛我呢? 09/14 16:07
ltn0318: 女生因為愛對方所以必須非常勉強自己做一件自己覺得 09/14 16:09
ltn0318: 痛苦的事,你身為另一半必須讓對方經歷這些,難道就 09/14 16:09
ltn0318: 覺得你有夠愛她嗎,真正的愛不是勉強,謝謝。 09/14 16:09
lordguyboy: 爭論這種沒答案的問題 09/14 16:17
al1914: 一邊說不夠愛才不做,另一邊也能說不夠愛才不能忍 09/14 16:24
al1914: 再來難道再爭論性欲跟PTSD孰輕孰重嗎 09/14 16:25
ninien: 願意和你做愛就是愛你?不願意和他做愛就是不愛他? 09/14 16:29
ninien: 醒醒吧,只能說你自我感覺良好,以偏概全 09/14 16:29
swanmay: 這麼痛苦乾脆不要做愛 太辛苦了 09/14 16:29
swanmay: 人活著不一定要做愛吧 相愛的人 還有很多其他事情可 09/14 16:30
swanmay: 以做 09/14 16:30
rainyparis: 有種一分為二的感覺,所以不和你上床的人就是不愛你 09/14 16:30
rainyparis: 嗎?好直男的說法,難怪現在還是很多女生只能用獻身 09/14 16:30
rainyparis: 來證明自己的愛 09/14 16:30
huzzah: 同樓上rain大,不過男女對調版可能就是 房子不登記 09/14 16:38
huzzah: 給我就是不愛我 所以男女各自慎防踩雷 有那樣想法 09/14 16:39
huzzah: 的早分手早自由 09/14 16:39
tina1234: 為什麼知道女友這麼痛苦,還要跟他上床? 09/14 16:44
selene79616: 你女友因為很愛你而願意治療,不能直接回推成原文女 09/14 16:47
selene79616: 友不願治療是出於不夠愛他。小明肚子餓的時候會生氣 09/14 16:47
selene79616: ,不等於小慧生氣是因為肚子餓。這邏輯很單純根本不 09/14 16:47
selene79616: 用到心理專家的程度才能理解。 09/14 16:47
ting19860427: 我比較好奇的是,交往了五年,女友總不會是在第五年 09/14 17:24
ting19860427: 才說自己的幼時陰影吧?如果女友一開始就說了,那有 09/14 17:24
ting19860427: 問題的是因為想結婚而想強迫女友改變的原原po吧?? 09/14 17:24
ting19860427: 怎麼可以因為女友的行為和自己的期望不同就要求女 09/14 17:24
ting19860427: 友改變?如果自己無法接受,那一開始就不要在一起啊 09/14 17:24
iloveannasui: 推不要越級打怪。 09/14 18:28
opmina: 結果講這麼多是前女友?所以分手是你不夠愛她? 09/14 19:41
opmina: 前後兩段的女方根本是不同人啊 09/14 19:42
opmina: 還是你只是忘了用前女友稱呼她? 09/14 19:43
opmina: 這麼愛你為什麼還會分手?一定不夠愛 09/14 19:43
aikopake: 推 09/14 20:01
kilieolee: 支持yaokut跟selene的觀點 09/14 22:23
alice0514: 推邏輯不好 不做不等於不愛... 09/14 23:01
Muratlo: 這啥??? 你根本是落井下石吧 09/14 23:01
finachang: 你女朋友的恐男症能跟你做愛不代表別人可以 09/15 01:14
LoveSports: 其實有時候只是因為跟當年攻擊她的人相似的因素較少 09/15 06:40
LoveSports: 不會勾起創傷記憶,不見得是因為特別愛或真的治好了 09/15 06:41
LoveSports: 因為諸多原因我以前也是恐男/厭男,特別討厭會講髒 09/15 06:44
LoveSports: 話的,言行舉止裝man以掩飾內心自卑或脆弱的, 09/15 06:44
LoveSports: 當年就醫後發現自己能喜歡的男生是偏娘的XD 比我還 09/15 06:45
LoveSports: 溫柔而且愛漂亮又貼心善解人意,不會裝man的自然體 09/15 06:46
LoveSports: 當時有去向醫生道謝,醫生也很開心,但其實那不是真 09/15 06:46
LoveSports: 的治好,是有改善但沒有根治(雖然也不一定得根治) 09/15 06:46
LoveSports: 改善跟處在暴露在大量男性的環境中也有關係,主要在 09/15 06:48
LoveSports: 科技業工作,去開會或去現場都一大~~~堆男的-_- 09/15 06:48
LoveSports: 漸漸發現其實即使裝MAN的男性也有好的部分,裝MAN不 09/15 06:49
LoveSports: 代表會攻擊女性或弱小,後來就沒那麼討厭裝MAN人了 09/15 06:49
LoveSports: 另外我個人覺得就醫或諮商這種事與其說當事人愛誰愛 09/15 06:53
LoveSports: 很深所以願意就醫,不如說是周圍關心她的人集結起來 09/15 06:54
LoveSports: 的力量足夠導致她能撐得下去治療的過程。 09/15 06:54
marktak: 台灣國沒有心理醫生這種東西 滾 09/15 06:54
LoveSports: 也不單是人的問題,人事時地都很重要,整體集結起來 09/15 06:54
LoveSports: 能不能讓當事人安心講出來,而不用再一直不自覺用比 09/15 06:55
LoveSports: 較有危險性的防衛去處理。 09/15 06:55
LoveSports: 還有我是不會覺得健保諮商沒用,雖然不是在國內但也 09/15 07:06
LoveSports: 是有叫我畫那個樹屋人。我也是有解離症狀,原本照 09/15 07:06
LoveSports: 鏡子認不出自己,還有轉化成身體症狀,是不會失憶或 09/15 07:07
LoveSports: 遁走或多重人格。後來大概治療一兩年漸漸認出自己長 09/15 07:07
LoveSports: 相,治療半年身體症狀就改善,原本被宣告快失聰的聽 09/15 07:08
LoveSports: 力一點一點恢復,治療一年多左右自然看穿父母許多情 09/15 07:08
LoveSports: 緒勒索開始會自然劃出界線(不是別人教我或照書演練) 09/15 07:08
LoveSports: 其實不一定貴就是好,有時候會那樣想反而有可能是崇 09/15 07:13
LoveSports: 拜權威的後遺症(因曾受暴力傷害不自覺站在權威面) 09/15 07:13
LoveSports: 不是說原PO,但有些個案會莫名崇拜有名的跟貴的, 09/15 07:13
LoveSports: 甚至因為完全不考慮健保諮商,是覺得那樣反而很可惜 09/15 07:14
LoveSports: 因為=>因此 打錯 09/15 07:15
LoveSports: 父母如有愛面子勢利眼傾向,特別要小心崇拜權威傾向 09/15 07:16
LoveSports: 二分法把就醫或諮商機會斷掉,也是一種受暴後遺症 09/15 07:17
cplv: 為什麼男性要用對方願不願意跟我做愛來判定女生愛 09/15 08:59
cplv: 不愛他?甚至還可以判斷別人的女友夠不夠愛他? 09/15 08:59
cplv: 最後一段這種觀念不推 其他部分謝謝分享 09/15 09:00
c132908: 找一個沒病又樂觀開朗的人就好啦,人生幹嘛過的這麼 09/15 09:21
c132908: 累啊,m屬性嗎 09/15 09:21
Virgo: 恩他願意不代表他真的真的可以 可能只是為了怕分手 09/15 10:10
Virgo: 免強自己 09/15 10:10
yaokut: 為了老公不被長輩碎念勉強去親家應酬=>表面理由 09/15 11:09
yaokut: 為了老公不被長輩碎念(導致老公心情不好),(老公心 09/15 11:09
yaokut: 情不好導致家裡氛圍差,甚至可能要哄他),免強去親 09/15 11:10
yaokut: 家應酬。=>()是實際想法,只是不一定自己有察覺, 09/15 11:10
yaokut: 或者會說出來。 09/15 11:11
yaokut: 為了(滿足自己)方便帶全家出去玩(的慾望),從兩門換 09/15 11:12
yaokut: 七門。 09/15 11:12
gossiplarry: 這篇作者跟回文的都很腦補 現在腦補大是要上場了昧 09/15 11:12
yaokut: 為了(滿足自己認為)小孩(要讀好學區的觀念),願意多 09/15 11:12
yaokut: 花幾百萬買學區房,真的不是套句為了對方,就真的 09/15 11:13
yaokut: 是單純的為了對方。更多時候只是背後原因被簡化不看 09/15 11:14
yaokut: 至於男的賺2.5萬,不願換比較辛苦的工作,是他對自 09/15 11:14
yaokut: 身要求的關係,跟愛不愛小孩/老婆無關。 09/15 11:15
yaokut: 換成女生賺2.5萬,就是不愛老公跟小孩?@@a 09/15 11:15
OhyeAcloudy: 有夠中二的說法 09/15 11:34
nowhere2529: 以原po邏輯來看,他女友雖恐男,但應該也可以跟除了 09/15 15:28
nowhere2529: 他的人做愛 09/15 15:28
kiri0820: 補血 09/15 17:39
mamajustgo: 可以理解性在你們心中的份量,也明白為什麼這常常會 09/15 23:55
mamajustgo: 成為一道指標線,這沒有對錯。但結論的部分,真的 09/15 23:55
mamajustgo: 不是那樣 09/15 23:55
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