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Re: [求助] 在海外工作 老婆帶小孩離家出走
作者 panda123456
時間 Mon Jun 29 18:02:25 2020
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因為工作的關係一直在處理家事案件,和原PO類似的案例也不少,而原PO如果都已經想要 訴諸公權力,離婚應該勢在必行,假設原PO如果是出於想要看孩子、愛孩子的懇切而發文 ,希望以下法庭經驗對你有些幫助(文超超超長): 1. 從法律層面: 民法清清楚楚的規定,監護權(或稱親權)應依「子女之最佳利益」為審酌,而以原PO目前 描述的夫妻狀況,真得想不到不判給母親的理由,老婆不只是主要照顧者,還有工作穩定 、親職能力等combo技,如果老婆回娘家住,還會加上支持系統疊加效果,只要老婆沒搞 出嚴重違反善意父母原則,或家暴小孩等亂七八糟的事,以幼年從母、照顧繼續性原則等 等,原PO基本上看不到贏面。 但可能是父權體制的文化觀念太強烈,很多在家事庭的爸爸,難以接受上述事實,並一心 只想著要把監護權搶到手,且因為缺乏優勢,所採取的做法就是不斷在挖對方的缺點,甚 至製造一堆莫須有的事實。不過法庭上的裁判者,大部分是看過上百種、上千種惡劣手段 的行家,而這些行家心中謹記的也只是:「按民法,把孩子判給符合子女之最佳利益的一 方」,因此在照顧事實明確的情況下,提出略誘等刑事告訴,甚至聲請保護令等等,製造 麻煩是有啦,效果怎樣可就不好說。 因此如果原PO想要「正向」的扳回一城,現在要做的就是: 「當一個好爸爸」 雖然聽起來是一句大廢話,但請無論在老婆、小孩、你的律師、法官或者是社工面前,都 要盡最大努力「當一個好爸爸」,讓你的行為符合法官認為的「子女最佳利益」才有贏面 。大部分人在法庭上都把焦點放在「怎麼(用訴訟)贏」而不是「為什麼這個(爸爸/媽媽) 會贏」,二者要努力的方向並不一樣,但裁判是基於後者而非前者。 2. 從實踐層面: 而以原PO情況,要怎麼當訴訟中的好爸爸,或許可以從這幾項入手: (1)放下監護權 記得是「放下」監護權不是「放棄」監護權,要做的不是把搶監護權當成首要目標,因為 搶就會有爭執,有爭執就有防衛,意思就是搶得越兇、老婆越防,老婆防、小孩跟著防, 結果就是小孩跟老爸的距離越來越遠,到時候連爸爸都做不成,更遑論當個好爸爸,所以 第一步要接受的是可能失去監護權這一事實,並用這樣的態度去和他方「先」溝通探視權 ,把監護權放一邊。 (2)用「法律」創造親子相處機會 對於探視權部分,原PO文章提到老婆不讓你跟小孩、甚至連視訊都不肯,不過從法律觀點 來看,只要沒有家暴,另外一方不太可能擋太久,因為擋太久就會變成「非善意父母」, 民法中有無妨礙他方行使親權(=非善意父母)又會被納入監護權審酌,所以法院中再強硬 父母,遇到這條通常要讓讓。 果現在對方不讓你跟小孩見面,那麼就用這條規則,藉由私下談、法院調解或者聲請暫定 會面交往方案等等都可,盡快恢復親子互動,孩子跟你越親、在訴訟中越有利。以及附帶 一提,如果照顧事實明確,請不要提出暫定監護權、暫定主要照顧者、暫時停止親權等等 其他類暫時處分訴訟,浪費大家的時間和金錢。 (3)當一個好爸爸 當原PO爭取到穩定探視後,恭喜可以開始大展拳腳「當一個好爸爸」。很多人的開局都和 原PO很像,過去很少照顧小孩、探視也不順利,但之後也被大家認為是好爸爸,他們從原 本跟孩子一點也不親,到之後和孩子玩得很好、孩子也期待和爸爸見面,我記得有一對離 婚夫妻,原本媽媽很反對孩子與爸爸見面,說小孩和爸爸不熟會「怕」。但訴訟走到後期 時,媽媽卻對我說「小孩說跟爸爸見面很開心,好像跟爸爸見面也蠻好的。」原本因訴訟 惡言相向的二人,原本那麼討厭爸爸的媽媽,也為了孩子學習和平相處。 而這些努力維持探視、讓小孩開開心心的爸爸們,最後還是要面對監護權議題: 「要訴訟?不訴訟?」、「爭監護?不爭監護?」 每個爸爸都有不同想法,也用了不同方式,不過可惜的是結局大部分都很類似,他們沒有 成為監護人。或許因為受傷了、累了,所以想開了、放棄了,因為過去巨大的照顧時間差 距,親職技巧差異也很難一時補足,而且他們曾經的另一半,或許都已經是「一個好媽媽 」,隨著和孩子的關係越來越貼近,這些爸爸也不得不承認,孩子的媽媽真得很努力。最 後,這些爸爸可能是認為輸定了而不想爭,可能是心疼孩子那麼小卻要面對父母吵翻天而 先放手,可能還有其他令人心痛的理由,但都成為官司中的輸家。 但是、但是、上述這段話不是力勸天下爸爸就是要「放棄監護權」,是請各位爸爸們在混 亂之初,先回憶過去和老婆、小孩相處的點滴,放慢腳步再做決定,而非直接找律師、告 死你,運氣不好會把事情搞得一團亂。即使決定訴訟,也請好好跟孩子見面、好好跟孩子 說話,並且不斷地以一個好爸爸的立場想想,如果你是孩子,你希望怎麼做呢?找到對孩 子最好、你也認可的答案。且即便訴訟,好爸爸們的用心和努力也不會被視而不見,監護 權就算判給了媽媽,爸爸也能獲得最大的探視機會,如果孩子的媽媽事實上(不是感覺上) 很母湯,法院更需要發現你是一個有財產、有能力,還和小孩好到不行的爸爸! (4)探視方的逆襲 雖然想講男女公平的場面話,但不得不承認,文化中多數家庭認為母職=育兒,而主要照 顧者又是裁判相當重要的大原則,致使監護權人多數為媽媽,爸爸只能居於探視方。 但以宏觀視野來看,探視方雖然是官司中的輸家,但在人生中可不見得。在充分的探視時 間保障下,探視方照顧壓力低很多,據眾多媽媽口述,獨力養小孩簡直累死人。且從現實 樂觀面考量,探視方就是下班後可以去約會運動還不用顧小孩、放假再和小孩一同出遊好 快樂,而且因為平常不負責管教,小孩被罵了會過來討拍拍,逢年過節送個禮物孩子就超 高興,在小孩心中的形象就像聖誕老公公一樣和藹可親。而這麼五年、十年過去了,孩子 會記得另一個不同住的父母還是很愛我,沒有因為父母分開缺了一份愛。 ※ 引述《chalaqqq (豬王)》之銘言: : 是否同意記者抄文:NO : 在兩週前 : 老婆帶著小孩離家出走了 : 而我知道消息後搭了最快的班機回到台灣 : 且目前正在隔離第七天中 : 目前已經收到離婚協議書了 : 我想問的是 : 小孩可以這樣說帶走就帶走嗎? : 目前不知道小孩住哪裡 : 且女方不讓我跟小孩見面 連視訊也不肯 : 目前想行使公權力把小孩帶回家 : 但是對方同樣有監護權 : 在法律上小孩應該要跟誰同住? : 我知道目前還沒有遷出戶籍 : 是否小孩應該住在戶籍地法理上比較有根據呢? : 以上問題再麻煩各位大大了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.245.48 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1593424947.A.7AF.html
cplv: 推 06/29 18:07
mumuw: 推 06/29 18:23
willike: 推這篇 06/29 18:23
j31712: 略誘罪完全是浪費時間, 消耗所剩無幾的情感罷了 06/29 18:29
cess: 推 06/29 18:30
Jeteaime: 他最大的武器是堅持不離婚 而不是監護權訴訟 06/29 18:32
Jeteaime: 既然是武器 要有心理準備 兩面刃傷害的不只有單方面 06/29 18:33
mark0204: 推 06/29 18:34
ryo923: 推 06/29 18:35
Agneta: 用力推 06/29 18:36
elfeana: 推 06/29 18:41
Ewhen: 推 06/29 18:53
candyrainbow: 推 06/29 19:07
monocero: 推 06/29 19:17
cordeliatai: 堅持不離婚什麼鳥武器,只是讓對方更討厭而已。 06/29 19:38
cordeliatai: 離婚孩子還是有愛他們的爸爸媽媽,婚姻就好聚好散吧 06/29 19:39
cordeliatai: 。 06/29 19:39
yo706001: 推 06/29 20:08
chunpei: 推,理性分析 06/29 20:30
chunpei: 曾聽過老婆想離婚,丈夫為了讓老婆將來能找到好的歸 06/29 20:34
chunpei: 宿,擔心前妻帶著孩子不好找歸宿,跟老婆協議孩子 06/29 20:34
chunpei: 讓他照顧,讓我覺得結束也能很平和,而且帶著愛的 06/29 20:34
chunpei: 結束,後來各自找到歸宿,依然是朋友,能做到這樣 06/29 20:34
chunpei: 很不容易 06/29 20:34
gracetso: 推個 06/29 20:40
beyuki: 推 06/29 21:04
bunreachable: 獨自照顧小孩真的累 偶爾見面還給禮物根本天使 06/29 22:19
f2460f: 推 06/29 22:29
djboy: 推 06/29 23:54
rksophee: 我有一個女性朋友就是輸了監護權因為沒有經濟能力也 06/30 00:02
rksophee: 沒有父母支援,但是男方會在約定好探視的日子各種帶 06/30 00:02
rksophee: 孩子出去玩或孩子感冒or不想出門等藉口…… 06/30 00:02
YGOholic: 推務實溫暖的分享 06/30 00:31
Lunaan: 我父母當初離婚我就是被判給爸爸 和我媽好幾年才見 06/30 00:52
Lunaan: 一次面(因為我爸說媽媽要走的時候我會哭所以就不讓 06/30 00:52
Lunaan: 她來看我 但他自己也很少陪伴我 甚至沒跟我一起住) 06/30 00:52
Lunaan: 高中能夠主動聯絡媽媽後感情就變得超好 連在外地工 06/30 00:52
Lunaan: 作也都是比較常回去找媽媽 與其搶監護權真的不如做 06/30 00:52
Lunaan: 個好家長 孩子知道誰是對自己好的人 06/30 00:52
iscpupu: 推 06/30 02:12
tskier: 推 06/30 06:07
misssquid: 原原po就不是個好先生好父親,不要這麼認真給他官司 06/30 06:33
misssquid: 的建議…只是害了小孩和太太 06/30 06:33
guepard: 推最後一段,一起玩就好根本超輕鬆 06/30 08:44
l11722: 推詳細! 06/30 09:04
st8713522: 我也同意miss大的觀點...根本不想給這種人法律認真 06/30 10:33
st8713522: 的建議 06/30 10:33
yo706001: 很棒的建議但原PO做不做得到不知道 06/30 10:48
LilacSnow: 理性推 06/30 12:16
panda123456: 其實不管原原PO是怎樣的人,還是希望訴訟之前多想想 06/30 13:18
panda123456: 。在家事庭裡很多人為戰而戰,到最後根本搞不清楚是 06/30 13:18
panda123456: 要小孩還是不想輸,如果不幸遇到不好的律師,不只是 06/30 13:18
panda123456: 把場面搞得超難看、花了一堆時間和錢也不過換來一張 06/30 13:18
panda123456: 裁判書,最慘的是那時候才發現小孩被訴訟搞得心死心 06/30 13:18
panda123456: 累,一點都不想見爸爸。然後因為看不到小孩,又來法 06/30 13:18
panda123456: 院輪迴...就這麼幾年過去,小孩長大了,親子關係也 06/30 13:18
panda123456: 毀了 06/30 13:18
Jetame: 講的真好 學習很多 感謝! 06/30 13:24
maktub: 推,分析得很詳細 06/30 13:50
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