看板 marriage
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Re: [申請] 請辭 marriage 板板主
作者 thefattiger
時間 Wed Mar 25 21:50:41 2020
人氣 推:212 噓:63 留言:750
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雖然不知道這樣回文有沒有違規 但有些話還是不吐不快 看到原文底下很多人在檢討原推文:「甲甲有愛滋的機率超高」 到底是不是事實 老實說,這並不是重點吧 先不論一個不到2%的機率到底符不符合一般人對「超高」的認知 這次禁言的原因是這則推文有讓特定族群人士感到不舒服或被歧視 這才是重點吧! 「甲甲」本身就不是一個多友善的稱呼,雖然男同性戀之間自己也會彼此戲稱 但就像黑人也會以尼哥稱呼對方,但你手上沒槍大概不會想對黑人喊尼哥 如果原推文改成:「男同性戀得愛滋病的機率較高」 簡單改幾個字就不會引起任何爭議,也能表達原本的意思 有人提賴清德出來救火 事實上賴清德的原話是:「愛滋主要來源是男男同性戀間的性行為」 跟原推文所表達的意思也想差甚遠 何況賴清德當時講完馬上被幹爆 下次選舉我保證這一定還會被拿來打 ptt很多人都有一個通病,愛把人貼上族群標籤 「台男、台女、甲甲、8+9、南部人、天龍人、台大、學店」 出了什麼事就在底下XX不意外 好像整件事的成因就是當事人剛好符合了某一種標籤 在八卦板或許還沒什麼 但有些人可能沒意識到,在婚姻板你討論的是發文者最親密的另一半 是他/她打算攜手共度一生的人 老實說,就算讓人感覺有點政治正確,又有很過分了嗎? 何況原罰則也只是禁言14天而已,根本只是警告的等級 用甚麼威權體制、戒嚴等等比喻的就更扯了 那是統治者為了自身的政治利益而剝奪人民應有的權利 但是ptt板主是什麼? 是個沒有薪水、沒有名聲、做好被當應該,做不好絕對馬上被罵爆的志工 以原版主的角度來看,今天被站務狠狠打了一個臉 就算她不辭以後根本也沒辦法管板 大家應該都知道網路上很多人,惟恐天下不亂 有一次先例以後一定抓到機會就檢舉、就吵、就爭到底 看看原討論串底下還有罵板主是豬,進行人身攻擊 看到有人要她道歉我只能說你憑什麼,你是她老闆嗎? 整件事就只是板主和站方對一則推文違規與否認知不同 沒有任何人的權利被剝奪 沒有任何人會因為判決成功就能得利 是不是有人把自己看得太重要了? ptt上有很多可以輕鬆發文的板 如果真的平常壓力太大,或對某族群特別歧視 可以去那邊發洩沒關係 但顯然婚姻板不應該成為這種地方 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.218.170 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1585144243.A.9B6.html
cabessa: 來推一下,這板不需要認真的板主,讓板務兼著管管就好 03/25 22:02
carefree1028: 推這一篇,說的超精確。 03/25 22:06
carefree1028: 推板主對於歧視語言是有敏感度的,這樣板主難找。 03/25 22:06
carefree1028: 。 03/25 22:06
carefree1028: 噓那位說"甲甲",常把自己往受害者位置放,不信大 03/25 22:06
carefree1028: 家可以去搜尋他之前po過的文。。明明是他的錯,卻 03/25 22:06
carefree1028: 冠冕堂皇的推給親蜜的另一半。。 03/25 22:06
lumpfish: 推你 03/25 22:07
carefree1028: 婚姻版,確實不適合。婚姻是一輩子的事情,要討論 03/25 22:08
carefree1028: 要溝通的事情太多了 03/25 22:08
necrophiliac: 推這篇!! 03/25 22:09
OrangeBear: 我推你 03/25 22:09
freecourage: 推 03/25 22:11
taiwancola: 罵人豬的是現實社會多可憐才要在網路刷存在感 03/25 22:11
mimicx: 推~ 03/25 22:12
necrophiliac: 覺得婚姻版之後找不到版主關版就算了 03/25 22:13
necrophiliac: 會在這個版亂罵人的根本也不是認真要來討論婚姻的事 03/25 22:13
blackrain: 推 03/25 22:14
djboy: 平心而論,那句話在ptt,是沒有問題的。 03/25 22:15
djboy: 而且,wn網友,是「善意」的提醒,這也是真的。 03/25 22:15
mousecat: 推 03/25 22:16
carefree1028: 沒問題的是不把這些字,認真看的人。所以被炮時, 03/25 22:16
carefree1028: 為何要生氣? 03/25 22:16
carefree1028: 他那裡"善意"了? 03/25 22:16
AppleAlice: 推,而且我不認為那個人是出於善意的提醒,不過這就 03/25 22:17
djboy: 這些在第一篇的判決中,版主最後只能退到去研究「極 03/25 22:17
AppleAlice: 個人主觀解讀了 03/25 22:17
djboy: 高」二字,就是因為其他都是正常的。 03/25 22:17
djboy: wn網友或許用「甲甲」二字不是好聽的話,但是本意 03/25 22:18
djboy: 是提醒原原po,這應該是無啥爭議的。 03/25 22:18
simonfz: 推你,但婚姻版已經回不去了qq 03/25 22:18
carefree1028: 兇巴巴的自詡為受害者?會是善意? 03/25 22:19
carefree1028: 而且,我讀起那整句就是歧視意味濃厚。。不過,說 03/25 22:19
carefree1028: 句老實話,會講歧視語言的人通常都不自覺自己歧視 03/25 22:19
carefree1028: ,誠如自己婚姻,感情出狀況,只會指責對方不對,殊 03/25 22:19
carefree1028: 不知會變成這樣是雙方共構出來的 03/25 22:19
djboy: 這些其實在第一篇中,都有討論過了,只是重po一次 03/25 22:19
yaokut: 推,也不認為那是善意提醒! 03/25 22:19
djboy: 我也不認同「甲甲」二字,但是在ptt就是合法的 03/25 22:20
djboy: 原文中,我還找了半官方正式網站,都用 甲 字 03/25 22:20
ibahan: 推 03/25 22:20
djboy: 所以,基本上,在ptt,你不可以因為甲甲二字去判決 03/25 22:21
合法是合甚麼法? 我不知道你是看哪裡 但ptt上千個板,每個板都有不同的板規 根本沒有一致的標準 有些甚至標題或內文稍不符格式就會刪文水桶 又為什麼是你來認定合不合法? 那請你當板主可以嗎? 板規制定一定有不夠完善或模糊的地方 因此這種時候就需要板主的主觀認定 今天因為一個當事人完全可以輕易避開的灰色地帶 板務就出來這樣打臉,有些人還在執著於事實是否成立 緊咬著零點幾趴的機率不放 那以後誰還願意當板主?
carefree1028: 用甲甲善意回應原原po,那跟我之前到家庭教育中心見 03/25 22:21
carefree1028: 習,聽到裡面志工用基督信仰跟民眾說感情一定要一 03/25 22:21
carefree1028: 男一女,不是男女就是有問題,有太多差別嗎? 03/25 22:21
kuraki156: 推 03/25 22:22
carefree1028: 都你自以為是的話,婚姻裡如果都充滿這種歧視,那 03/25 22:22
carefree1028: 還走的下去嗎? 03/25 22:22
carefree1028: 我是說d的回覆 03/25 22:23
backtolove: 推這篇 有些版友根本太超過了 自以為是狂妄的態度看 03/25 22:23
backtolove: 了很倒X 03/25 22:23
Whiteplus: 推,謝謝你的分享。 03/25 22:24
※ 編輯: thefattiger (58.114.218.170 臺灣), 03/25/2020 22:33:20
dog5566: 你還特地回一篇另開戰場 你也把自己看的很重要呀 03/25 22:24
我沒把自己看得很重要,因此沒要求任何人道歉 更沒要求你進來看和回文
djboy: 所有的意見都是主觀意見啊,大家互相交流討論。 03/25 22:25
djboy: 你無法把甲甲二字打為非法,也不用說我狂妄吧 03/25 22:26
djboy: 如果你認為 甲甲 二字有問題,就找個理由出來吧 03/25 22:26
djboy: 大家正面討論嘛,拿這種情緒性字眼出來,就很無聊了 03/25 22:26
norikko: 推這篇和carefree 03/25 22:27
pirrysal: 14天水桶桶錯連個道歉也沒有,實在不好 03/25 22:29
neverli: 你回頭看一下marra判決的原因是不是因為wn用"甲甲" 03/25 22:29
djboy: 我倒是非常不認同版主要道歉。因為這是見解不同而己 03/25 22:29
djboy: 版主認為 50% 才是「極高」,這是她的自由心證 03/25 22:29
greensh: 平心而論 誤判水桶一定會致使有人的發言權利被損害 03/25 22:30
greensh: 雖然我也認為現在的局面可能讓人氣餒 但無法認同這 03/25 22:30
greensh: 個論述 03/25 22:30
neverli: 底下推文在討論機率你說不是重點 阿這就判決主因阿 03/25 22:30
angelqqfish: 我覺得跟某版友認真就輸了 看他放出來又趕快檢舉一 03/25 22:32
angelqqfish: 堆人 真的是唯恐天下不亂 XD 03/25 22:32
djboy: 這篇又和上一篇一樣的迴圈了,就到這裡吧。 03/25 22:32
neverli: 如果法院跟冤獄的人說 被錯關幾天也只是警告而已啦 03/25 22:33
neverli: 你看了感覺如何? 03/25 22:33
拿法律來比,跟拿戒嚴來比一樣的不倫不類 法律是為了保障我們社會秩序而制定 是對我們行為規範的「最低」標準 一個人被關會失去人身自由,會丟工作,會有前科紀錄 ptt禁言只是讓你下班後不能推廢文 完全不能比較 或許有人可以因為栽贓你入獄而得利 但板主把一個人禁言兩個禮拜對她自己完全沒有任何好處
djboy: 補一下,當初版主判決時,是有考量 甲甲 二字 03/25 22:33
djboy: 後來才修正的。 03/25 22:33
※ 編輯: thefattiger (58.114.218.170 臺灣), 03/25/2020 22:38:58
newland: 機率不就是重點,你直接捨棄就沒得討論啦== 03/25 22:34
djboy: 大家都玩ptt這麼多年,在搞申訴的時間落差,就很 03/25 22:34
djboy: 無聊了。認真點討論吧。 03/25 22:35
SHENGKENT: 哈哈哈,gay版說甲很正常,其他版說甲是歧視,我都 03/25 22:35
SHENGKENT: 不知道我什麼時候變成美國人了 03/25 22:35
lumpfish: 善意個屁,要說是善意那就是貓哭耗子那種 03/25 22:35
ZUMA1225: 版主辛苦了 03/25 22:37
norikko: 時間落差也實在不是板主可以負責的啊,有人舉證磨磨 03/25 22:38
norikko: 唧唧搞了N次,然後小組長放了幾天才宣判,這全部都 03/25 22:38
norikko: 要推給板主喔XD 乾脆怪罰則不夠長無法讓他在水桶期 03/25 22:38
norikko: 間內完成這一串動作算了 03/25 22:38
margies: 推 03/25 22:38
yha: 甲是gay的轉音 就像拉是lesbian的轉音 這樣也算騎士 03/25 22:38
yha: 未免太閒扯蛋 03/25 22:38
※ 編輯: thefattiger (58.114.218.170 臺灣), 03/25/2020 22:41:20
yha: 沒看到人家不爽的不是甲甲兩個字 而是認為機率沒有 03/25 22:41
yha: 超高 大部分沒有 03/25 22:41
pirrysal: 啊照馬拉標準武漢肺炎死亡率8%也不高~趕快出門走走 03/25 22:43
「武漢肺炎死亡率超高」是描述一個疾病而非族群 就算有人不認同你「超高」的標準,也不會認為你是在歧視一個病毒 單純在一句普通的話用「甲甲」也許沒什麼 但今天是用「甲甲得愛滋機率超高」拿來講人家老公 都不用考慮當事人心情?
djboy: 唉啊,現在ptt,那個版禁用 甲甲來稱男同性戀 的? 03/25 22:44
ardice: 總算有邏輯正常的人出來說話了! 03/25 22:44
artclove: 就是很容易產生爭議的話題啊,兩邊人都互不相讓的 03/25 22:45
artclove: ,誰當版主都會從公親變事主吧?! 03/25 22:45
※ 編輯: thefattiger (58.114.218.170 臺灣), 03/25/2020 22:49:18
neverli: 侵犯了別人的言論自由還一副無所謂的說"完全不能比" 03/25 22:45
neverli: 天才阿 03/25 22:45
wn7158: 甲甲,本來就是同志版男同的稱呼。甲甲叫不友善? 03/25 22:47
wn7158: 那叫女同,拉拉呢? 03/25 22:47
goodsun: 紅明顯,但今天板主不是判甲甲二字有問題,而是極 03/25 22:47
goodsun: 高不符合所以爭議才會這麼大吧 03/25 22:47
dog5566: 其他人只是在推文講講,就你大爺還發一篇文來吵, 03/25 22:48
dog5566: 顯然你覺得自己的意見比別人都重要,還好意思說別人 03/25 22:48
dog5566: ,哈哈 03/25 22:48
我本來不覺得自己很重要,這篇文沒人回也無所謂 但你短時間內連噓幾次開始讓我覺得我好像有點重要了
wn7158: 甲甲本來就是一個中性詞,是因為叫的那個人,讓你認 03/25 22:48
wn7158: 為歧視。而不是甲甲這兩個字有歧視,懂? 03/25 22:48
zeoki: 同志版的自稱不代表他們願意被如此稱呼 03/25 22:49
※ 編輯: thefattiger (58.114.218.170 臺灣), 03/25/2020 22:50:30
sin27: 推 03/25 22:50
wn7158: 心中有歧視,看什麼事情都有歧視! 03/25 22:50
djboy: 所以,我們應該去gay版,請該版版友出來講一下才對 03/25 22:50
anitgirl: 台灣法律漏洞養出一堆理所當然歧視的人…… 03/25 22:51
djboy: 我們這群異性戀在這裡叫來吵去,好像沒啥意思~~~ 03/25 22:51
ardice: 這篇文章像照妖鏡,從推文去判斷又加了幾個黑名單~ 03/25 22:52
novagirl: 那句話看了就是不舒服,辨解根本硬凹的 03/25 22:52
wn7158: 是在哈囉?同志版內討論甲甲這個都成月經文了。大 03/25 22:52
wn7158: 部份的甲甲都認同這個稱謂,gay版標題就叫甲版 03/25 22:52
novagirl: 有的人就是沒辦法好好說話,只會取一些別名來用 03/25 22:53
djboy: 唉啊,又是我去找,累~~~ 03/25 22:53
novagirl: 叫甲甲也是要當事人自己願意.你旁觀的憑甚麼? 03/25 22:53
ireneu6vm06: 推 03/25 22:53
djboy: #1UNWUzFM (gay) 有四篇回文,大家看看吧 03/25 22:53
dog5566: 原來你是靠別人噓你來證明自己的價值喔,還真有這 03/25 22:54
dog5566: 種人 03/25 22:54
你短短數分鐘內進來連噓讓我覺得我的意見好像很重要 不等於 我需要靠別人噓文來證明自己的價值 另外我覺得啊,如果你只是來找架吵那可能要去八卦板,或是俗稱八卦二板的女板 會比較開心吧! 這邊多數人應該是沒意願跟你爭論的
djboy: 大家也別吵了,去 gay 版搜尋 甲甲 二字,看個文吧 03/25 22:54
wn7158: 結果男同自己認同的名稱,外人去定義那個叫歧視,是 03/25 22:54
wn7158: 在哈囉? 03/25 22:54
SHENGKENT: 水桶14天無所謂,只是警告?那版規不用寫了,看誰推 03/25 22:54
SHENGKENT: 文有疑慮就先警告一下,不準申訴哦,因為只是警告嘛 03/25 22:55
SHENGKENT: ,桶14天有影響到現實生活嗎?沒有就閉嘴XDDD 03/25 22:55
是啊,現在我想短時間內沒人願意當婚姻板板主了 大家可以盡情起鬨了喔
yaokut: 自稱跟他稱,是不同的。 03/25 22:55
novagirl: 自己自稱自己是甲當然沒問題. 03/25 22:55
zeoki: 以這張圖來說,我自己不會定義男同性戀愛滋病比例 03/25 22:55
zeoki: 超高。 03/25 22:55
※ 編輯: thefattiger (58.114.218.170 臺灣), 03/25/2020 22:59:11
djboy: zeoki網友,不是我說,台灣的數據前幾篇都有了 03/25 22:58
djboy: 你真的可以先研究一下。 03/25 22:58
那請問你研究過了嗎? 上面那個板友貼的是愛滋病患者的組成比例 其實要找的應該是「所有男同性戀中,有愛滋病的人佔幾%」 然後看這個幾%能不能符合一般人對「機率超高」的認知 ※ 編輯: thefattiger (58.114.218.170 臺灣), 03/25/2020 23:01:33
Whiteplus: 再推the板友補充。沒有考慮當事人心情,如何能稱為 03/25 22:59
Whiteplus: 善意呢?而有趣的是,有人是靠噓來證明自己的價值, 03/25 23:00
Whiteplus: 才會認定別人會需要他人的噓來證明自身價值。 03/25 23:00
TsukimiyaAyu: 我是覺得您帳號如果不是分身 那代表你上PTT就沒幾 03/25 23:00
TsukimiyaAyu: 年 不知道甲甲的發展史 就不要出來說甲甲不是一個 03/25 23:00
TsukimiyaAyu: 正面詞彙了 還用尼哥來比較 真的不要這樣 03/25 23:00
djboy: thef網友,您,太小看婚姻版版主一職的熱門度了 03/25 23:00
hibiscrub: 推 03/25 23:01
SHENGKENT: 樓上兩位這麼說的話,那請問男同之間互稱甲甲,是否 03/25 23:02
SHENGKENT: 也是歧視? 03/25 23:02
djboy: thef網友,第一篇就有我的數字推論,要討論就去 03/25 23:02
Qoonie: 推 03/25 23:02
TsukimiyaAyu: 你一定沒有歷經以前很多男同志上八卦版跟大家介紹 03/25 23:03
TsukimiyaAyu: 他們是甲 試著跟大家聊甲甲生活的時代 03/25 23:03
djboy: 看完再來。不過,我是不同意版主的方式。因為wn版友 03/25 23:03
djboy: 是以 異性戀 vs 男同性戀 得AIDS的比例來說的,這個 03/25 23:03
SHENGKENT: 我是請教nova跟yao兩位版友,抱歉推文太慢 03/25 23:03
djboy: 比例是百倍以上。 03/25 23:03
norikko: 那種言論要說不水桶嘛算板主或小組長自由心證也就罷 03/25 23:05
norikko: 了,說善意未免太好笑;該先生根本沒有從事任何婚外 03/25 23:05
norikko: 性行為的跡象,包含同性異性危險不危險,太太自述也 03/25 23:05
norikko: 沒有婚內性生活,是何來「需要驗一驗」的必要,根本 03/25 23:05
norikko: 只是為講而講,為歧視而歧視。 03/25 23:05
dog5566: 你覺得不等於我覺得等於啊 不行喔? 看你氣的 03/25 23:05
s6525480: 鬧成這樣 相當符合有些人喜歡所謂積極管版 之後的成 03/25 23:06
dog5566: 你回這種文才是在找人吵架吧? 你好像沒什麼自覺? 03/25 23:06
嗯哼 ※ 編輯: thefattiger (58.114.218.170 臺灣), 03/25/2020 23:07:45
hinghtlimit: 歡迎離開同溫層或別再離開同溫層,你確實沒那麼重要 03/25 23:07
hinghtlimit: ,但既然刻意發一篇文來吸引他人的注意,那進來噓你 03/25 23:07
hinghtlimit: 一次也是剛好而已 03/25 23:07
那就謝謝你配合我發文而進來噓文了
s6525480: 長曲線 這版有什麼特別能長跟別版不一樣? 03/25 23:07
s6525480: 大版法西斯 ccr 女孩版都這樣過 03/25 23:08
※ 編輯: thefattiger (58.114.218.170 臺灣), 03/25/2020 23:09:42
dog5566: 我發現你很喜歡指責他人 卻忘了看看自己是什麼樣子 03/25 23:09
發文者沒辦法推文,不然我一定推你這句
Leeling: 推本文 03/25 23:09
※ 編輯: thefattiger (58.114.218.170 臺灣), 03/25/2020 23:11:13
djboy: 最後一回了,要睡了。我很失望,您竟然指責我 03/25 23:11
novagirl: SHE,你真的了解自稱跟他稱的定義嗎? 03/25 23:11
novagirl: 自己是同志,說自己是甲當然沒問題.自稱的當然沒問題 03/25 23:11
djboy: 有沒有研究過,表示你根本連第一篇判決的討論都 03/25 23:11
djboy: 沒有看完就跑來發文。下次認真點,謝謝! 03/25 23:12
如果讓你有被指責的感覺,ok那是我不對,跟你道歉 但我上面那句「請問你研究過了嗎?」是真心請教 我倒是真的找不到這個機率的正式統計數字 ※ 編輯: thefattiger (58.114.218.170 臺灣), 03/25/2020 23:14:11
cka: 推 03/25 23:16
dog5566: 他來發文只是要大家看他的不吐不快而已 怎會看討論 03/25 23:18
lumber: 推 03/25 23:19
SHENGKENT: 那一個男同,說另一個男同是甲,這樣算歧視嗎? 03/25 23:19
NANASAN: 推你 03/25 23:22
kirbycopy: 那有板友老公喝茶被抓包 推文說嫖蟲很容易得病? 你 03/25 23:24
kirbycopy: 覺得這樣的推文OK嗎? 03/25 23:24
erenawang: 同感,只是沒犯法而已,ptt特別某些版超多歧視言論 03/25 23:25
erenawang: 的啊,沒被罰就以為是對的好笑耶 03/25 23:25
donnamonya: 推這篇 噓的人...唉 03/25 23:29
cjy0321: 推這一篇 歧視的人毫無自覺 03/25 23:29
novagirl: SHE,看另一個被稱呼的有沒有覺得被冒犯阿. 03/25 23:29
donnamonya: 歧視真的要有所自覺,而不是在挑犯不犯法,那是作為 03/25 23:30
gonegirl: 推!! 03/25 23:30
donnamonya: 人的底線,難道你做任何事都在挑戰底線或突破底線嗎 03/25 23:30
wn7158: norikko誰說她先生外遇了?她都說她先生是gay.那我 03/25 23:32
wn7158: 問妳異性戀婚前,會有男女朋友和性生活。甲甲婚前會 03/25 23:32
wn7158: 不會有男朋友,性生活?是善意提醒她要注意,她老 03/25 23:32
wn7158: 公婚前交友的狀態,懂? 03/25 23:32
helen6351115: 推這篇 03/25 23:34
s6525480: 你覺得婚姻版該成為什麼樣的版?丟個問題 推離婚 03/25 23:35
s6525480: 版風現在就是長這樣 03/25 23:36
s6525480: 然後你還嫌討論太多元 管制不夠嚴格積極 03/25 23:37
s6525480: 其實討論選項可以加一個貓中途 反正也差不了多少了 03/25 23:40
fallforyou11: 推 03/25 23:40
SHENGKENT: Ok,收到了 03/25 23:40
a25: 認同你這篇文的想法,但建議不要回推文了,說什麼 03/25 23:41
a25: 都是白搭的,不是嗎?很多人已經太過偏執了。 03/25 23:41
mikejan: 啥時甲甲變貶意詞了 不要自己亂定義好嗎 03/25 23:48
cake0885rn: 推你,版主真的難為 03/25 23:51
bingnaicha: 推個 03/25 23:54
TINBING: 當小姑被講成菇類時你有出來講什麼?當一堆當事人被 03/25 23:54
TINBING: 此板置底閒聊取外號嘲笑時你又做了什麼? 和你講, 03/25 23:54
TINBING: 愛取外號嘲笑人的不少是在此篇讚同你的人。所以當 03/25 23:54
TINBING: 那些人菇類叫個不停,在置底閒聊又取外號嘲笑人,現 03/25 23:54
TINBING: 在為了一個“甲甲”名詞吵翻天時,我真覺得噁心。 03/25 23:54
TINBING: 此事明顯就只是當事人政治不正確及在此板不受歡樂 03/25 23:54
TINBING: 而已。不相信的話自己去翻翻。 03/25 23:54
traman: 賴講完被幹爆 但他說錯了嗎 03/25 23:54
traman: 所以是否根據事實也無所謂 不爽就幹爆 03/25 23:56
traman: 還有甲甲 板主已認定無貶義 不要再打這點了 03/25 23:58
ameliemomo: 推你 每個板的屬性不同 03/26 00:05
shamanlin: 甲甲啥時變成貶義名詞了? 03/26 00:06
TINBING: 如果你覺得名詞稱呼板主不判有問題,去和板主申訴, 03/26 00:07
TINBING: 板主不改可在往上申訴小組。在這吵我試過了,一點 03/26 00:07
TINBING: 用都沒有。 03/26 00:07
TINBING: 蘇東坡與佛印,屎與佛的故事,心中有偏見,什麼都是 03/26 00:10
TINBING: 貶意。 03/26 00:10
mark0204: 推 03/26 00:10
shamanlin: 基本上會認為甲甲就是貶義歧視的有九成九自覺在歧視 03/26 00:11
shamanlin: 甲的由來說穿了就是英文的Gay音同台語的假然後寫甲 03/26 00:11
shamanlin: 甲甲也就是疊字話而已。會認為甲甲有貶義的從根本上 03/26 00:12
shamanlin: 就是你認為說人男同性戀具有負面意義 03/26 00:12
s89227: 那個,小組不算站方吧? 03/26 00:25
peachyqueen: 推 本來就是 03/26 00:26
berrychiu: 幫補血 03/26 00:26
WaLaGiGi: 台男台女哪裡貶意了 03/26 00:27
peachyqueen: 甲甲兩個字就超歧視在那邊硬拗 反正我是挺原版主 03/26 00:27
TINBING: 以後講龍陽,斷袖,分桃,好了 03/26 00:29
結果變成在吵「甲甲」有沒有貶意甚至是歷史由來XD 我真是服了,ok好吧!那我承認我文意表達不夠清晰 不然這樣好了,覺得原推文是善意提醒的人可以找身邊的gay朋友問問 「甲甲得愛滋的機率超高」,看是覺得有被歧視的多,還是無感的多 至少對於無怨無仇的人我是不會講這種話啦 輕鬆就能避免不必要的誤會,又何必呢? 另外,賴講的當然是事實,但這不代表我們不能用比較友善的方式表達 何況賴只是在描述一個統計結果,在婚姻板你是在討論別人的老公 ※ 編輯: thefattiger (58.114.218.170 臺灣), 03/26/2020 00:38:13
yusakoji: 婚姻版就給組務接管好了 不然以後誰當版主誰衰 誰 03/26 00:30
yusakoji: 知道哪天又被打著言論自由的旗幟“申訴” 03/26 00:30
yusakoji: 我對marra大一直以來的管版風格不是完全認同 但這 03/26 00:32
yusakoji: 件事我真心為他覺得不值 03/26 00:32
Ewhen: 推~ 03/26 00:33
neilkcin: 是不是有人把自己看得太重要了?是啊,就你啊 03/26 00:35
neilkcin: 又多一個連討論都看不懂邏輯不通的瞎護航者 03/26 00:36
neilkcin: 支持你參選下任版主,邏輯錯誤但政治正確,肯定勝選 03/26 00:37
把自己看得太重要這段,是針對原討論串下某幾則對板主人身攻擊的推文 你如果不知道我為什麼會寫那段 要馬,是閱讀及邏輯能力欠佳 要馬,你只是來抬槓的,那我會建議你去八卦板 在那邊有數不完的鄉民24小時陪你戰 而且跟你一樣,「反」政治正確,才是那邊的政治正確喔 ※ 編輯: thefattiger (58.114.218.170 臺灣), 03/26/2020 00:42:29
neilkcin: 前版主早就釋疑"甲甲"非歧視字眼。你是新來的?還是 03/26 00:39
neilkcin: 在裝死? 03/26 00:39
t010323: 腿 03/26 00:39
neilkcin: 護航的只會跳針要友善表達,或是吵著要反證的數據, 03/26 00:42
neilkcin: 完全理盲。 03/26 00:42
guligula: 推你 十分政治正確 至於那些陳腐噓文建議你不要回了 03/26 00:44
guligula: 他們跟黨產一樣都是不該卻趕不走的存在 03/26 00:44
neilkcin: 我知道你寫那段是因為閱讀及邏輯能力欠佳啊,很明顯 03/26 00:44
neilkcin: 啊,我毫不懷疑哦! 03/26 00:44
TINBING: 一堆人覺得網路不重要,ptt不重要,網路的權益不重 03/26 00:44
TINBING: 要,結果因為網路上的事在那生氣的不要不要的。我是 03/26 00:44
TINBING: 認為ptt及網路對我很重要,所以我認真爭公平正義。 03/26 00:44
TINBING: 你覺得網站權益被冒犯14天不重要,只是警告等級,無 03/26 00:44
TINBING: 人權利被剝奪,那你在為網路ptt婚姻板的東西喊燒什 03/26 00:45
TINBING: 麼? 03/26 00:45
neilkcin: 說實在的像你這種不理事實,只要政治正確就什麼正確 03/26 00:46
neilkcin: 了的咖,真的好適合參選這版的版主哦!!快參選我會投 03/26 00:46
neilkcin: 你!! 03/26 00:46
WaLaGiGi: 馬拉本身也不覺得甲甲有貶意喔~如果當初他是用甲甲 03/26 00:47
WaLaGiGi: 有歧視意味來桶W,那他至少師出有名,現在也不會淪落 03/26 00:47
WaLaGiGi: 到被當落水狗打的下場 03/26 00:47
neilkcin: "___到底是不是事實 老實說,這並不是重點吧" 你 03/26 00:49
neilkcin: 的原話。 03/26 00:49
neilkcin: 說真的,對同性戀族群是不是有歧視,那不是重點吧?? 03/26 00:51
TINBING: 又來一個叫人去人面前講話的人。為什麼每次講到最 03/26 00:51
TINBING: 後都這樣?小孩吵架嗎? 有意見就叫人出來選板主? 03/26 00:51
TINBING: 覺得沒貶意就叫人去黑人面前喊尼哥? 03/26 00:51
neilkcin: 沒邏輯論點反駁起手式,下接三百字廢言。這就是你這 03/26 00:52
neilkcin: 篇廢文的架構。 03/26 00:52
twicekuai: 推你,版主乾脆直接從缺算了,有夠辛苦 03/26 00:53
ardice: 我覺得爭辯「甲甲」有無貶意是很無聊且沒有正確解的 03/26 00:58
ardice: 問題,重點是怎麼用跟行文語氣。例如三八這個詞,我 03/26 00:58
ardice: 對很熟朋友會蹌他說「三八啦!幹嘛跟我客氣這些!」 03/26 00:58
ardice: 對方也並不會認為我羞辱他或認為這詞彙這帶有貶意, 03/26 00:58
ardice: 單純的熟不拘禮而已。但是你會對路人去這樣說嗎?也 03/26 00:58
ardice: 許婚姻版版中臥虎藏龍奇人備出,真的有人會這樣做。 03/26 00:58
ardice: 但是我絕對不會...因為我是受過文明教育有社會常識 03/26 00:58
ardice: 的正常人 03/26 00:58
alchemic: 推你 03/26 00:58
TINBING: 另外,你文章寫“在婚姻板你討論的是發文者最親密 03/26 00:59
TINBING: 的另一半”,你可有想過這邊對發文者的另一半有多 03/26 00:59
TINBING: 少的冷嘲熱諷?這邊的有爭議者的另一半是怎麼被酸 03/26 00:59
TINBING: 的? 你政治很正確所以才都看不到吧。 03/26 00:59
ardice: 然後以我個人的觀感,某wn的推文確實讓我感覺到滿滿 03/26 01:01
ardice: 的歧視;當然這僅是個人觀點。 03/26 01:01
Ct730d: ... 03/26 01:01
TINBING: 政治正確,就是立場正確,當你文章寫到這詞時,就已 03/26 01:02
TINBING: 表達非我族類其心必異,就沒什麼公平可言,還妄想要 03/26 01:02
TINBING: 尊重族群? 03/26 01:02
coffee777: 版務的裁決我一點也不認同,就這樣吧..... 03/26 01:07
bibufish: 我只看到一些見獵心喜的想把八卦的素質帶來婚姻版 03/26 01:14
bibufish: 噁心 標準的劣幣驅逐良幣 03/26 01:14
boxsupre: 對啊 一堆邏輯有問題的人一直狂噓刷存在感 03/26 01:21
boxsupre: 隨便給人貼標籤本來就是不對的行為 就是開地圖砲啊 03/26 01:22
ninien: 推你,某些推文根本惡意歧視滿滿,卻還不自覺 03/26 01:31
nicoleshen: 我只在乎板主什麼時候要滾,甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲 03/26 01:34
godzillagrrr: 愛滋很多是甲是事實 甲甲哪裡歧視?我gay朋友都叫自 03/26 01:50
godzillagrrr: 己甲甲有什麼歧視? 是你們自己心裡有鬼看別人才會 03/26 01:50
godzillagrrr: 覺得是歧視吧 03/26 01:50
ydj0704: 推 03/26 01:58
benka: 又來了 左謬言論看不下去 03/26 02:26
qq204: 甲有愛滋的機率超高本來就是事實 03/26 02:31
qq204: 到底哪來的被打臉 03/26 02:31
qq204: 100個甲就有2個有愛滋這還不夠高? 03/26 02:33
qq204: 那說高齡產婦生產風險是不是歧視高齡產婦? 03/26 02:34
wayne62: 你說的是 甲有愛滋的機率超高----2%嗎 那換句話說 03/26 02:36
wn7158: 昨天有一個甲版來的,他是算5%,也就是100個甲有5 03/26 02:36
wn7158: 個有愛滋。 03/26 02:36
wn7158: 就是樓樓上 03/26 02:36
wayne62: 甲沒有愛滋的機率是超超超超超超超超超超高的98%嗎? 03/26 02:36
wayne62: wn大辯解說他是 "善意提醒她要注意", 03/26 02:37
wayne62: 來分析什麼叫自以為的善意 因缺乏知識變成十足惡意 03/26 02:38
wn7158: 他昨天是說:以5%來說,也就是有95%的人沒有愛滋, 03/26 02:39
wn7158: 也就是100個甲有95個沒有愛滋。所以結論就是甲甲沒 03/26 02:39
wn7158: 有愛滋的機率超級高。 03/26 02:39
wayne62: wn大推文"甲有愛滋的機率超高" 連原po文一起看, 03/26 02:40
wn7158: 我覺得用100個甲中,有95個沒有愛滋,所以甲甲沒有 03/26 02:41
wayne62: wn大是在隱射指控 那位太太的gay老公高機率是感染者 03/26 02:41
wn7158: 愛滋機率超級高。這樣解獨也可以啦,只是你的解讀 03/26 02:41
wn7158: 方式要讓世人認同而已啦 03/26 02:41
wayne62: wn大當時不知道實際機率是多少,他誤以為超真的級高 03/26 02:42
wayne62: wn大當時不知道實際機率是多少,他誤以為真的超級高 03/26 02:42
wayne62: 經我後來大概估算這所謂超高的機率大約5%上下, 03/26 02:43
wayne62: 也就是wn大 指控她gay老公是hiv感染者 這件事 03/26 02:43
wn7158: 就100個甲有5個愛滋的說法,和100個甲有95個沒有愛 03/26 02:44
wn7158: 滋,看你要怎麼認同都可以啦 03/26 02:44
wayne62: 有95%的機率是錯的。這不像是善意提醒,反而像 03/26 02:45
wn7158: 我認為就是機率很高。就像武漢肺炎一樣,會提醒周 03/26 02:45
wn7158: 邊朋友要注意親人回來的旅遊史,這樣也叫影射? 03/26 02:45
wayne62: 惡意誹謗造謠生事栽贓抹黑 03/26 02:47
wn7158: 今天如果是勸她老婆,妳要注意一下你老公,你老公 03/26 02:47
wn7158: 身邊朋友很多從疫區回來的要注意一下旅遊史,這樣 03/26 02:47
wn7158: 算不算影射她老公有病? 03/26 02:47
wayne62: 用5%的機率就加以指控, 03/26 02:49
wayne62: 通常我們覺得這種人 無事生非,唯恐天下不亂。 03/26 02:50
wayne62: 不過 wn大還是可以構成 他自以為的善意提醒, 03/26 02:51
wayne62: 因為他在推文說出"甲有愛滋機率超高"這句話時, 03/26 02:52
wn7158: 話都你講,你昨天講用5%當基準,就是甲甲有95%的人 03/26 02:52
wn7158: 沒有愛滋,所以甲甲沒有愛滋機率超級高。我都說我尊 03/26 02:52
wn7158: 重你的解讀了! 03/26 02:52
wayne62: wn大對於 甲有愛滋的機率是沒有概念,沒計算過的。 03/26 02:53
wayne62: wn大以為 甲有愛滋機率高的 推論已被證實是不成立的 03/26 02:54
wayne62: 所以常說 缺乏知識會讓人自以為的善意,變成在做惡 03/26 02:55
wayne62: 自以為是善意的提醒,結果事實上是在做 不實指控。 03/26 02:56
qq204: 甲有愛滋的機率超高本來就是事實 03/26 02:57
wayne62: 通往地獄的道路 有時是由善意舖成的 03/26 02:57
qq204: 總算能理解甲的愛滋機率為什麼那麼高了 03/26 02:59
qq204: 反正才5%阿,所以不用戴套 03/26 02:59
asuka99: 推 03/26 03:00
wayne62: qq大不用東拉西扯,請去看wn大推文那句的上下文, 03/26 03:10
wayne62: wn大是用5%的機率 去隱射那位太太的gay老公是感染者 03/26 03:11
wayne62: 的機率超高 03/26 03:12
wayne62: 比方5%的白種人有某種習慣,你說白種人有這種習慣的 03/26 03:13
wayne62: "機率超高" 03/26 03:13
foxvera: 推妳,所以我說這些人會不會把Ptt的一個版的發言權 03/26 03:13
foxvera: 看的太重?真的無聊 03/26 03:13
foxvera: 看看表特版一堆在貼張家兄弟亂版的,版主也管不動, 03/26 03:13
foxvera: 與這些人的心態相差無幾 03/26 03:13
wayne62: 這不是地圖炮也。這是超超超超超超超超超超級地圖炮 03/26 03:14
wayne62: 超級的 以偏概全 03/26 03:14
wayne62: 而wn大辯解說 他只是善意的提醒 03/26 03:17
wayne62: 他不是在用錯誤不實的資訊在 複製偏見污名 傷害別人 03/26 03:19
pinket: 推 03/26 03:33
bincar: 推 03/26 03:40
newmyself: 推一個,我覺得版主根本做的辛苦還被嫌的要命.. 03/26 03:59
melissa00927: 推 03/26 04:30
july1991: 推 03/26 04:34
oxhill: 推 03/26 04:42
PttCraft: 她又不是第一次被打臉,爭議判決一大堆 03/26 05:07
kasumi1702: 單純噓那些覺得網路發言權不重要的人,那你幹嘛還發 03/26 05:21
kasumi1702: 文推文表達意見xdddd 03/26 05:21
s6525480: 還提到表特 會變這樣不就是太過積極 還桶了貼紗世 03/26 05:33
s6525480: 那張圖片的人 03/26 05:34
s6525480: 鄉民一向對這種方式很反感 抗議方式也非常典型 03/26 05:35
s6525480: 紗世是專業表演者 看過她攝影側伯照或影片就知道 03/26 05:36
s6525480: 那是專業團隊的作品 03/26 05:36
s6525480: 不過不要拿檢舉王來比 人家高竿多了 03/26 05:45
lylianna: 推這篇 03/26 06:15
luxurykabiso: 推 03/26 06:15
icolee: 其實組務是用心良苦 這樣管板太累了 要讓子彈飛啊~ 03/26 06:48
icolee: ~ 03/26 06:48
graydream: 覺得被侵害言論自由的要不要乾脆去申請國賠 03/26 07:03
businesschou: 推 03/26 07:07
wtfconk: 拉拉表示: 03/26 07:42
goldencorn: 推 03/26 07:49
rayray123: 因為貼標籤是最無腦快速表達自己仇恨意識的方式 03/26 07:56
stool150525: 推 03/26 07:59
sofine89: 推 03/26 08:03
cjy0321: 推 03/26 08:05
PinkRosa: 推你 補血 03/26 08:08
mecheers: 對,我覺得wn的發言本來就該桶,支持板主 03/26 08:12
sweetjam: 無聊!我發現生活沒重心及太閒的通常很愛在ptt和人 03/26 08:16
sweetjam: 爭辯 03/26 08:16
sweetjam: 可憐哪 03/26 08:17
carefree1028: 唉.....我現在知道為何一堆人反對同性婚姻了 03/26 08:19
novagirl: 有的人無法用正式的名詞跟人討論事情。懶得說了。 03/26 08:20
carefree1028: 因為,又在戰HIV得病率~~ 03/26 08:21
carefree1028: 然後善意提醒人家~婚前的生活..... 03/26 08:21
carefree1028: 跟我在家庭教育中心聽到的奇粑說~一模模一樣樣 03/26 08:22
carefree1028: 當場督導是很順勢的翻了白個眼~大白眼~~ 03/26 08:22
carefree1028: 我們這種覺得人家言論奇粑的~還得安靜~~避免被攻擊 03/26 08:23
norikko: 那種善意簡直跟魯迅說的看到露胳膊就想到性交一樣的 03/26 08:36
norikko: 中國人善意 03/26 08:36
s6525480: 魯迅 愛管XD 好厲害啊 03/26 08:40
wn7158: 防疫視同作戰,就像現在台灣在防疫武漢肺炎,就是超 03/26 08:42
wn7158: 前部署的概念,懂? 03/26 08:42
advancehand: 推你,我也支持版主 03/26 08:43
wn7158: 畢竟愛滋病和武漢肺炎一樣,都是會傳染且目前無法 03/26 08:44
wn7158: 全治癒的疾病 03/26 08:44
yaokut: 中國人的善意+1 03/26 08:45
fruitmin: 推這篇...不是把對方罵到爆炸事情就會順想像的方向 03/26 08:48
fruitmin: 前進,沒有假設性的謾罵真的不嫌少啊... 03/26 08:48
wn7158: 同樣的問句方式,如果對原po老婆說:你老公武漢回 03/26 08:48
wn7158: 來,武漢人得武漢肺炎機率很高,要注意防疫狀況。這 03/26 08:48
wn7158: 樣有歧視嗎? 03/26 08:48
wn7158: 大部份的人都會覺得這樣的問候很溫暖吧 03/26 08:49
PinkRosa: 如果你有善意就不會用噓的 03/26 08:51
wn7158: 結果一樣的關懷,武漢換成甲甲,武漢肺炎換成愛滋病 03/26 08:52
wn7158: ,就變成歧視了。所以就是佛印和蘇東波的辣個故事。 03/26 08:52
wn7158: 不管那個是推文還是噓文,檢舉的那個人,看到那個句 03/26 08:54
wn7158: 子都是會檢舉的。 03/26 08:54
neilkcin: wayne的邏輯真是笑破我的內褲,一早就看到這麼可笑 03/26 08:56
neilkcin: 的言論 03/26 08:56
momoru: 推這篇 03/26 09:31
soyjay: 推這篇邏輯清楚 03/26 09:32
Isveia: 推這篇。 03/26 09:32
applewarm: 該推 03/26 09:33
taohua: 甲只是英文的諧音 ptt很愛諧音英翻中 難道gay這個 03/26 09:46
taohua: 字也有貶義嗎? 有惡意的人叫人甲 or gay都是惡意 03/26 09:46
taohua: 看上下文 單就詞而言 我覺得二者沒啥差別 03/26 09:46
emay: 推這篇,太討厭那群人的嘴臉了! 03/26 09:47
TravelFar: 推 03/26 09:51
yofa: 推這篇,戰力十足 03/26 09:53
yofa: PTT被酸民搞爛好幾個板還不夠,連這裡也要亂 03/26 09:54
allgod: 推,有些人被八卦板洗腦久了,價值觀都偏差了... 03/26 09:54
landing: 推你 03/26 09:58
lluunnaa: 但換了版主一樣會有人來挑戰,看推文就知道了,唉.. 03/26 09:58
lluunnaa: . 03/26 09:58
alittlesmart: 推 03/26 10:02
alumilu: 推! 03/26 10:06
ninien: 推 03/26 10:11
gayi6: 推~ 03/26 10:14
tomap41017: 推 03/26 10:14
lasslass: 推 03/26 10:14
baybay05: 推這篇! 03/26 10:18
frank111: 先預設一堆立場,然後你不想看的就不是重點 03/26 10:25
frank111: 武漢肺炎死亡率也2%,高不高?以公衛的立場來說很高 03/26 10:26
raul12: 有些人就是喜歡假惺惺裝作無惡意,以為其他人水準 03/26 10:28
raul12: 跟他一樣,結果還真的有人和他同一水平,不知道是真 03/26 10:28
raul12: 笨還是裝傻 03/26 10:28
frank111: 甲自稱是甲,然後不准別人說他是甲,什麼跟什麼啊 03/26 10:28
raul12: 馬上就有人示範了,好棒 03/26 10:28
Xray2002: 照某人邏輯,只要有一個黑人自稱尼哥,他就可以叫所 03/26 10:31
Xray2002: 有黑人尼哥,蒸蚌啊 03/26 10:31
milanookimo: 推! 03/26 10:32
Xray2002: 偷渡自己的歧視惡意還在那邊裝清高實在讓人想吐 03/26 10:32
frank111: 若大部分黑人都自稱尼哥,叫黑人是尼哥有什麼錯? 03/26 10:32
backtolove: 這邊披著甲甲戰袍「騎士」還真多.....害我忍不住懷 03/26 10:33
backtolove: 疑這邊是婚姻版還是gay騎士版了 03/26 10:33
al1914: 突然想到謙稱自己老婆賤內,然後朋友跟著說你家賤內 03/26 10:33
Xray2002: 喜歡發言沒有限制可以啊,自己去創版然後當版主嘛 03/26 10:33
al1914: 的畫面.. 03/26 10:33
kgi: 推你 03/26 10:35
backtolove: 從上面酸民就可以知道台灣性平法觀念推廣是有多麼困 03/26 10:36
backtolove: 難... 03/26 10:36
Xray2002: 誰沒有年少輕狂中二過,但一直活在自我中心也是白活 03/26 10:36
Xray2002: 啦 03/26 10:36
TINBING: 其實講別人老婆賤內是沒有國學知識的,賤是指自己,內 03/26 10:42
TINBING: 是指老婆, 你家賤內會變成你家我老婆, 怪怪的~ 03/26 10:43
al1914: 那就..自己被朋友稱賤人囉 03/26 10:47
arkin: 推 03/26 10:50
abby2007: 推 03/26 10:51
TINBING: 不同,賤是自稱,講人賤人又是另一種意思,中文有一字 03/26 10:51
TINBING: 多義 03/26 10:52
lumpfish: 賤是自謙不是第一人稱代名詞,自用可指自己,他用 03/26 10:55
lumpfish: 可不是這樣解讀,不知者是沒素養沒錯,知者就是侮 03/26 10:55
lumpfish: 辱,知者再來裝不懂就… 大概像是wn還可以講到善意 03/26 10:55
lumpfish: 關懷和超前部署一樣很故意,特地在該篇推該句就是 03/26 10:55
lumpfish: 要酸要刺,如果真是關懷會換句話說啦,不過wn根本 03/26 10:55
lumpfish: 沒打算關懷陌生版友阿別再裝了很難看,的確在各式 03/26 10:55
lumpfish: 各樣文章下有些篇罵到不知所以然的版友也很多,那 03/26 10:55
lumpfish: 些人沒人檢舉就wn被檢舉氣噗噗很不平要說自己沒有 03/26 10:55
lumpfish: 惡意是善意關懷?有夠扯別再演了,都一樣是惡意滿 03/26 10:55
lumpfish: 滿,就wn被檢舉也是wn一貫發文風格所追求的不是嗎 03/26 10:55
lumpfish: ?現在大概自覺樹大招風暗自爽到偷笑吧! 03/26 10:55
shrink5566: 這串討論的婚姻點是 性別意識嗎? 都判了也辭了= = 03/26 11:01
TINBING: 所以板主改成板務文了,但內容一點都不符"板務"這分 03/26 11:04
TINBING: 類,如果能用"板務"分類就這樣子批評,那吵不完了~ 03/26 11:04
jerry2200: 推 03/26 11:06
cka: 有心做事的人反而被弄得心灰意冷 03/26 11:15
AppleAlice: 連超前佈署都出來了喔?? XDDDD 03/26 11:19
raul12: 真的要超前部署的話,不是應該在板上大力呼籲婚前 03/26 11:27
raul12: 健康檢查嗎?還是只有對男同志超過?喔說錯,是只 03/26 11:27
raul12: 有對男同志超前? 03/26 11:27
elsa50320: 只有我覺得一直拿甲甲跟尼哥相比的人才是歧視嗎? 03/26 11:32
elsa50320: 明明背後的意涵就差很多。這件事小組改判就結束了, 03/26 11:33
elsa50320: 一直爭,只有我看不懂後來在吵什麼嗎冏 03/26 11:33
TINBING: 認同樓上,愈來愈多誇張的例子 03/26 11:36
petitebabe: 甲甲比尼哥真的很莫名 03/26 11:41
alice0514: 真的 最討厭xx不意外的講法 引戰起手式 03/26 11:42
TINBING: 尼哥一詞是有黑人種族被壓迫的歷史背景的,要比較,至 03/26 12:00
TINBING: 少講出相同的歷史脈絡 03/26 12:02
shamanlin: 啊?你文章不就是覺得改成男同性戀不用甲甲就沒什麼 03/26 12:02
shamanlin: 爭議?然後自以為甲甲是負面名詞?現在說不是重點? 03/26 12:02
TINBING: s大不要生氣了~很多人重點都沒抓對,看到板主請辭就 03/26 12:04
TINBING: 亂了心。 如果對這詞有意見,此文作者在最初板主不判 03/26 12:05
TINBING: 時就該出來,不是到現在才在馬後炮引戰! 03/26 12:05
chiehdis: 版主辛苦了! 03/26 12:24
nicoleshen: 辛苦個屁,這個板變成這樣聖母板主要負絕對責任啦 03/26 12:31
GRIPIT: 同意 03/26 12:32
harunatsu: 我覺得說得很好。今天甲甲不是歧視,那如果有人來 03/26 12:38
harunatsu: 抱怨老婆,我是不是也能回台女不意外?台女,指台灣 03/26 12:38
harunatsu: 女性這樣? 03/26 12:38
love121323: 從很早以前就一直提醒這樣從嚴管理會造成板主管板 03/26 12:40
love121323: 困難.... 03/26 12:40
zasdee: 很簡單 請W去gay版波甲甲有愛滋的機率超高 看看結果 03/26 12:40
love121323: 下一任板主建議直接拿到地圖砲條款,這個條款已經 03/26 12:42
love121323: 搞死幾個板主了? 03/26 12:42
love121323: 拿到->拿掉 03/26 12:42
CreamyWhite: 推不該搶貼標籤 03/26 12:47
yveuna: 推這篇跟版主 03/26 12:52
raul12: 這個板變成今天這樣,明明就是有些人連好好講話都 03/26 12:53
raul12: 不會 03/26 12:53
reincarnate: 推 03/26 12:53
TINBING: 台女不意外會被桶的原因是不意外,而非台女二字,台女 03/26 12:54
yiliang1107: 推 03/26 12:54
TINBING: 二字在之前的板務文板主有解釋過 03/26 12:54
ce79: 推 03/26 12:57
chaise: 推 03/26 13:10
ikaru: 推。 03/26 13:14
qq204: 從護航的來看就知道台灣衛教知識還有待加強 03/26 13:42
Bigcookie2: 噁喔 03/26 13:42
yenko: 原po跟板主marra辛苦了 03/26 13:53
raul12: 衛教怎麼了嗎?除了某位一直叫人別戴套,有其他人 03/26 13:55
raul12: 說不要戴套嗎? 03/26 13:55
wayne62: 來分析wn大用類比"你老公武漢回來"來解釋他的"善意" 03/26 14:07
yusakoji: 推 有些一直叫marra前版主道歉的不知道是怎樣 是覺 03/26 14:08
yusakoji: 得有小組長判決當背書 所以什麼嘴臉都可以擺出來了 03/26 14:08
yusakoji: 逆? 可悲又可笑 03/26 14:08
wayne62: 猜wn大這次也學到 實際機率 的重要,才會舉 極端值 03/26 14:08
lonelysam: 不要鬧了拉 這版主根本呵呵 03/26 14:08
wayne62: 但wn大的類比,若代換著來看看, 03/26 14:08
wayne62: 1.你老公武漢回來,你老公有武漢肺炎機率超高 03/26 14:10
wayne62: 2.你老公澳門回來,你老公有武漢肺炎機率超高 03/26 14:10
wayne62: 3.你老公北韓回來,你老公有武漢肺炎機率超高 03/26 14:10
ninexas: 推這篇,這板原來垃圾一堆呢呵呵 03/26 14:11
wayne62: 實際機率的高低 會影響是善意/惡意? 好心提醒還是 03/26 14:13
wayne62: 惡意指控的百分比 03/26 14:13
TINBING: 以前本板討厭八卦板的人來鬧,剛去研究一下最近幾篇 03/26 14:13
TINBING: 推文,感覺不少從別板過來吵的~ 03/26 14:14
wayne62: 所以後來才要實際估算 超高機率 究竟是約多少 03/26 14:15
wayne62: wn大舉的第2個極端值是武漢肺炎 03/26 14:15
wayne62: 武漢肺炎的傳染途徑是空氣飛沫,手若摸到桌上病毒再 03/26 14:16
wayne62: 觸碰眼口鼻都有可能傳染 03/26 14:17
wayne62: 但hiv傳染途徑主要是無套不安全性行為 03/26 14:18
shamanlin: 這麼不敢承認嗎? 甲甲愛滋確診比例就是異性戀幾十 03/26 14:18
shamanlin: 百倍,超高。不想接受這現實就多去跟你同伴宣導戴套 03/26 14:19
shamanlin: 吃藥把比例降下來 03/26 14:19
wayne62: 以那案例 那太太是 "剛交往的半年有過性行為" 03/26 14:20
wayne62: 婚前多會避孕, 婚後都沒有性行為。 03/26 14:20
ptrs810812: 甲甲得愛滋的比例就是比一般人高 假道學喔 03/26 14:21
wayne62: 也就是說 那位太太和gay老公 性行為感染機會極小 03/26 14:22
wayne62: gay老公已感染的機率小 X 她們無套機率小 。然後 03/26 14:23
shamanlin: 然後你又要開始宣揚你的雙標了 03/26 14:24
wayne62: wn大說他是在"善意提醒" 那太太注意防疫 03/26 14:24
djboy: 唉啊,愛滋病的潛伏期是7年,加上他老公就是個騙子 03/26 14:25
djboy: 跑來這邊講他老公從古至今+未來都是安全性行為…… 03/26 14:25
wayne62: 我還是老話 "自以為的善意 因缺乏知識變成十足惡意" 03/26 14:26
wayne62: ?????我講的是 那位太太跟他gay老公間應沒有無套過 03/26 14:27
djboy: WN對原原PO一定是善意,他很認真的想要打醒原原PO 03/26 14:27
djboy: 只是他的那句話,讓「其他人」不開心而己 03/26 14:28
wayne62: 這是不是事實 那位太太自己可以判斷 03/26 14:28
djboy: 「應」沒有無套? 就別猜了啦~~~~腦補沒有意義 03/26 14:29
djboy: 那位太太就是上來訴泣他老公騙了她啊~~~ 03/26 14:29
djboy: 所以大家自然以這個行為來當做推論基礎 03/26 14:29
wayne62: 善意? 把淡水魚放生進海水裡 放生變放死的人 03/26 14:30
petitebabe: 那個....你怎麼推論他們沒有無套過? 03/26 14:31
wayne62: 也口口聲聲說他們心中滿滿的都是善意 03/26 14:31
wayne62: 我還是老話 "自以為的善意 因缺乏知識變成十足惡意" 03/26 14:31
djboy: 「缺乏知識」在本案是有爭議的,小組長和版主的認 03/26 14:33
djboy: 定不同,就是好例子。甲甲二字在PTT就是合法使用 03/26 14:33
djboy: 高低數據就自在人心。一個絕症 幾十倍還不叫高,呵 03/26 14:34
wayne62: 善意至少要像這樣吧--------我跟那位太太分析, 03/26 14:35
TINBING: 每次都這樣,講一講就說人缺知識,沒邏輯,這樣有啥好 03/26 14:35
TINBING: 和你討論的~反正和你不同意見的就是缺乏知識.... 03/26 14:35
wayne62: 她有可能感染的機會 就是 剛交往時只有幾次的性行為 03/26 14:36
wayne62: 請太太去回想一下,若當時沒無套,就幾乎沒可能感染 03/26 14:36
kirbycopy: 我不覺得他是善意的 但也不覺得這需要桶 但也不覺得 03/26 14:38
kirbycopy: 板主桶他有啥問題 更更不覺得小組長逆轉判決有啥問 03/26 14:38
kirbycopy: 題 也不覺得板主請辭有啥問題 但我覺得為了這件事吵 03/26 14:39
kirbycopy: 成這樣沒啥必要 03/26 14:39
wayne62: 我用 "缺知識,沒邏輯"攻擊wn大。因為我也沒別的武器 03/26 14:40
wayne62: wn大 有言論自由的大傘保護,講不實的話可不認,硬拗 03/26 14:41
wayne62: 另外 沒邏輯部份 我是舉證過wn大邏輯推導中出錯的點 03/26 14:43
TINBING: 沒別的武器也不該用這樣的詞句,就像有人提意見,不針 03/26 14:43
TINBING: 對其意見去論述,只會嗆人去選板主一樣, 你之前用數 03/26 14:44
wayne62: 事實上還是有很多人 get不到邏輯的這個點 03/26 14:44
TINBING: 據去反駁超高機率一詞就很好,大家思考不同而已 03/26 14:45
wayne62: 愛滋中甲的比例超高 並不等於 甲有愛滋的機率超高 03/26 14:45
wayne62: 確診者中境外移入的佔9成以上 並不等於 03/26 14:46
TINBING: 如果你只是想以牙還牙,以眼還眼,就當我沒說~ 03/26 14:46
wayne62: 境外移入的人中 已感染的比例超高 03/26 14:46
wayne62: wn大 原來申訴中的推論用的是上面那種邏輯謬誤, 03/26 14:49
shamanlin: 絕症幾十上百倍很高啊,但說是小感冒就感覺不高了 03/26 14:50
shamanlin: 我們已經看到有人的雙標就是愛滋用絕對值看非常低 03/26 14:51
shamanlin: 但武漢肺炎這種與其他傳染疾病相比死亡率超高的時候 03/26 14:51
shamanlin: 就會覺得很高很害怕 03/26 14:51
wayne62: 後來被人指出錯誤後, 才放棄那個論點,才改口說 03/26 14:52
wayne62: 他說的 機率超高 指的是5%的機率才是超高 03/26 14:52
wayne62: 這種講好聽的是轉換論點,講難聽點就是硬拗 03/26 14:53
wayne62: 他說的 機率超高 指的是5%的機率就是超高 03/26 14:53
shamanlin: 以這種現今仍幾乎無法治癒的嚴重疾病來說,5%超高啊 03/26 14:54
shamanlin: 當然如果你說是隨便都能好的小感冒,5%沒啥 03/26 14:54
wayne62: 硬拗的人有言論自由保護 可不認錯,不修正,可以硬拗 03/26 14:57
wayne62: 就用同樣的言論自由 指明wn大硬拗的地方給大家看囉 03/26 14:57
wayne62: 轉換論點不是不可以。 但是不是也要承認 之前用了 03/26 15:00
wayne62: 有瑕疵的邏輯推導過程 "機率超高" 是話講太滿了 03/26 15:01
wayne62: 言論自由得來不易 不要拿來用在 講了不實指控後 03/26 15:03
wayne62: 不認、不修正也很ok上面 03/26 15:04
wayne62: 再回sh大一次,先同意你說5%機率超高,則 03/26 15:05
wayne62: 甲 有 愛滋的機率超高是5% 03/26 15:06
wayne62: 甲沒有愛滋的機率是超超超超超超超超超超級高,是95% 03/26 15:06
shamanlin: 不對耶,甲甲沒愛滋的機率相對於異性戀還來的低 03/26 15:09
qq204: 那武肺的機率又更低了,政府到底在怕啥? 03/26 15:09
qq204: 從衛教角度來看就是超高 03/26 15:09
shamanlin: 你不解決你的雙標問題,一直用這種方法跳也沒用 03/26 15:10
shamanlin: 啊他就雙標啊,愛滋就用絕對值來看說不高,其他疾病 03/26 15:10
shamanlin: 就用相對來看覺得很高 03/26 15:10
shamanlin: 衛教角度比正常人高幾十上百倍的就是高危險了還低勒 03/26 15:11
qq204: 愛滋染病率那麼低,政府幹嘛還一直要你戴套 03/26 15:12
qq204: 異性戀那機率根本算不會得,還不是叫你戴 03/26 15:12
qq204: 也難怪甲板會出現戴套魔人這詞阿 03/26 15:13
wayne62: ok,以這第2個論點,那wn大要不要先承認他講話不精確 03/26 15:13
wayne62: wn大要講的,你們拗的 一直是 03/26 15:14
wayne62: (相較之下) 甲有愛滋的機率 (比起異性戀男) 高很多 03/26 15:15
wayne62: 言論自由得來不易 不要拿來用在講話不精確後1直硬拗 03/26 15:16
wayne62: qq大和sh大 你們兩一直沒看到一個問題嗎? 03/26 15:20
wayne62: 就是你們說的 比較高.大家同意,沒人要跟你們辯這點 03/26 15:21
wayne62: 但這點 不能護航 wn大 那句話就是錯的或是不精確的 03/26 15:23
wayne62: wn大說 "甲有愛滋的機率超高",若wn大說的是更精確的 03/26 15:24
wayne62: (相較之下) 甲有愛滋的機率 (比起異性戀男) 高很多 03/26 15:24
wayne62: 就沒能說wn大說錯。wn大至少犯了 不精確 的錯 03/26 15:25
qq204: 從衛教角度來看那機率就是超高,不然武肺在怕什麼 03/26 15:26
wayne62: 更別說 wn大當初說"機率超高"時用的是有瑕疵的邏輯 03/26 15:26
carolgilbert: 噁甲還不準別人說不舒服 03/26 15:26
wayne62: 推導過程。 03/26 15:26
wayne62: qq大你這辯護 也不能幫wn大護航脫罪 03/26 15:28
wayne62: 因為這像拿 明朝的劍斬清朝的官。 03/26 15:29
TINBING: 所以這幾天下來,w大你要爭什麼? 假設你說的都對,然 03/26 15:30
qq204: 所以我問你啊 武肺在怕什麼啊,不是機率超低? 03/26 15:30
TINBING: 後呢??覺得判決不對,請板主在向小組長上訴吧 03/26 15:30
wayne62: wn大在2/28推文時 對甲有愛滋機率的實際數值 是沒有 03/26 15:31
cstease64: 甲甲是貶義? 03/26 15:31
qq204: 一直什麼5%超低 95%超高,但事實就是跟你說的不同啊 03/26 15:31
TINBING: 覺得wn講這樣不對,和你討論的人都沒有權力能做什麼 03/26 15:31
wayne62: 概念 沒有算過的。他那樣講根據的是他有瑕疵的邏輯 03/26 15:32
wayne62: 推導過程 03/26 15:32
tddt: 甲甲,他說的沒錯啊 03/26 15:34
Jeteaime: 這種判斷邏輯 等於是你自己在玩 機率多少叫高低 不 03/26 15:35
Jeteaime: 是由你定義 正式會有官方或公信組織統一意見後給予 03/26 15:35
Jeteaime: 建議或要求 而非正式本來就是個人觀感 03/26 15:35
Jeteaime: wn的話當然不恰當 但不等同你看不慣就處罰 要知道 03/26 15:38
Jeteaime: 限制發言是要從嚴認定有罪才可以 03/26 15:38
Jeteaime: 相同的 武漢病毒致死率高不高 也不是隨便一個人來認 03/26 15:39
Jeteaime: 定 但如果有人說很低 他會被關嗎 03/26 15:39
Jeteaime: 簡言之 當你過於主觀 不論認真與否 都不適合在版主 03/26 15:41
Jeteaime: 這個位置 至於沒人選有如何 以前也不是沒發生過 婚 03/26 15:41
Jeteaime: 姻版有因此倒閉嗎 03/26 15:41
watergod: 沒水準的發言還是很多 03/26 15:43
norikko: 嗯,不恰當,有板規,但是不可以罰,難怪有心服務的 03/26 15:46
norikko: 人要求去啊XD 03/26 15:46
norikko: 要裝中立也不是這樣,那些擺明了死都要護航wn的人還 03/26 15:47
norikko: 可愛多了 03/26 15:47
Jeteaime: 說話不恰當 不等同違反版規 03/26 15:47
Jeteaime: 當然妳可以繼續堅持非我族類 其罪當誅 或者冠個罪名 03/26 15:49
Jeteaime: 給我 隨意的 03/26 15:49
jamin2120: 中肯推 03/26 15:50
wayne62: 我不聊判決 主要是想釐清一般人也容易有的 盲點誤區 03/26 15:53
wayne62: 愛滋中是甲的比例高 不等於 甲有愛滋的機率高 03/26 15:54
wayne62: 事實 是 近年感染者中男同約占8成 男有愛滋的約5% 03/26 15:55
wayne62: 換個例子就易懂 確診中是境外移入的占9成以上 03/26 15:56
wayne62: 不等於 境外移入的人中已感染的機率超高 03/26 15:57
wayne62: 用境外移入的例子 大家就懂,如果某人這樣子推論 03/26 16:07
wayne62: 說 "境外移入的人中已感染的機率超高" 03/26 16:08
wayne62: 87成 假新聞 關三天 03/26 16:09
frank111: 男有愛滋的約5%,你算這麼高,有人會不高興喔 03/26 16:09
wayne62: 但男同的例子 上面不少推文 就不假思索的說 03/26 16:10
wayne62: 對啊 wn大沒說錯啊,"甲有愛滋的機率就超高" 啊 03/26 16:10
wayne62: 全然沒有發覺 問題出在哪裡? 03/26 16:11
wayne62: 我算約5%上下(2.4%~7%),隨便取個中間值5% 03/26 16:13
frank111: 前面幾篇只算到1.多%就一堆人氣噗噗了,你確定要抓 03/26 16:14
wayne62: 根據所假設的 男同人口的比例不同 而變 03/26 16:14
frank111: 到那麼高?非男同的愛滋人數比只有0.059%喔 03/26 16:15
wayne62: 特別是對甲有負面觀感的人 會不經思考的接受這一套 03/26 16:17
wayne62: fr大你想要講的這點 前面討論過了 03/26 16:18
wayne62: (相較之下) 甲有愛滋的機率 (比起異性戀男) 高很多 03/26 16:18
wayne62: 大概在 03/26 15:24 這邊 03/26 16:19
wayne62: wn大若說的是 比較下 甲有愛滋的機率比異性戀男高 03/26 16:20
wayne62: 並沒有人會說他說錯 03/26 16:20
frank111: 上面的數據不就印證男同有愛滋的機率比異性戀男高 03/26 16:21
wayne62: 事實上 wn大用的 不是你們幫他辯解的說法 03/26 16:22
wayne62: 試想,A比B機率高,A就一定符合 "機率超高"嗎? 03/26 16:23
frank111: 所以你對"超"這個字不滿,呵呵,你高興就好 03/26 16:24
uyt951357: 靠5%有愛滋不算高? 03/26 16:30
wayne62: 以你舉的例子0.059%算機率低,所以比這機率高百倍, 03/26 16:30
wayne62: 也難算上 "機率超高" 03/26 16:31
wayne62: "靠5%有愛滋不算高?" 3/26 15:05回應過 03/26 16:32
wayne62: 先同意你說5%機率超高,則 03/26 16:33
wayne62: 甲 有 愛滋的機率超高是5% 03/26 16:33
wayne62: 甲沒有愛滋的機率是超超超超超超超超超超級高,是95% 03/26 16:33
adapt: 男性得愛滋的比例是女性的十幾倍,女同還幾乎根本不 03/26 16:34
adapt: 會得,那問題根本不在性向,是在性別吧 03/26 16:34
adapt: 那是不是可以說"台男得愛滋的機率超高"? 03/26 16:35
wayne62: 我沒說不算高 我質疑的是否算" 機率超高" 03/26 16:36
frank111: 可以啊,既然說台男,也就是說是跟台女比,確實是超 03/26 16:37
frank111: 高阿,這不用質疑阿 03/26 16:37
wayne62: 另外 03/26 15:29 回應過 03/26 16:37
wayne62: 算不算高這點 不能拿來幫wn大護航脫罪 03/26 16:38
wayne62: 因為這像拿 明朝的劍斬清朝的官。 03/26 16:39
wayne62: wn大在2/28推文時 對甲有愛滋機率的實際數值 是沒有 03/26 16:39
wayne62: 概念 沒有算過的。他那樣講根據的是他有瑕疵的邏輯 03/26 16:39
wayne62: 推導過程 03/26 16:39
wayne62: 推文很長 大家懶得看,但很多真的一直是重覆的論點 03/26 16:41
atta1124: 推 03/26 16:42
lordguyboy: 廢文就不用回了 03/26 16:54
lordguyboy: 自由心證的事情 誰說了算? 03/26 16:54
TtheCynic: 原po辛苦了,某些推文不看也罷 03/26 17:37
cool10528: 原來才2%啊,難怪都不戴套。 03/26 18:59
labdog: 笑死人了,寫那麼多 03/26 20:14
catspajamas: gay版的確很多人不接受"甲甲"兩字,"這裡只有甲沒有 03/26 20:53
catspajamas: 甲甲",並且詞彙要放入語境脈絡才能得知他的意圖, 03/26 20:54
catspajamas: 剛剛看甲板有個比喻很好,稱呼為護家盟為"萌萌"時 03/26 20:57
catspajamas: 或對岸稱呼我們為"灣灣"時,是貶還是中性可想而知 03/26 20:58
z61005: 推 03/26 21:42
qq204: GAY板很多人也不接受戴套阿 03/26 22:35
crispycarrot: 唉 PTT風氣真的被某些拉基搞爛 03/27 07:02
e65947: 自以為的善意提醒卻在做不實指控 03/27 08:49
bigpowerplay: 甲 03/27 14:57
candyyou: 推這篇~ 03/27 16:53
greedX: 甲甲就是噁 03/28 13:30
PinkRosa: 補推 03/28 17:05
Miahh: 推 03/28 21:32
starinwork: 推 03/29 10:29
littleanne: 推 支持板主 反對組務判決 03/29 12:58
moneybird: 要版主道歉真的超好笑,版主有薪水嗎?有福利嗎?是 03/31 03:36
moneybird: 公務員嗎?還是是你聘請的員工? 03/31 03:36
moneybird: ptt最噁心的就是愛高談闊論的鍵盤俠這種族群,動不 03/31 03:37
moneybird: 動就別人欠你258萬,有種出來管版,不然閉嘴。 03/31 03:37
stillcolor: 男同性戀得愛滋病的機率較高>>改這樣就沒事?並不是 04/01 10:12
bloodyugioh: 推 04/03 18:09
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