看板 marriage
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Re: [求助] 老公好像偷拍同事
作者 nalthax
時間 2019/06/04 10:09:27
人氣 推:20 噓:6 留言:173
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我也不是專家,但是有一段時間有接觸過相關人士,也有讀過一點資料 也有受過基本的學術訓練,包括一些推論謬誤與規則適用的情形等等 而且現實生活中也有人遇到跟事主類似的困擾。 我是認為我遇到了也不知道怎麼辦, 其實能的話,大家都會希望有一個皆大歡喜的圓滿結局, 但實際上是你直到知道這件事開始,才知道你即將要進入漫長的掙扎 去面對這個人內心的黑洞跟相關的後續效應 就像常常聽到別人家裡出的壞小孩跟醜聞 每個家庭出的問題不一樣,但是面對的困難與困擾都很相似 沒有資源、沒有人幫、沒辦法改、不知道怎麼辦、後續如果變得更壞怎麼辦 台灣對於犯罪與心理問題的對應跟矯正這方面, 不管是診斷、處置、後續治療跟相關知識推廣都很少, 發展的也比較晚,也幾乎沒有資源,所以大家才會有這麼極端的反應。 很多西方先進國家中發展已經很成熟的學術領域跟討論態度等, 對台灣來說,都是最近五十年才有種子跟樹苗, 相對應的法制跟SOP、完整的教育等,都還沒有建立起來。 發生這種問題,家屬是相當無助的。 因為他們可能是想要幫助這位先生脫離此類性癮, 一如酒癮、毒癮、偷竊癖等等,卻找不到任何資源, 還連帶失去家庭、工作、收入與社交圈,甚至受到鄰居同事的排斥。 這都是會實際發生的,日本就有很多這樣的例子 一個比較簡略的方式是去網路上調查相似的新聞或追蹤後續的報導看看 問題就是:這類行為很少光明正大地被探討,所以遇到了不知道該怎麼做。 甚至可以說,相關的良好觀念與研究, 一直都只在一小圈相關專業人士之間流通跟討論, 外部民眾要接觸實在很不容易。 就像有的人是吸毒慣犯、有的是偷竊、有的是鹹豬手, 家屬用勸的、用管的也不聽,還會遭到一堆人質疑與辱罵,失去工作或收入。 而且去問相關的機構或NGO,反應幾乎跟沒有受過訓練的一般人沒兩樣, 就是重複上面的質疑與辱罵。 此外家屬還要擔心:後續的發展跟影響是否會惡化地更加嚴重。 問題是偷拍跟性侵,對我們來說,就像之前人類無法觀測的黑洞一樣啊, 原本是假說,後來經過各種科技觀測方法的進步之後, 才好不容易能證明黑洞的存在、又好不容易能觀測到、拍給大家看。 沒有數據的不代表不存在,還有一個可能的方向是「我們還沒有能力觀測」, 從天體、細菌、病毒、量子都是,所以一昧地肯定或否定都不行。 同樣的問題也出現在隨機殺人犯身上, 因為此類犯罪動機不明、進二十年來才受到注意,但是缺乏相關的數據 (因為能夠蒐集到的犯案者數量太少,相關資料也問不出來) 所以日本法務省的報告拿了一堆有動機的殺人事件及數據,來填滿這份報告, 因為之前的相關紀錄跟資料實在太少,只有平成年度的資料 平成年號也不過30年的事情。 我是覺得有耐心一點去解釋清楚,比較不會去引起爭吵 而是會引起討論。 但是我們真的曾經開誠佈公地討論過性慾的內容、型態跟引發的條件、 還有如何處理、有什麼好方法處理嗎? 是否有統計數據可以支持對於性慾的看法? 其實很多人也還是受困於性與兩性之間的迷思,無法直接面對這一塊 就會變成惡性循環了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.114.26 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1559614171.A.BB5.html
seccret: 本來就應該且值得去科學研究,而不是像板上的感覺專家 06/04 10:16
sungtau: 中肯言論06/04 10:20
enjoyfafa: 以前當實習生時,法院轉了個偷拍學生的來,然候那時候06/04 10:23
enjoyfafa: 督導每次治療作完就整個壓力很大的樣子。在台灣要推廣06/04 10:24
enjoyfafa: 相關治療很容易面臨到心理師多數(大概吧)為女性的困境06/04 10:25
enjoyfafa: ,畢竟要克服那個噁心感得難度是滿高的。06/04 10:26
fasio188: 我不知道耶 但我個人會覺得 若資源是有限的,我希望社06/04 10:29
fasio188: 會資源用在受害者身上而非加害者身上,我不相信那種什麼06/04 10:29
fasio188: 犯罪者你我都推了一把的論調,太莫名其妙了,我活的好好06/04 10:29
fasio188: 的居然還對犯罪者行為推了一把?作為旁觀者,我捫心自問06/04 10:29
fasio188: 如果我知道身旁某同事是偷拍前科的人,我會進他去過的廁06/04 10:29
fasio188: 所嗎?我不會,我寧可換樓層或辭職,但我會要求公司開除06/04 10:29
fasio188: 他嗎?我不會,因為他已經為他的行為賠償跟付出代價,但06/04 10:29
fasio188: 我相信社會上更多的人會希望直接讓他消失免得自己活的提06/04 10:29
fasio188: 心吊膽,因為恐懼是沒有上限的,而身為女性都知道,一旦06/04 10:29
fasio188: 自己被偷拍流傳,根本就是社會死刑。我不贊同大家的恐懼06/04 10:29
fasio188: 過度,但我了解大家的恐懼,因為偷拍的人不會出現在影片06/04 10:29
fasio188: 裡,被害者卻被放在網路上供全世界意淫和嘲笑,犯罪代價06/04 10:29
fasio188: 太輕但受害者卻是被完全摧毀06/04 10:29
這篇在說「處理與面對的人」的困難之處。 專家有接受專業訓練,但是一開始去面對的時候也不是那麼上手, 不然也不需要有實習階段。 問題是一般民眾連「怎麼對處犯罪者」都不知道啊! 問題是一般民眾連「怎麼對處犯罪者」都不知道啊! 問題是一般民眾連「怎麼對處犯罪者」都不知道啊! 問醫生、法官、社工,他們只有社工跟犯罪者的距離會近一點, 其他都是有條件,例如遇到案子才會遇到的。 警察之類的也要看案子跟地區,還有觀念, 觀念沒有更新的,都會一直罵你、跟你說告不成,就叫你走了。 當環境裡沒有人認識到這是犯罪, 就不會有人去糾正、檢舉、反應,反而變成放任犯罪者的幫兇 所以要教育 但是不夠謹慎加上無知的話,容易陷入激情,導致冤罪, 一些職場學校出現的嚴重霸凌與暴力就是這樣來的 不管是哪一種我都不想當的話,唯一的方法就是加強正確的判斷與認識 boom0917幹嘛這麼激動,這麼普遍的性慾都沒有統計數字跟研究了, 不就表示「只要求有數據、有研究發表才算數」是個有問題的說法嗎? 同性戀的權利與被霸凌的問題也已經成為教學的案例之一 世界改變地很慢,但還是有改變的。 如果你拉長觀察整個人際網絡互動與改變的時間,並且擴大範圍, 會看到其他的因素, 其中之一就是每個人都明辨是非,並且知道後續怎麼處理, 這會影響到的是每一個人,不是只有利於犯罪者與受害者。 只看到檯面上貌似受益者,卻沒有看到沒有浮出的潛在受益者,這也不行
sungtau: 或許可以去看 我們與惡的距離 這部劇應該是在由不同角度06/04 10:32
sungtau: 探討這類的問題06/04 10:32
boom0917: 求上車、認為偷拍是小事的人太多,當這些「真正在製造被06/04 10:35
boom0917: 偷拍者的焦慮」者無法解決,你的耐心在受害者看來會是毒06/04 10:35
boom0917: 藥06/04 10:35
fasio188: 這跟殺人不一樣,隨機殺人會判到死刑,而受害者已經死了 06/04 10:35
fasio188: ,但偷拍在法律上根本不算大罪,但受害者卻可能受不住壓 06/04 10:35
fasio188: 力到死才能解脫,而他們的死還無人負責 06/04 10:35
fasio188: 隨機殺人的受害者大家會同情,偷拍性侵的受害者會有大量 06/04 10:36
fasio188: 網民說你怎麼這麼騷 06/04 10:36
eipduolc: 你上廁所怎這麼蠢,不會先巡過一次 06/04 10:37
eipduolc: 還好我都在家裡拉屎 06/04 10:38
fasio188: 可能要穿褲子拉屎或全民發尿布 06/04 10:39
tuiry: 這種資源投在未成年犯罪上還比較好一點...成年人很多都定型 06/04 10:47
boom0917: 當你想用科學探討偷拍者動機,那能用更多理性去探討為 06/04 10:50
boom0917: 何多數人寧可先自保嗎?社會輿論打壓嘲笑受害方的情境下 06/04 10:50
boom0917: ,製造出的焦慮是被偷拍者活該要承受嗎?有想過你的理 06/04 10:50
boom0917: 性是在助長加害者們的囂張氣焰嗎? 06/04 10:50
sungtau: 要解決問題從根源去討探通常是比較好的方式,去了解跟減 06/04 10:51
sungtau: 少犯罪者的再犯率是有其必要性的,不覺得有耐心的去看待 06/04 10:51
sungtau: 會是什麼毒藥 06/04 10:52
sungtau: 社會輿論打壓嘲笑受害方這是教育的問題吧!從你我跟下一代 06/04 10:53
sungtau: 教育做起吧 06/04 10:54
boom0917: 講到社會輿論給受害者的壓力就推回給教育,那在這用科 06/04 10:59
boom0917: 學與理性分析指導被偷拍者要更理性是什麼心態?是因為 06/04 10:59
boom0917: 不會犯案又願意聽話的比較值得你們投入教育?還是早就 06/04 10:59
boom0917: 放棄和求上車、分享偷拍影片的那群人對話? 06/04 10:59
boom0917: 義正嚴詞一堆但不去譴責潛在犯案者(還會炫耀一路以來 06/04 11:01
boom0917: 都沒被抓到),嘴硬說這是理性,其實是在姑息養奸,是在 06/04 11:01
boom0917: 柿子挑軟的吃。 06/04 11:01
sungtau: 教育是最最根本的東西啊!而且最最能改變現況的方式 06/04 11:06
boom0917: 醒醒,你們之所以覺得社會討論空間不成熟,不該怪罪受害 06/04 11:07
boom0917: 者的群體焦慮,會讓焦慮掩蓋理性討論的來源,是反串當 06/04 11:07
boom0917: 有趣、騷擾當合理、還有縱容甚至加入他們的人,潛在受害 06/04 11:07
boom0917: 者不該負責處理這塊。 06/04 11:07
sungtau: 你用科學理性方析社會輿論??你覺得社會輿論會因此而改變 06/04 11:07
fasio188: 1992年璩美鳳偷拍同性戀酒吧曝光同性戀者面孔在電視台播 06/04 11:10
fasio188: 放,2001年璩美鳳遭郭玉玲偷拍性愛光碟隨雜誌附贈,全民 06/04 11:10
fasio188: 轟動求上車,現在2019年,請問教育改善了什麼 06/04 11:10
sungtau: 就拿同性戀議題來說,如果從小的教育就是要自己小孩尊重 06/04 11:11
sungtau: 不同性別跟性取向,你覺得同性議題還會是個議題嗎?教育就 06/04 11:12
boom0917: 去教育會犯案的人優先啊,偷拍影片底下一串求上車的,才 06/04 11:12
boom0917: 是你們該理性面對的,在這裡檢討在防範被騷擾的人反應過 06/04 11:12
boom0917: 度是在逃避什麼? 06/04 11:12
sungtau: 是最最根本的東西,這不是叫推給教育,思考方式的養成大 06/04 11:13
sungtau: 極大的一部分就是來自於教育的方式 06/04 11:13
sungtau: F你說的很好啊!就是因為這18年來教育都沒啥改善啊! 06/04 11:15
sungtau: 所以我才說從你我跟我們的下一代做起 06/04 11:15
shoppinglin: 受害者害怕的是輿論,而資源要怎麼幫助受害者不被輿 06/04 11:15
shoppinglin: 論? 當每個周遭人都在擔心受害者社會死刑的時候,真 06/04 11:15
shoppinglin: 的就被死刑了 06/04 11:15
fasio188: 心理分析我不管,但實際層面可以從登記購買隱藏拍攝鏡頭 06/04 11:16
fasio188: 的人的身份、手機攝影限制開始做起,科技造成的問題從科 06/04 11:16
fasio188: 技解決,並加重妨礙秘密及侵犯隱私的罪責 06/04 11:16
boom0917: 這麼會教怎麼沒看到你們這些熱血義勇軍去指導犯案者別侵 06/04 11:16
boom0917: 犯他人?我是已經放棄與變態溝通了,希望你們的耐心快去 06/04 11:16
boom0917: 教好那些散佈偷拍影片的人,這些人沒減少前,檢討受害 06/04 11:16
boom0917: 者群體焦慮就是活得不食人間煙火。 06/04 11:16
sungtau: 18年都沒改變,為什麼??不就是很多人覺得教育不重要嗎??? 06/04 11:16
BrownPAN: 好好好 從教育改善 要教些什麼? 06/04 11:16
yaokut: 其實,沒改變是因為之前的人不覺得這有什麼 XDDD 06/04 11:17
sungtau: 錯!全都是偷拍者的錯,我們這些旁觀者有啥錯,我們只是在 06/04 11:17
shoppinglin: 有沒有聽過一些狀況會有人說,希望周遭的人不要"可憐 06/04 11:17
shoppinglin: 他"? 06/04 11:17
shoppinglin: 這種壓力其實是很可怕的 06/04 11:17
sungtau: 看戲 06/04 11:17
BrownPAN: 不要偷拍他人 不散布猥褻物 不侵犯他人隱私之類的觀念? 06/04 11:18
yaokut: 自然會帶給下一代這樣的觀念,但覺得沒什麼的仍覺得沒什麼 06/04 11:18
BrownPAN: 這觀念... 沒教過嗎? 06/04 11:18
yaokut: ,這些人的家庭教育仍舊認為沒什麼的~ (笑 06/04 11:18
boom0917: 18年教育不了的成人,還有你們在袒護出來的犯案空間在保 06/04 11:19
boom0917: 護著,也太不公平了吧? 06/04 11:19
yaokut: 學校教育能夠相對改善這部分嗎?在對於性平教育落差過大的 06/04 11:20
yaokut: 此時,是不怎麼相信學校教育能夠改善多少的。 06/04 11:20
fasio188: 18年前的課本怎麼可能教18年後的隱藏式鏡頭偷拍是錯的這 06/04 11:22
fasio188: 種事,你現在教小孩子偷拍是錯的,18年後發現不用攝影機 06/04 11:22
fasio188: 了,眼珠直接連線腦部記憶晶片,你有預知告訴他眼珠攝影 06/04 11:22
fasio188: 是錯的嗎 06/04 11:22
BrownPAN: 其實有改變很多了 還有人記得那個被強暴就嫁給強暴犯的 06/04 11:22
BrownPAN: 年代嗎? 有在改變啦 只是很慢 很慢 大家忍著點 06/04 11:23
yaokut: 其實再忍個30年,應該就又可以看到改變了~ XD 06/04 11:23
boom0917: 去教育發錢求上車的人都好過在這裡檢討受害者焦慮,除非 06/04 11:26
boom0917: 你們認為那種反社會行為不會威脅到其他人的日常。認為 06/04 11:26
boom0917: 自己改變不了社會輿論風氣的人(還把改善的希望延遲到 06/04 11:26
boom0917: 教育下一代)怎麼敢大言不慚要求理性討論空間? 06/04 11:26
shoppinglin: 受害者的陰影恐懼其實也跟社會整體對於"性"的教育有 06/04 11:27
shoppinglin: 關係。 06/04 11:27
shoppinglin: 國外女星流出也敢嚴厲跳出來譴責,不會覺得被社會死 06/04 11:27
shoppinglin: 刑照常。 06/04 11:27
shoppinglin: 而知名人物的都不一定"鄉民想看了",一般人真的被拍 06/04 11:27
shoppinglin: 如廁流出,說實在也流不太出,除了偷拍者本人可能其 06/04 11:27
shoppinglin: 他人連存檔或好奇背被害者是誰都不會去想。 06/04 11:27
shoppinglin: 我是不希望這些話又要被戰啦…只希望未來被拍的人不 06/04 11:27
shoppinglin: 要擔憂到覺得人生毀了 06/04 11:27
cess: 學校教育是拉不回這種人的,家庭教育才是根本,而這種人原 06/04 11:29
cess: 本的問題多來自原生家庭…… 06/04 11:29
BrownPAN: 體悟到尋求公義是沒用的 只能受害者自己轉念了是吧? 06/04 11:30
BrownPAN: 年紀越長 得出的結論也是這樣 06/04 11:30
yaokut: 國外女星流出的,敢與不敢出來譴責的比例,應該仍有落差 06/04 11:31
yaokut: 期待被拍的人不要擔憂到覺得人生被毀,其實很難 XDD 06/04 11:32
fasio188: 我個人還是認為教育跟心理分析於現狀無用,應該重罰和限 06/04 11:32
fasio188: 制器材,寄望於人(尤其是群體)的良知是可笑的 06/04 11:32
shoppinglin: 一定要用情緒歪斜我的建議喔,難怪被戰滑坡,沒得溝 06/04 11:33
shoppinglin: 通,我的建議不算建議? 只有撻伐加害人言論能留言? 06/04 11:33
BrownPAN: ? 誰在歪斜你的建議 我先說我是同意你的看法喔 06/04 11:34
shoppinglin: "是吧" 原來是同意喔,好當我看錯,抱歉 06/04 11:35
BrownPAN: 性侵也好 性騷擾也好 被偷拍也好 這些都不是因為被害者 06/04 11:36
BrownPAN: 做錯什麼事情而被受到傷害 06/04 11:36
BrownPAN: 你也太敏感了吧 整句一起看完好嗎? 06/04 11:36
yaokut: 那句話,不就是點出現實的無奈嗎? @@a 06/04 11:37
BrownPAN: 還扯到被戰滑坡 (是說我有被戰滑坡嗎?) 你是預設有人會 06/04 11:38
BrownPAN: 戰你就直接反彈了嗎? 06/04 11:38
mtyc: 兩千多年前就教「非禮勿視」,有必要扯到18年前沒有隱藏攝影 06/04 11:47
mtyc: 機???這是常識吧 06/04 11:47
boom0917: 「性慾的內容、型態、引發的條件」你們去看數字版圖王 06/04 11:48
boom0917: 偷拍照底下的留言,應該能整理出不少「數據」,去正視 06/04 11:48
boom0917: 那些變態言論,去教育他們啊!真正製造出焦慮的人沒被 06/04 11:48
boom0917: 教育好之前,檢討被侵犯的過度擔憂就是在說風涼話。 06/04 11:48
boom0917: 隨處可見的低級留言還不算開誠佈公的討論性慾內容,那真 06/04 11:53
boom0917: 的不知道要怎麼跟你們科學理性的討論後續處理了 06/04 11:53
kirbycopy: 喜歡看偷拍圖->會去偷拍->會性侵->會對自己女兒下手 06/04 11:58
kirbycopy: 好像真的有點滑坡 06/04 11:58
lluunnaa: 對啦!是不會對自己女兒下手啦! 但對別人的女兒呢? 06/04 12:02
BrownPAN: ...又不是我講的 怪咧 你們想戰滑坡的不會正面去跟對方 06/04 12:15
BrownPAN: 戰喔? 柿子挑軟的吃? 06/04 12:15
hahabooo: 滑坡這詞還真好用 看偷拍->去偷拍間有大的距離好嗎? 06/04 12:18
sashababie: 事實上偷拍這個行為就代表教育失敗了啊 06/04 12:18
sashababie: 嘲弄受害者也是,兩者都是失敗的教育的產物 06/04 12:18
sashababie: 孰輕孰重? 06/04 12:18
roc1110: 就教育失敗啊,當我們這些第一線教師大聲疾呼學生需要性 06/04 16:48
roc1110: 平教育,結果被數百萬反性平教育的公投打了個大大的耳光 06/04 16:48
roc1110: 啊 06/04 16:48
traman: 現在沒有性平教育嗎? 06/04 17:12
roc1110: 樓上,性平教育是近10幾年才有在國中小的,所以台灣大部 06/04 17:53
roc1110: 分的成年人都沒上過性平教育 06/04 17:53
boom0917: 某shop也很好笑啊,國際女星照片被外流敢出來指責,請 06/04 19:09
boom0917: 問一般受害者有這勇氣與媒體聲量幫忙罵嗎?這舉例是在 06/04 19:09
boom0917: 檢討其他受害者不夠勇敢?後面的「安慰」口氣更是讓人 06/04 19:09
boom0917: 難堪,有種去對被偷拍的人說:「安啦,這種照片沒人想 06/04 19:09
boom0917: 看。」廁所偷拍就是犯法,誰能保證被偷拍的影片會被怎 06/04 19:09
boom0917: 樣運用?老實承認你就是那個缺乏性平教育的人。 06/04 19:09
※ 編輯: nalthax (114.39.114.26 臺灣), 06/05/2019 00:16:46 ※ 編輯: nalthax (114.39.114.26 臺灣), 06/05/2019 00:20:45 ※ 編輯: nalthax (114.39.114.26 臺灣), 06/05/2019 00:37:41
nalthax: 有的人真的冷靜不下來,不管講什麼都罵 06/05 00:59
sungtau: 就在不同的平行線上論訴不,基本上您講的其實跟他說的並 06/05 08:22
sungtau: 無衝突,不太明白他為何如此激動 06/05 08:22
boom0917: 樓上兩位可以想一下,當偷拍外流,有更多加害者散佈影 06/05 10:21
boom0917: 片、留言羞辱、批判受害者身體、個性、職業等,不就代 06/05 10:21
boom0917: 表我們連保護被害者都做不好?不先去制止那些加害者的 06/05 10:22
boom0917: 行為嗎?在我看來這篇文章只要求(潛在)受害者情緒別激 06/05 10:22
boom0917: 動,因為可能損害偷拍者接受治療、服刑後與社會接軌的 06/05 10:22
boom0917: 機會,在此之前你們想過或力行制止湧上來當加害者的人 06/05 10:22
boom0917: 嗎?漠視多數邪惡不處理,在我看來不能接受就是了。我 06/05 10:22
boom0917: 支持從小給予性平教育,更支持教育不該停止,沒有受過合 06/05 10:22
boom0917: 適的性平教育不代能侵犯他人。 06/05 10:22
heavenheart: 推 06/10 01:31
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