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[討論] 台灣至今能不開放心電圖及血氧功能是為何
作者 footart
時間 Wed Sep 16 09:44:33 2020
人氣 推:79 噓:46 留言:260
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Apple Watch我覺得假如沒有心電圖跟血氧功能 根本跟其他廠牌沒什麼區別 甚至續航力還大輸 去年買S5 就是看到有心電圖功能才下手 結果到今年還是不開放 連S6搭載的血氧功能也被擋 到底為何台灣要一直擋? 是醫生在擋的嗎? 怕大家有了apple watch就不去醫院花錢測心電圖了嗎???? 合理懷疑是因為利益因素才死不開放 大家覺得呢? 求分析 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.122.153 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/iOS/M.1600220675.A.C78.html
kouta: 不如先問北捷為何不讓國際首都台北能像周邊能用apple pay09/16 09:45
kamily8523: 法規問題 醫療器材在台灣是要經過認證的09/16 09:47
※ 編輯: footart (223.136.122.153 臺灣), 09/16/2020 09:48:14
wewe12341234: s6官網有血氧誒...09/16 09:49
maxw1102: 悠遊卡三星獨佔2年 Apple Pay還早呢 不如期待一卡通比09/16 09:50
maxw1102: 較快09/16 09:50
ccpz: 有說血氧不會開嗎? 我看很多市面上的都有了啊09/16 09:50
kevin190: 如果開放,以後要到藥局才能買Apple Watch09/16 09:52
不用啊 在門市配藥師就行了
Killercat: apple有送審被否決的資料來源是....?09/16 09:52
※ 編輯: footart (223.136.122.153 臺灣), 09/16/2020 09:57:33
annaxuan: 心電圖可能是擋人財路吧09/16 09:57
我也是這樣覺得 醫院測一次要500 通過的話會少賺很多錢
IamHunk: 藥局應該贊成 藥局賺一波 ㄏㄏ09/16 09:57
lightnomo: 醫材認證很麻煩的09/16 09:57
※ 編輯: footart (223.136.122.153 臺灣), 09/16/2020 09:58:16
Frankmusik: 等以後APPLE駐點藥師吧09/16 09:57
doveplus: 官網規格不是有寫血氧跟心律嗎?09/16 10:01
ccpz: 去年底有修醫療器材管理法, 不用在藥局賣了09/16 10:01
countrier: 醫生有這麼厲害能擋蘋果就不會一天到晚被健保強暴09/16 10:01
蘋果只是一家公司 健保是一個大體系 難度差多了
ccpz: 不過沒找到 apple 送審被拒的新聞09/16 10:01
guiltyboa: 因為開這功能 會因為台灣醫療法規下的限制阿...09/16 10:01
ccpz: 上面說要在藥局賣和被否決的來源可以參考一下嗎?09/16 10:02
yoshilin: 台灣法規會不會管太多09/16 10:03
combro40: 官網有寫跟開放是兩回事吧 一堆人狂跳針欸 邏輯很難嗎=09/16 10:03
combro40: = 09/16 10:03
becareful: 當然是擋人財路 09/16 10:03
※ 編輯: footart (223.136.122.153 臺灣), 09/16/2020 10:04:04
nvsr: 台灣相對安全09/16 10:03
frf2pujols17: 想太多 apple watch的只能測一個導程 頂多只能應急 09/16 10:04
frf2pujols17: 用 完全無法跟醫院12導程的比09/16 10:04
gdtg10900: 立委不在意阿呵呵 09/16 10:05
tiesto06202: 萬一跟蘋果的檢測數據跟醫療體系(機關)的檢測出的09/16 10:06
tiesto06202: 結果不相同時容易造成醫療糾紛,醫界當然打死不願意 09/16 10:06
tiesto06202: ,跟利益無關,而是會延伸出一大堆問題,台灣刁民奧 09/16 10:06
tiesto06202: 客又特多,一鬧下去總是沒完沒了09/16 10:06
ray751203: 沒競爭力 就改其他方式玩囉 一堆不都這樣 09/16 10:06
fishotw: 講好聽一點是鼓勵台灣自己研發 實際上就是不爽蘋果來賺 09/16 10:06
fishotw: 台灣的圈子很封閉的 去看看那些教授們的嘴臉... 09/16 10:06
tiesto06202: 醫院心電圖用健保就能檢測了,跟錢無關 09/16 10:07
doveplus: 官網有寫 但是沒有開放 不算廣告不實?09/16 10:07
ray751203: 庫克:罵歸罵 你們還不是會買 去找你們國家談阿~09/16 10:07
chenglin0978: 上次心電圖沒開 臺灣官網就沒寫 這次血氧有寫應該表 09/16 10:08
chenglin0978: 示會開 到底誰邏輯差09/16 10:08
fishotw: 醫院做的是12導程 apple watch是單導程 效果差很多 不要09/16 10:09
fishotw: 在那邊亂跳針 多做點功課 09/16 10:09
ccpz: 官網也沒說不開放啊 09/16 10:10
iMail: 醫師擋這幹嘛,他還希望你都不要來醫院檢查最好,醫材才是 09/16 10:11
iMail: 幕後黑手 09/16 10:11
a456618: 財路笑死 醫院那個你只看得懂心跳啦09/16 10:12
fire124: 希望開+109/16 10:12
tony20095: 開放美豬還不如先開放這個 擋個屁喔 09/16 10:13
kevin75218: 我不懂Garmin血氧都幾年了為什麼Apple watch就會被害09/16 10:13
kevin75218: 妄想的覺得會被擋? 09/16 10:13
linchiai: 想太多,手錶發現異常,還不是得就醫,醫院醫師歡迎都09/16 10:14
linchiai: 來不及了,醫院也沒要賣apple watch 09/16 10:14
doveplus: 我也記得之前心律沒開的時候官網就沒寫 09/16 10:15
iMail: 仇醫仇富看了蠻好笑的09/16 10:15
完全沒仇醫 只是看我朋友在台灣買的AW5在美國爽爽用心電圖就很羨慕
casanovatony: 醫院最心電圖最好是能賺錢啦XD 09/16 10:15
感冒給付點數也很少啊 量衝起來還是很可觀
casanovatony: 這種東西給付廢到笑的都做佛心的 09/16 10:16
waynechen052: 心電圖說賺錢也是健保關醫生屁事喔連這都不懂可以起 09/16 10:17
waynechen052: 碼查一下嗎 09/16 10:17
aa4live: 果粉笑死09/16 10:18
lp1417: 醫生連買聽診器都很麻煩......09/16 10:18
Brian23: 現在心電圖官網也是沒寫 09/16 10:18
maplefff: 門市配藥師說的這麼簡單,一間Studio A配一個喔09/16 10:18
Costco也是每間配一個啊 不用全天候配置 在特定時段有藥師駐診 成本也沒多多少啊
cumsubin: 只會在Ptt同溫層抱怨有屁用09/16 10:19
※ 編輯: footart (223.136.122.153 臺灣), 09/16/2020 10:21:57
pm2001: 被否決的資料來源是甚麼? 09/16 10:20
maplefff: 燦坤也一間一個,一年多花7.80萬人事費就只賣錶 09/16 10:20
maplefff: 網購也不准,只能在門市賣 09/16 10:20
maplefff: 二手賣也直接變犯法 09/16 10:21
fishotw: 台灣做穿戴心電圖的就那幾間 去查一下背後的顧問醫師就 09/16 10:21
fishotw: 知道了 不要再跳針沒關係啦 09/16 10:21
s94178: 是蘋果根本沒打算送審醫療器材吧 跟台灣法規有甚麼關係 09/16 10:21
不太可能不送吧 通過的話 台灣心臟病患購買意願會大增 至少每天可以在家裡就監控自己心臟狀況 有問題可以即時發現就醫
suiwwhsnz: 官網有寫血氧就是有,沒開放是可以客訴的 09/16 10:22
※ 編輯: footart (223.136.122.153 臺灣), 09/16/2020 10:23:52
DuoDuokk77: 台灣喔...很慢吧 09/16 10:23
cl5699: 台灣擋? 怎麼不說蘋果自己不打算申請呢 09/16 10:25
wjv: 全台多少好事多 又多少地方賣3c 全配藥師? 09/16 10:25
casanovatony: 感冒診察費就3百了還有藥費掛號費一隻聽診器就能看 09/16 10:26
jumpakira: 好事多有藥師啊~ 09/16 10:26
casanovatony: 心電圖才150點 光機器耗材跟人力就付不出來了 09/16 10:27
fishotw: TFDA基本上都跟著FDA走 FDA有通過 TFDA沒過 這不是擋是 09/16 10:27
fishotw: 什麼 09/16 10:27
https://moptt.tw/p/iOS.M.1544285140.A.2C5 美國真的有心臟患者在日常用AW測心電圖的過程中發現心臟有異狀 即使就醫 新聞中有醫院測的跟AW測的比較圖 結果差不多 ※ 編輯: footart (223.136.122.153 臺灣), 09/16/2020 10:28:55
pm2001: 所以蘋果送審被打槍的資料來源是? 09/16 10:29
ccpz: 可是TFDA也是要送了才審吧,應該不會拿到 FDA 時就順便躺著 09/16 10:30
s94178: 搞不好是蘋果根本沒申請 就目前看來也沒有蘋果主動申請的09/16 10:30
s94178: 紀錄 怎麼會說是擋呢?09/16 10:30
ccpz: 拿台灣認證09/16 10:30
charliedung: 在擋的是醫療材料法 在台灣買賣醫材都要有許可証 讓 09/16 10:31
charliedung: 那些廠商能壟斷市場 一個小耳鏡同品項amazon上200鎂09/16 10:31
charliedung: 在台灣廠商售價訂到1萬2 醫療人員也只能摸摸鼻子硬著 09/16 10:31
charliedung: 頭皮買 價差都被中盤商跟政客黑走了 09/16 10:31
wewe12341234: c大邏輯才差吧,不開放寫那個做啥,是要讓消費者投 09/16 10:31
wewe12341234: 訴嗎? 09/16 10:31
wjv: 蘋果有醫材送審被否准嗎?連送審都沒有吧? 09/16 10:32
waynechen052: 更何況如果能有心電圖功能,心臟科醫生還不開心死, 09/16 10:32
XFLAG: #1VOHEkiP (iOS) 這篇看到的,不知道是真假? 09/16 10:32
waynechen052: 一堆怕死的人心跳一快就去就醫,每個都去做心導管09/16 10:32
waynechen052: 賺死09/16 10:32
chenming867: 求蘋果送檢不過的來源,不然就是造謠? 09/16 10:33
giveme520: S4就有ECG惹 死不開放09/16 10:34
poopaa: 心電圖台灣已經取得許可證了啦 建議發文前可以先確認一下09/16 10:34
好奇有許可證卻仍不能使用原因是什麼 ※ 編輯: footart (223.136.122.153 臺灣), 09/16/2020 10:37:11
jimmylily: 話說這項功能有開通的國家有幾個?(純好奇 09/16 10:37
somia012: 開通國家名單中文官網有寫 09/16 10:38
mnb1234: 要開通的話 蝦皮可以幫忙 只是有些許風險 09/16 10:39
mnb1234: 趕快改密碼就可以 大概花兩百元就可以開通 09/16 10:39
poopaa: 有許可證 後續要不要開通是等蘋果啊 09/16 10:40
jason0828: 8/26通過 不知道要多久才開啟 09/16 10:41
Windcws9Z: 關醫生屁事 09/16 10:41
poopaa: 8/26通過 我猜是蘋果還需要時間處理吧 09/16 10:42
gogoabc: 台灣市場太小 蘋果不屑送審 就這樣 09/16 10:42
ludashi: 有許可證也沒用,慢慢等吧 09/16 10:42
cooxander: 血氧沒開放? 09/16 10:43
frozenmoon: 都有人會在河床野營了 09/16 10:43
simon978: 因為是落後國家 09/16 10:45
knmtou: 可以問一下是在哪裡查的嗎?我從衛福部的公眾查詢系統上 09/16 10:45
knmtou: 面沒查到耶 09/16 10:45
kouta: 去搞一個開過的美帳過個水就能用了 09/16 10:45
eyecolor: 12導程變成1導程,就是去醫院夾了一堆的心電圖變成只夾 09/16 10:45
eyecolor: 一隻手幫你測心電圖 09/16 10:45
eyecolor: 如果醫院只幫你夾一隻手測心電圖就說沒問題,你會覺得 09/16 10:46
eyecolor: 醫院專業嗎? 09/16 10:46
siriusu: 09/16 10:46
eyecolor: 另外通過醫療器材又如何,台灣法令又沒鬆綁,開放的話 09/16 10:47
eyecolor: 變成你只能去醫療器材行買手錶 09/16 10:47
eyecolor: 就是醫院旁邊滿滿賣醫療器材的地方買 09/16 10:48
steve1012: 不研究清楚先嗆人 好棒呢 09/16 10:48
zay05247: 蘋果有送審嗎?有送審嗎?有送審嗎? 有送才有開不開放 09/16 10:49
zay05247: 擋不擋的疑問 09/16 10:49
jerryXDXDXD: 做一導程就可以的話還需要12導程?腦袋有洞? 09/16 10:49
eyecolor: 你在pchome買得到心電圖機器嗎?還是在pchome買血氧機? 09/16 10:49
eyecolor: 好了說明完畢,各位繼續 09/16 10:50
vincent0719: ECG/EKG裝置可能會有微量電流會有機會通電到人體 09/16 10:56
s94178: 刪回覆?剛剛不還說蘋果送審被打槍嗎? 資料在哪呢 09/16 10:56
poopaa: 蘋果是以心電圖「軟體」的方式送審,不影響硬體買賣 09/16 10:56
vincent0719: PPG的話用光照 非侵入式 但主要還是卡在法規 09/16 10:57
vincent0719: AW戴在離心臟比較遠的地方 量不準是正常 09/16 10:58
vincent0719: 但至少放電波形應該可以看得出來 09/16 10:58
HisterShen: 還在跳針法規的可以讀一下新聞嗎?醫材法早就修好了 09/16 11:03
HisterShen: ,蘋果無心送審難道政府要逼他? 09/16 11:03
youplease: 就沒送醫療器材認證阿 問蘋果幹嘛不闖關比較快 09/16 11:03
ccpz: 不是要證明 pchome 沒有嗎, 為什麼要證明 pchome 有? 09/16 11:04
chenming867: 蘋果不送審所以是政府的錯? 09/16 11:08
eyecolor: 因為pchome不是登記在案的實體藥局網路販售,當然沒有 09/16 11:08
eyecolor: 不然查pchome幹嘛 09/16 11:08
ccpz: 可是前面說網頁有不代表有開放啊,那查pchome有也不能證明吧 09/16 11:11
ktw8723706: 這麼在乎自己找方法開通啊 都爽用好久了 09/16 11:12
eyecolor: 如果pchome都有賣了那才叫開放,了解嗎? 09/16 11:12
eyecolor: 藥事法目前一二級就是開放給實體藥局網路販售而已 09/16 11:13
eyecolor: 不然要不懂的查pchome幹嘛 09/16 11:13
jacky070: 素質笑爛 檢討起醫院醫師來了 09/16 11:13
HeadTaker: 精確度有差吧,可以讓手錶先偵側是否有問題,再到醫院 09/16 11:13
HeadTaker: 做精密的測量,真的不知道在擋三小 09/16 11:13
可能怕很多健康的人用aw就能量到心電圖 就不用去醫院花掛號費檢查吧
frank86317: 這種沒人噓? 09/16 11:14
pm2001: 所以到底有沒有確實的資料顯示 是甚麼單位或人在擋? 09/16 11:15
ccpz: 這不知道算不算血氧,看 garmin 官網量出的數據好像一樣 09/16 11:16
SUZUKI5566: 藥師牌很貴欸,如果要賣的話 要限店販售吧 09/16 11:16
ccpz: 都用70當標準 09/16 11:16
vincent0719: 販賣二級需要具藥商資格 電商通路商都不符 09/16 11:17
Windcws9Z: 關醫院屁事 09/16 11:17
WindSucker: 沒醫德 09/16 11:19
ccpz: 那血氧應該不算二級吧, pchome 都在賣了 09/16 11:24
a456618: 看看這篇就知道台灣醫療多可悲 一堆這種有個便攜醫材就 09/16 11:25
a456618: 覺得能自比醫療人員的 真的讓人很反胃 09/16 11:25
ruanidiot: 看到 是醫生擋的嗎 快笑死 到底是多麼庸俗才會有這種 09/16 11:26
ruanidiot: 想法 09/16 11:26
eyecolor: 血氧為二級 09/16 11:26
phantomjohn: 醫院是12導程 09/16 11:27
eyecolor: 另外有人很興奮的說法規鬆綁是指醫療器材管理法從藥事法 09/16 11:27
eyecolor: 抽離,這的確去年三讀通過,也有醫療器材管理法 09/16 11:27
eyecolor: 但是還沒公告施行法規,謝謝 09/16 11:28
ET58: 被蘋果騙錢還要怪台灣不讓你不當盤子 09/16 11:28
aners: 為什麼不能? 09/16 11:28
eyecolor: 有疑問的自己查下面網址 09/16 11:28
ccpz: 那或許 garmin 的血氧做法不一樣,所以才能在 pchome 賣? 09/16 11:28
Fz: 我也想知道那張截圖怎麼查的 我也查不到欸 09/16 11:29
CoolMonster: 醫生都被健保掐著脖子了 還能影響健保喔 法規問題啦 09/16 11:29
eyecolor: garmin的血氧不能宣稱有醫療用品效果 09/16 11:29
eyecolor: 請看販賣的小字說明 09/16 11:30
SongLa5566: 血氧應該會有啦 官網都說非醫療用了 09/16 11:30
ccpz: 原來如此, apple 也有說,那應該不會被擋了 09/16 11:30
eyecolor: 參考用,有誤差不負責的意思 09/16 11:31
eyecolor: 所以不能罵說為什麼跟血氧機的誤差那麼大 09/16 11:31
ccpz: 就跟apple 一直說 ecg 只是參考用一樣吧 09/16 11:31
onlyself: 錯誤訊息真的多 09/16 11:31
eyecolor: 侵入式不一樣 09/16 11:31
eyecolor: 前面有人說明不再重複 09/16 11:32
eyecolor: 就自己偷開通就好了,問那麼多 囧 09/16 11:33
chiguang: 我以為買蘋果的水準比較高一點…結果為了玩具吵起來 09/16 11:35
eyecolor: 只要花錢就買得起的,都不能跟水準畫等號 09/16 11:36
v2007v2007: 蛤 蘋果自己不送怪制度? 09/16 11:38
bkktrip: 食藥署表示,血氧偵測同樣也是醫材,但由於蘋果公司並未 09/16 11:38
bkktrip: 申請,目前做法是先把這功能在台灣區關閉。 09/16 11:38
dsa35197: 台灣做錯了 這不是很明顯嗎 09/16 11:40
eyecolor: 看個新聞,手錶附掛血氧跟血壓都是遊走法律邊緣 09/16 11:41
eyecolor: 通常這些都是不準確的,有跟沒有差不多 09/16 11:41
david7112123: 真的 再檔什麼 這樣不如去買手環或便宜的運動錶 09/16 11:41
eyecolor: 蘋果不想用這招,結案 09/16 11:42
dd84607dd: 蘋果不送件啦 要腿不久 爬文很難? 09/16 11:42
eyecolor: 沒有準確度可言的血氧不如不看,我看過很糟糕 09/16 11:42
eyecolor: 血氧測成那樣根本會誤判 09/16 11:43
eyecolor: 不準的血氧請問要看幹嘛? 我倒想問問 09/16 11:43
eyecolor: 看到測到掉下血氧自己吸氧氣瓶是嗎? XD 09/16 11:45
xu3: 血氧應該是準的,因為醫院量血氧也是夾上去手指頭而已。血壓 09/16 11:45
xu3: 目前應該沒有任何智慧手錶手環能測血壓。 09/16 11:45
eyecolor: 準確度差很多,大台機器跟小台機器穩定性誤差更大 09/16 11:46
eyecolor: 華碩的可以測血壓(非醫療器材)嗯 09/16 11:46
eyecolor: 獨立指夾式血氧根本沒大台機器穩定,就是一台機器牽出一 09/16 11:47
eyecolor: 條線的那種血氧 09/16 11:47
eyecolor: 更不要談手腕式的,皮膚那麼厚要準確到哪裡去 09/16 11:49
Atima: 水果就是不想在台灣被當成醫材 這麼簡單不懂??? 09/16 11:50
WuMOS: 是蘋果沒有送件申請 新聞有報 09/16 11:51
Atima: 還甚麼水果不送件 是台灣自己制度太鳥 09/16 11:51
eyecolor: 指夾式獨立血氧機是方便,但穩定性不好,隨便一晃就可 09/16 11:51
eyecolor: 能數據有變動,要準確還是要大台機器 09/16 11:51
johnnysff: 覺得這東西就能取代醫院?ㄏㄏ 09/16 11:51
eyecolor: 更不要談在手腕上連醫療器材的都不是的血氧機,還有一 09/16 11:52
eyecolor: 堆人手晃來晃去測血氧 09/16 11:52
eyecolor: 是要測心酸的嗎 09/16 11:52
yojhi: 12 lead ECG vs. 1 Lead ECG ? 09/16 11:52
eyecolor: 隨隨便便掉了就跑醫院說心肺功能不好嗎? XD 09/16 11:53
yojhi: 台灣的醫療法規就是比較嚴格 怪醫生? 09/16 11:53
yojhi: 要拿來說自己ECG 血氧多強 真的笑死 09/16 11:56
laixia: 夾手指頭跟手錶的來比? 不要隨便秀下限 09/16 11:56
snowfish104: 剛通過啦 09/16 11:57
Killercat: er...ICU血氧計很多也是指夾啊 09/16 11:57
eyecolor: 我決定我要脫離這種不專業的討論串了 囧 09/16 11:57
obrag: 法規跟不上時代 09/16 12:10
iamriku: 難怪台灣一堆自以為比醫生厲害的病患 09/16 12:11
WMQ: 醫材有上限呀~~ 到時候就可以官方管制iPhone的售價了好棒棒 09/16 12:17
Qoo20811: 因為台灣的立委只會作秀和當小丑 不會去重視已經過時的 09/16 12:19
Qoo20811: 法規 只在乎與自身利益相關的條文 09/16 12:19
gg9fl: 沒醫療背景看這些功能也是看爽的,有問題還是要就醫 09/16 12:23
kevin1221: 跟電子煙一樣抽不到稅,就禁止,甚至抹黑 09/16 12:34
kevin1221: 不會去修法就好了嗎?立委都在甲賽膩,只會搞一些政治 09/16 12:36
kevin1221: 正確的鳥法 09/16 12:36
MonkeyCL: 政府不是蘋果 憑什麼抽稅? 09/16 12:37
chbio: 跟醫院和醫生沒有關係吧,想要的人可以去找立委提案修法啊 09/16 12:39
panjiongkai: 所以為什麼Garmin 跟 Fitbit 可以賣沒被禁? 09/16 12:41
l1256: 都有人說是蘋果沒送檢 還在被害妄想喔 09/16 12:42
l1256: 出一張嘴最簡單了 成本不會增加太多?腦補第一名 09/16 12:44
sincere77: 我沒有仇醫,但是我覺得醫生都只為利益說話 09/16 12:48
charlie00238: 這麼想測直接買一台血氧回來測比較快 09/16 12:52
Wx7621: 看也知道不能比吧 比什麼大型機台啦 09/16 13:00
※ 編輯: footart (223.136.122.153 臺灣), 09/16/2020 13:48:10
Andosinjo: 下面有一篇了,蘋果今早送審ECG跟血氧,食藥署審核秒 09/16 14:10
Andosinjo: 過... 所以誰的問題?XD 09/16 14:10
Andosinjo: 還有人怪政府... 09/16 14:10
loverduo: 醫生擋這個幹嘛, 12導程心電圖又賺不了多少... 09/16 15:02
Andosinjo: 對啊!不會開放ECG,去醫院你就拒測吧! 09/16 15:51
Andosinjo: iOS的Apple健康那些資料,又不能寫進診斷內 09/16 15:51
rebuildModel: 台灣為何不完全開放外國人來台工作,該死的本勞利益 09/16 15:58
cheng1990: @sincere77 指控一個行業只為利益說話,不是仇視要不 09/16 16:06
cheng1990: 然是什麼? 09/16 16:06
sincere77: 原來上ptt還有人看不懂反串... 09/16 16:20
mangogreen17: 說得好像叫你來醫院做檢查是為了賺你錢 09/16 17:48
Mushroom: 醫師真可憐............ 09/16 18:43
JamesChen: 垃圾法規啊 09/16 18:59
siegfriedlin: 台灣鯛,很難懂? 09/16 23:54
vincent0719: 你有家人心臟不好的話 當下胸悶絞痛但去醫院檢測不出 09/17 04:13
vincent0719: 來 所以AW當下就可以紀錄 這點很好 09/17 04:13
casanovatony: 醫院測一次要500到底是哪來的資訊? 09/17 07:13
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