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[閒聊] 房價未來三年內可能跌嗎? 我看機率很低
作者 aitt
時間 2021/04/20 20:52:09
人氣 推:81 噓:3 留言:434
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最近高房價的議題再度浮上檯面,只是房價未來幾年內可能跌嗎? 我看很難,相反的還可能會加大漲幅 過往連戰當行政院長時曾經說過一句-股市是經濟櫥窗,房市是經濟火車頭, 股房市只要好,經濟就會好,就會國富民強,現在政府給我的感覺 應該是想要創造一個大家都有錢的藍圖,這樣的藍圖就是把股房市價量都帶上來, 民眾不論投資股市或投資房市都能順利獲利出場的概念 股市現在屢創新高,量也大,相對稅收增加,政府也會嚐到高滿意度的甜頭, 然而現在股市資金也炒了,業績也炒了,剩下能炒的就是企業重置價值的提升, 企業重置價值要提升,什麼方式最管用? 那就是炒房地產,房地產價格一上去, 反映在上市公司就是資產會被重新認定,特別是握有土地房產多的企業, 假若房價一年漲10%,可能上市公司資產就增加10%,相當於eps增加一元, 這也會讓該公司能接受的本益比隨之拉高,如此才能支撐股價反映獲利後還能扶搖直上, 當然對於用理財型房貸投資的人來說,房漲就能增貸,也有利股市動能支撐, GDP也會因為地產漲而跟著明顯增加,如果政策目標是把台股拉上20000點,或是更高, 讓大家都賺錢,又要美化GDP,他們希望房價大漲都來不及了,會希望房價跌壞了事嗎? 大概不會吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.236.145 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1618923132.A.589.html
lookinto: 房價上漲 如果沒賣 跟eps沒關係 沒看到滿手土地 04/20 20:56
lookinto: 的大同 房市多頭十多年 他負的eps多少年了 04/20 20:57
aitt: 但是淨值會增加. 04/20 20:58
lookinto: 房市炒漲 不是創造財富 是在掘取別人的財富 04/20 20:59
menace: 大同變成房地產概念股了嗎 QQ 04/20 20:59
panzerbug: 怎麼整天講跌......北部除了大屯火山爆發、山腳斷層7 04/20 21:02
panzerbug: 級大地震我、隕石掉下來,沒有跌的可能 04/20 21:02
panzerbug: 資金產業人口都在北部,要怎麼跌 04/20 21:03
lookinto: 原文跟上述推文 沒有人講跌 樓上太敏感了 居高思危嗎 04/20 21:05
lookinto: 自己在擔心嗎 04/20 21:05
ceca: 這次政府這麼早開始踩剎車,那注定未來十年都在漲.XD 04/20 21:07
ceca: 不踩剎車才可能漲過頭下修. 04/20 21:07
ceca: 你踩剎車就變成緩漲慢慢漲. 04/20 21:07
ceca: 但是要漲很久很久. 04/20 21:07
aitt: 大同現在就是靠房地產維持股價無誤 04/20 21:08
aitt: 不過我覺得踩煞車只是怕變狂飆.他要的應該是一定強度上漲 04/20 21:08
aitt: 可能一年漲個10%也不算超漲吧 04/20 21:09
panzerbug: 不是啦,我真的想不出跌的理由,看不到有要素會產生賣 04/20 21:10
panzerbug: 壓 04/20 21:10
lookinto: 打房了 要漲那麼多 有難度 04/20 21:10
panzerbug: 旁邊朋友一直說太高太高,我只跟他說,雙北只會更高 04/20 21:11
ceca: 大環境10%一直漲其實很可怕... 04/20 21:13
ceca: 大環境5%比較好. 04/20 21:13
ceca: 不過無限QE+瘋狂撒錢,之後會帶來宇宙大通膨. 04/20 21:13
ceca: 這個通膨,5%應該是壓不住的. 04/20 21:13
Robben: 緩漲才是好事 04/20 21:13
Robben: 讓他真的殺下來也是會出事 04/20 21:14
ceca: 利率太低,會一堆人去借錢來買. 04/20 21:14
ceca: 並且本來維持低槓桿的都會秤基拉高槓桿. 04/20 21:14
ceca: 我家的貸款額其實還沒超過我家資產的1/5...XD 04/20 21:14
lookinto: 未來這幾年是難跌 台海安全是比較可能的負面因素 04/20 21:14
ceca: 因此實際上你限制款都是卡到中產階級. 04/20 21:14
ceca: 對我們而言,你限制五成,我還是可以透過其他辦法. 04/20 21:15
ceca: 借錢買更多間. 04/20 21:15
ceca: 但是廣大高薪族就無法餐與,只能在旁邊看我們繼續玩. 04/20 21:15
lookinto: 美日比台灣還緊張在找盟友 04/20 21:15
ceca: 別忘了台灣大多的房子都是沒貸款的. 04/20 21:16
ceca: 這都是淺在可以拿去增貸4~5成出來用的銀票. 04/20 21:16
ceca: 因此政府壓不壓得住5%一年,這...可能有點辛苦. 04/20 21:16
ceca: 不過也沒關係啦...愛壓就壓..XD 04/20 21:17
ceca: 這樣我們操作的空間就更多.. 04/20 21:17
ceca: 漲太快沒準備調整甚麼,就漲完了,也很尷尬. 04/20 21:18
ceca: 阿漲完了那不就逼我要去海外投資了嗎. 04/20 21:18
pavaro: 你看的沒一個準過 04/20 21:18
lookinto: 2022中共政權下任領導確定否 冬奧 是台海不穩定時點 04/20 21:24
ceca: 不用管那麼多台海...台海問題惡化也是台幣先崩盤..XD 04/20 21:25
fedona: 股市上看兩萬,你覺得房市要多少 04/20 21:25
lookinto: 前陣子台灣郭與蔡大富人家族分別在美國 新加坡大買房 04/20 21:26
ceca: 想當年我家也在上海買房子阿..XD 04/20 21:27
ceca: 富豪哪一天沒在海外買房子. 04/20 21:27
ceca: 最近也一堆華僑和台商回台灣買房子 04/20 21:27
ceca: 你怎麼會把某個人買一棟房子當作狀況來討論呢? 04/20 21:27
lookinto: 可以觀察 熟中的大紅商人怎不買在對岸 04/20 21:28
ceca: 它們對岸誰沒有幾棟房子...XD 04/20 21:29
ceca: 早就買好了. 04/20 21:29
lookinto: 早買是以前的態勢 現在有沒有買 可以觀察參考 04/20 21:30
lookinto: 現在買美國 新加坡 也可以參考 04/20 21:31
ceca: 想太多了..XD..現在誰買美國 04/20 21:31
ceca: 又不是嫌被種族歧視不夠 04/20 21:31
ceca: 新加玻是事業需求才買. 04/20 21:31
ceca: 那邊國際貿易中心,對某些產業來講有個駐點很正常. 04/20 21:32
lookinto: 你可以google郭家族前兩三個月 美國買房 04/20 21:33
lookinto: 現在還是有人買美國房產地 04/20 21:33
lookinto: 蔡家族一出手買下新加坡一棟大樓2x戶豪宅 很夠力 04/20 21:36
KrisNYC: 央行出來猛放招 代表絕對不是只有5%10% 04/20 21:50
jimlexus: 井噴 04/20 21:56
pauljet: 停註這麼久 看這板的人數越來越多 就知道剛需族剛好要進 04/20 21:57
pauljet: 市場 04/20 21:57
pauljet: 少子化還要20年 04/20 21:58
menace: 罵房價太高的人越多 房價越不會跌 04/20 22:00
menace: 因為想買房的人才會嫌房價太高 04/20 22:00
kktt254: 只要有人買就不會跌 04/20 22:04
Robben: 今年本來就剛需 04/20 22:10
ceca: 現在都七百多人了. 04/20 22:17
ceca: 人數居然排到15名 04/20 22:17
Unsullied: 去年就說要買啦 還說484paler 04/20 22:18
kktt254: 房版這一年都排很前面XD 以前都2 3百人而已 04/20 22:18
Unsullied: 尼看看 都說去年要出手 還我ok 你先買 04/20 22:19
Unsullied: 連萬華古蹟姐都出手買了 04/20 22:19
Unsullied: 不出手你最好滿手股票 04/20 22:20
menace: 話說手機有辦法看在線人數嗎QQ 04/20 22:22
notime: 等跳樓再報 04/20 22:26
notime: 不然就是無腦多 04/20 22:33
s26492755: 有新聞或政策的時候人才會多起來 04/20 22:37
s26492755: 冷掉的時候就沒那麼多人了 04/20 22:37
s8752134: 說到OL姐... 她人呢? 消失好久喔 04/20 22:40
BRIANERIC2: 蔡家族是誰? 我是有聽說 海霸王買下85大樓? 04/20 22:46
BRIANERIC2: 聽到這消息後就馬上叫家人在灣區買了一間預售XDDD 04/20 22:47
BRIANERIC2: 第二戶限貸就是把中產投資房地產的路堵死 法人也堵 04/20 22:49
BRIANERIC2: 了 接下來就是專業的「人頭」 這種門檻就不是一般人可 04/20 22:49
BRIANERIC2: 以入門的 要老司機投客 手上固定養好幾個人頭的那種 04/20 22:50
pauljet: 冷掉時也有3/4百人 你真的知道這在停註的網路是多可怕的 04/20 22:53
pauljet: 人數嗎? 04/20 22:53
KrisNYC: 蔡衍明啦 多看新聞好嗎... 04/20 22:55
k94040129: 既然房子這麼多人買,就每間開價三億起賣比較快XD 04/20 22:55
Lilyzoea6: 房地產真的要跌很簡單 政府開始救不動產時XD 04/20 22:59
mark0204: 大概可能會+也大概可能不會=都是廢話 04/20 23:00
ceca: 所以是,這十年,一定漲.... 04/20 23:02
ceca: 絕不廢話絕不豪洨. 04/20 23:02
ceca: 每年都漲連漲十年,謝謝合作. 04/20 23:02
ceca: 除了哪天台灣政府大腦燒壞,去提高持有稅金. 04/20 23:05
robert123: 連漲10年XD有夢最美 04/20 23:11
ceca: 你不相信你可以十年後再回頭看. 04/20 23:11
ceca: 你以為這一次QE比2008那次弱嗎..XD 04/20 23:11
ceca: 喔不,是強非常多..非常非常多/ 04/20 23:11
robert123: 截圖了,太經典 04/20 23:12
ceca: 阿2008的QE你看到整個中南部是怎樣?翻倍之後繼續漲. 04/20 23:12
ceca: 阿你這次政府這麼早就壓制漲幅. 04/20 23:12
ceca: 你是覺得要漲多久才會漲到150%~200% 04/20 23:12
ceca: 阿不就漲十年才漲得道滿足點...XD 04/20 23:12
ceca: 如果政府不管,讓他瘋狂的大漲,五六年就衝起來. 04/20 23:12
ceca: 那還可能後面會有停滯以及下修. 04/20 23:13
ceca: 阿你漲幅壓製這麼大..你就等著緩漲十年..XD 04/20 23:13
ceca: 最後還是達成150~200%. 04/20 23:13
ceca: 你以為QE在QE假的嗎? 04/20 23:13
ceca: 對喔,今天大家都講得這麼明白..XD 04/20 23:14
ceca: 你這樣還錯過這十年大多頭得起漲點切入時機. 04/20 23:14
ceca: 你十年後後悔..你要記得. 04/20 23:15
ceca: 一切得後悔,都是你自己的錯..都是你的問題,都是你的想法扭曲 04/20 23:15
kusomanfcu: 三年內市區加園區平均只漲不跌 04/20 23:15
ceca: 不要怪東怪西怪老天爺..XD 04/20 23:15
ceca: 你要知道,美國之後要推基建,通膨還沒開始呢..XD 04/20 23:16
ceca: 現在歐美受傷太重,所以通膨其實還算很疲憊. 04/20 23:16
ceca: 後面,歐美就要為它們這段時間瘋狂舉債而做債務縮減處理. 04/20 23:16
ceca: 也就是用通膨來壓縮債務. 04/20 23:16
ceca: 你看他們QE了多少,以及舉債了多少. 04/20 23:16
ceca: 你應該就要想到之後通膨有多誇張. 04/20 23:16
ceca: 而這下去,你說房價是要成甚麼姿勢向上阿. 04/20 23:17
ceca: 到時候是氾濫的資金+通膨...可不如現在只有氾濫的資金. 04/20 23:17
ceca: 現在只是剛開始... 04/20 23:17
ceca: 你是害怕想起來(當年大漲)還是選擇忘記.. 04/20 23:17
kusomanfcu: 本來預測是到明年初,但是拜登基建計畫太雞巴 04/20 23:18
ceca: 人生沒幾次大選擇的機會. 04/20 23:18
kusomanfcu: 延長兩年 04/20 23:18
ceca: 你今天要是錯過了,那你準備帶賽20年以上. 04/20 23:18
ceca: 這次錯過就會如2003年你錯過台北,2010你錯過中南部一樣. 04/20 23:19
ceca: 被甩到看不到車尾燈. 04/20 23:19
BRIANERIC2: 但是現在貸款管制這麼嚴格 一般客要慎選產品 買就要買 04/20 23:21
BRIANERIC2: 最好的 不然不要說第三間 說不定真的第二間都不好貸了 04/20 23:21
ceca: 現在中產就一間自住一間投資..把錢用光就好. 04/20 23:22
ceca: 複雜的操作也不適合高薪族(因為高薪族大多都很忙工作壓力很) 04/20 23:22
ceca: 而最慘的是沒房子的. 04/20 23:22
ceca: 你再不買,你完蛋了. 04/20 23:22
aloness: 上市公司資產的未實現利益,不會反應在eps上的…aitt你 04/20 23:22
aloness: 不是故意講反話的吧 04/20 23:22
KrisNYC: 雖然聽起來有點誇張 但低基期的都會區真的很可能漲不停 04/20 23:22
BRIANERIC2: 有找到新聞了 XDDD 新加坡真的是亞洲富豪樂園 04/20 23:23
fivemoonsky8: 房市只有緩漲、漲跟大漲3種情況 04/20 23:24
ceca: 阿政府不願意讓房價漲到該有的滿足點,就只有無限看漲. 04/20 23:24
ceca: 這是政府的問題. 04/20 23:25
ceca: 你租金可以抵掉所有的成本還有賺那麼多. 04/20 23:25
ceca: 阿這是要怎麼跌..XD 04/20 23:25
BRIANERIC2: 再不買也不會完蛋啦 就本來買得起灣區 改買到林園這樣 04/20 23:25
aloness: 再觀察看看,也許迎來的是當年的美國經濟大蕭條也有可能 04/20 23:25
aloness: ,這波疫情已經封鎖超過,新興國家幾乎處在經濟崩潰階段 04/20 23:25
aloness: ,台灣守的好,完全沒注意到疫情對全球經濟的破壞,反而 04/20 23:25
aloness: 一直在享受qe的好處 04/20 23:25
BRIANERIC2: 之後你就會靠北說5年前灣區一坪才30萬 怎麼林園要30XD 04/20 23:26
ul6na: 難 我家這裡的地價隔三個月漲3成超扯的 同個上市公司買的隔 04/20 23:28
ul6na: 壁大小差不多的地 超扯扯爆 04/20 23:28
ul6na: 除非找到地主開刀 但怎麼開應該還要討論很多年 04/20 23:29
BRIANERIC2: 現在很難再有大蕭條了 QE完全破解過去對經濟危機的束 04/20 23:30
BRIANERIC2: 手無策 反正有危機就舉債 稀釋你老百姓的存款XDDD 04/20 23:31
iamneptune: C大這麼看好 怎麼不融資全開 allin 04/20 23:31
ceca: 銀行不直接借我錢,變成要一直做一些債務整併物件調整. 04/20 23:32
ceca: 怪政府阿.... 04/20 23:32
ceca: 另外,現在本來就是把貸款盡量開. 04/20 23:32
ceca: 你哪隻眼睛沒看到我一直開槓桿的..XD 04/20 23:33
aloness: 錢沒有辦法解決貨品產能的問題,台灣&中國是很少依賴國 04/20 23:33
aloness: 外進口半成品,但全球級企業就會遇到產能跟不上 04/20 23:33
missile: ceca,台灣只有類似大昌市那樣 發生S級事件 房價才會跌 04/20 23:34
iamneptune: 上面不是說貸款還不到1/5? 04/20 23:34
ceca: 也不用拉,把公告地價拉成公告現值,某些地方會被重創. 04/20 23:34
BRIANERIC2: 錢太多就丟到地產裡就好了 這就是房地產的蓄水池理論 04/20 23:34
ceca: 你以為我槓桿開下去是千萬字頭? 04/20 23:34
ceca: 阿銀行不願意借更多錢給我啊. 04/20 23:35
BRIANERIC2: 變成月薪3萬 物價不變 房價從500萬變1000萬這樣 然後 04/20 23:35
aloness: 現在航運漲破天際,利潤較底又佔空間的農產品,就首當其 04/20 23:35
aloness: 衝,即便是用散裝載,現在散裝運輸也跟著漲破天際 04/20 23:35
BRIANERIC2: 貸款從20年變40年 租金再把你拉個2、3千 又平衡了XDDD 04/20 23:36
aloness: 疫情如能穩定控制下來是最好,不過目前仍然沒緩和的樣子 04/20 23:39
aloness: ,確診人數跟著股市一起衝 04/20 23:39
ceca: 之前本版不是有考古,1980年代買房子. 04/20 23:41
ceca: 貸款年限10年...還有七年的. 04/20 23:41
ceca: 那時候很少20年貸款. 04/20 23:41
ceca: 就像今天,30年貸款也不稀奇,高雄銀行還推40年貸款. 04/20 23:41
ceca: 之後就30年貸款取代20年成為主流,40 50年變成可見. 04/20 23:42
ceca: 因此每個月要償還的金額就自然又被壓縮下來. 04/20 23:42
ceca: 而只要再薪資可以支付本利合的狀況下. 04/20 23:42
ceca: 價格自然不受薪資影響. 04/20 23:42
ceca: so...歷史一路走來,利率下降+放款年限上升,從來都沒改變趨勢 04/20 23:43
ceca: 再這種情況下,用今天的貸款條件去思考未來是錯誤的. 04/20 23:43
BRIANERIC2: 說不定以後真的有那種接力貸的 爸爸買房給兒子貸 然後 04/20 23:43
ceca: 瑞典就1xx年房貸阿..XD 04/20 23:43
BRIANERIC2: 2代人就一直收租 租給那種爸爸老了 換兒子來租的 04/20 23:44
ceca: 但其實未來人就會習慣...欠錢很正常,欠債沒再還完的. 04/20 23:44
BRIANERIC2: 可以100年房貸還算好的 宋朝的房價所得比是150 04/20 23:44
ceca: 宋朝太有錢..給人家錢叫外族不要打她..XD 04/20 23:45
BRIANERIC2: 幹你娘不吃不喝150年才買得起房 那時候又不能貸款所以 04/20 23:45
ceca: 然後打得下來的外族領土又懶得去經營,所以又還給外族. 04/20 23:45
BRIANERIC2: 變成連租房子都要蟻居 比香港還慘 然後一代接一代租房 04/20 23:45
BRIANERIC2: 宋朝就是古代弱版的美國 第一次看過 打不過人就一直給 04/20 23:46
BRIANERIC2: 錢 還給得太多 給到金國通貨膨脹最後滅國 這三小 04/20 23:46
ceca: 宋朝的GDP是世界第二的兩倍的樣子.第二名應該是神聖羅馬帝國 04/20 23:48
ceca: 中國有幾個朝代都有錢到炸掉.. 04/20 23:48
ceca: 宋朝重文輕武最大的主因是,文官很會搞錢..XD 04/20 23:48
charlietu: 受薪階級還款能力有限,槓桿開不大...... 04/20 23:49
ceca: 所以宋朝產生,發生甚麼事情,都用錢去解決.. 04/20 23:49
a12124477: 有想過沒看過 04/20 23:52
aloness: 因為宋朝給歲幣的成本,遠低於出兵 04/20 23:57
aloness: 想成是美國要出兵中東,可能隨便要個500億,結果他每年 04/20 23:59
aloness: 給中東10億就啥事都沒了,而這每年10億就可以把對方搞到 04/20 23:59
aloness: 通貨膨脹 04/20 23:59
aloness: 這本書可以參考看看 04/21 00:01
jasonkey123: ce大說的沒錯,剎車力道太輕,只是變成慢慢漲 04/21 00:03
jasonkey123: 除非加大剎車力道,才會翻車...但沒人敢這麼做的.... 04/21 00:03
ceca: 不是力道的問題,他打交易不打持有. 04/21 00:03
ceca: 他打持有才會影響到價格. 04/21 00:03
ceca: 但她不打持有.. 04/21 00:04
ceca: 更重要的是,他還造成建商推案困擾,所以之後推案量會縮. 04/21 00:04
ceca: 那代表供給端又縮起來. 04/21 00:04
jasonkey123: 力道加大就是升息,貸款成數降到3成,年限降到15年 04/21 00:04
jasonkey123: 3管齊下... 04/21 00:05
ceca: 升息影響太大. 04/21 00:05
ceca: 打持有就...你把公告地價調高到公告現值就搞定了..XD 04/21 00:05
ceca: 甚麼都不用改...立刻壓制價格. 04/21 00:05
lagadidi: 好多新手空空來當處男教打砲了XD笑死 04/21 00:08
karachi: 但我覺得實價課稅只會讓蛋白蛋殼下修而已,真的會有人因 04/21 00:18
karachi: 為稅率提高拋售蛋黃區房子嗎?我很懷疑 04/21 00:18
karachi: 理論上持有稅有用的前提,應該是在供給>需求的地方 04/21 00:18
ceca: 持有稅拉高必然衝擊價格,這對大資產的人而言影響很大. 04/21 00:19
ceca: 北上廣深其實房價很僵化交易量很冷. 04/21 00:19
ceca: 是因為房貸利息壓迫性很大. 04/21 00:20
ceca: 你反過來如果你把持有稅拉到類似的壓力. 04/21 00:20
ceca: 那一樣市場會進入很冷 04/21 00:20
ceca: 很冷的情況下,他會以一種極度緩慢的速度往下滑. 04/21 00:20
ceca: 要立刻崩潰需要有重擊,不討論. 04/21 00:21
ceca: 很冷到一半發生肺炎和無限QE造成又活了一點起來也另論. 04/21 00:21
ceca: 不然基本上,北上廣深再2019以前都是長期看跌.. 04/21 00:21
ceca: 只是小小小跌. 04/21 00:21
ceca: 主要就是,買盤縮太嚴重+有很久以前買便宜的要出脫. 04/21 00:21
gust0985: 一定會跌,但一定不是在北部…… 04/21 00:22
ceca: 他們願意以行情價略低一點的價格成交. 04/21 00:22
ceca: 因此這些成交會慢慢得讓價格往下滑動. 04/21 00:22
ceca: 而因為大資產的人只要判斷資產的成本高於產出. 04/21 00:22
ceca: 他就不會想進. 04/21 00:22
ceca: 他們不想進,就很難炒做. 04/21 00:22
ceca: 你不炒做,要往上就很困難. 04/21 00:22
ceca: 你要想,北上廣深可是比台北還有更強烈的不動產必要性. 04/21 00:23
ceca: 他綁定工作,綁定就學,綁定各種東西...造成戶籍很值錢. 04/21 00:23
ceca: 這麼值錢的戶籍,都無法阻礙他2019以前冷盤+及緩慢下滑. 04/21 00:23
ceca: 那..台灣怎麼可能更擋得住? 04/21 00:23
ceca: so..持有成本是很現實的,拉高就會衝擊價格. 04/21 00:24
ceca: 除非你是,降息0.5,稅金拉高0.3...阿靠這樣當然繼續漲..XD 04/21 00:24
paul76318: 當房子是消耗品跟車子一樣 就沒有炒作了 現在房子是金 04/21 00:24
paul76318: 融性商品 附帶可以住 不炒是阿呆 04/21 00:24
adonisXD: 沒救 QE印了那麼多錢 不去股市房市是要去哪裡 04/21 00:26
karachi: 但如果按照目前朝野的共識,第四房才課持有稅,受影響的 04/21 00:27
karachi: 不是才78萬戶,應該影響不了整體房市才對 04/21 00:27
ceca: 消耗品你必須改變這個世界的金融結構. 04/21 00:27
k798976869: 開示了 再不買的人就慘了 04/21 00:27
ceca: 不然,目前世界的金融結構並不存在房子是消耗品的型態. 04/21 00:27
ceca: 就算是日本,他鄉下是因為持有成本遠高於產出m而崩潰. 04/21 00:27
adonisXD: 就算真的進實業 最後也是會擴散到整體經濟 一樣飛天 04/21 00:27
ceca: 但在東京,依然還是不斷上漲,依然是金融商品. 04/21 00:28
ceca: 其實主要是,實業不需要那麼多錢..XD 04/21 00:28
ceca: 以及,實業大多都是大財團才推得動好賺得. 04/21 00:28
ceca: 中小企業和個人,能玩得要嘛風險高,要嘛利潤不好,要嘛太累. 04/21 00:28
adonisXD: 看全世界消化完這波資金要多久 三年五年十年 04/21 00:29
ceca: 現在不是消化資金的問題. 04/21 00:30
ceca: 世界重傷,這些資金在台灣是氾濫亂跑. 04/21 00:30
ceca: 是其他地方是在重建災情. 04/21 00:30
ceca: 美國零售業倒閉那麼多,歐洲也是. 04/21 00:31
ceca: 這些你要重建都需要錢和時間 04/21 00:31
ceca: 它們弄那麼多資金,除了快速為穩,不然花旗好像都出現財務問題 04/21 00:31
ceca: 要是花旗炸了,或是德意志銀行詐了. 04/21 00:31
ceca: 就是一個超越2008的大災難. 04/21 00:31
ceca: 因此快速先QE一大堆錢出來先安頓一大堆不良債. 04/21 00:32
ceca: 別忘了美國欠錢可以申請破產,跑到別州去重新開始 04/21 00:32
ceca: 因此零售業倒閉那麼多,就有一堆老闆和法人申請破產. 04/21 00:32
ceca: QE一開始再救這個,免得產生連鎖性金融崩毀. 04/21 00:32
ceca: 外加你看,波音都差點掛點... 04/21 00:33
ceca: 這種直接衝擊的也是靠QE先救活起來. 04/21 00:33
ceca: 但是之後...你QE了那麼多錢,央行購入這麼多債. 04/21 00:33
ceca: 就要面對這個問題,否則這些債的壓力會壓到整個經濟發展成長. 04/21 00:33
ceca: 所以後面自然就是推升通膨的基礎建設. 04/21 00:34
ceca: 然後炒做原物料價格,因此沒看到石油V型反轉. 04/21 00:34
ceca: 利用貨幣貶值來推升原物料價格. 04/21 00:34
ceca: 利用推廣基礎建設來消耗原物料+提共工作機會. 04/21 00:34
ceca: 之後再透過拉高薪資,很快通膨就產生了. 04/21 00:35
ceca: 而通膨的真正目的,就是因應之前災難的時候各種救急的代價 04/21 00:35
chichi32: 這樣講不就是讓大家變窮去救那些產業 04/21 00:35
ceca: 那些沒死沒島的零售業三級產業,也因這波疫情可能債務高漲. 04/21 00:36
ceca: 所以通膨都是要把這些債務給壓縮調,大家從心開始. 04/21 00:36
ceca: 正確來講是,搶劫那些銀行存款,退休金的人的錢. 04/21 00:36
ceca: 去拯救企業,國家,零售業,勞動人口. 04/21 00:36
chichi32: 原來如此,感謝C大 04/21 00:36
menace: 某人說的好像租車行沒辦法賺錢一樣 04/21 00:37
menace: 房子如果跟車子一樣貶值 蛋黃區房東一樣不用怕好嗎 04/21 00:37
menace: 房價的貶值自然會被納入租金內計算 雖然不可能貶值 04/21 00:38
menace: 沒辦法 那些產業倒了對經濟社會危害可能更大 04/21 00:40
ceca: 另外你要知道一點.. 04/21 00:40
menace: 有資產的不會變窮 沒資產的真的會變窮很多 04/21 00:40
ceca: 中美在經濟上的競爭是很激烈的. 04/21 00:40
ceca: 但是中國是威權+他是新興市場所以經濟成長還再往上爬. 04/21 00:40
ceca: 外加中國的利率比較高(也因為他是新興市場) 04/21 00:41
ceca: 所以平時美國可以靠世界最大市場+最強科技來壓著中國. 04/21 00:41
ceca: 但這次疫情,威權國家再處理這種大災難的情況下. 04/21 00:41
ceca: 它們有很多無理或是強制性的手段. 04/21 00:42
ceca: 但是美國這種民主國家沒辦法... 04/21 00:42
ceca: 所以需要支付比較龐大的代價 04/21 00:42
ceca: 又扯到美國是成熟已開發經濟體,所以他很怕產生衰退. 04/21 00:42
ceca: 阿共例如一年經濟成長4%好了,災情來了她降成成長1%也是可以. 04/21 00:43
ceca: 但你美國可能經濟成長1%,你可不能說我暫時性的-1%負成長. 04/21 00:43
ceca: 這樣你本來壓制得好好的中國,就會跳到你頭上去. 04/21 00:43
paul76318: 房價貶值租金上漲 這輩子真沒看過 可以舉個實例嗎 讓 04/21 00:43
paul76318: 我開開眼界 04/21 00:43
ceca: 並且經濟萎縮會產生通縮效應+人民會極度不滿. 04/21 00:43
ceca: 也會產生內政問題. 04/21 00:44
ceca: 因此美國拚死也要QE到經濟不負成長之外. 04/21 00:44
ceca: 他還要面對中國利用這個疫情時期,開始做得很多搞東搞西手段. 04/21 00:44
ceca: 這樣就勢必美國再復甦的時間上,有很強烈的緊迫性. 04/21 00:44
ceca: 也因此,我們在台灣看到美國股票飆那麼高. 04/21 00:45
ceca: 為啥股票要飆那麼高...XD..顯示經濟穩定和強勢用得. 04/21 00:45
ceca: 並且瘋狂的加碼跟中國製造紛爭. 04/21 00:45
ceca: 要拉扯住中國借災難而搞東搞西的空間. 04/21 00:46
ceca: 因此在中國的威脅之下. 04/21 00:46
ceca: 你不用期待之後要看到得通膨會有多客氣..XD 04/21 00:46
k798976869: 反正頂多美國泡泡又破了 全球經濟大蕭條 不過台灣房子 04/21 00:46
k798976869: 持有稅低 除了斷頭客之外 頂多就空著擺著也不會跌價賣 04/21 00:46
ceca: 只有大量通膨,才可以讓美國快點讓整個經濟重回軌道. 04/21 00:46
ceca: 進而想辦法去壓制中國. 04/21 00:46
menace: 你幾十萬的車子租金跟幾百萬的房子一樣 就是事實 04/21 00:51
menace: 車子的折舊當然會被算進租金 這不是經濟學常識嗎 04/21 00:51
menace: 難道有人要傻傻持有一直貶值的房子便宜租嗎XD 04/21 00:51
menace: 當然那是建立在長期房價一直貶值的前提下 現實不同 04/21 00:52
menace: 現實房子折舊 土地增值 04/21 00:53
menace: 這輩子當然沒看過啊 這世界房子就是長期上漲 04/21 00:54
menace: 我指的是把土地因素撇除不看的情況 單純房屋折舊 04/21 00:55
menace: 而且如果房屋長期一直貶值 買房出租的供給減少 04/21 00:56
menace: 自然供需會達成一個 供給也能獲利的狀態 不然誰那麼傻 04/21 00:56
menace: 但這世界的土地和房子無法分開看 蛋黃土地就是漲 04/21 00:58
menace: 若房子變成消耗品 的確很難炒作了 因為炒作的是土地 04/21 00:59
menace: 但這不影響買房收租 到那時買房收租依然可以獲利 04/21 00:59
menace: 如果買房收租不能獲利 那所有人會沒有房子可以租XD 04/21 01:00
menace: 現實世界就是 房子土地不可能分離 04/21 01:02
menace: 除非未來世界科技有辦法達到超低成本瞬間移動XD 04/21 01:03
menace: 土地一定是金融商品啊 黃金 比特幣也是 稀缺財 04/21 01:03
menace: 而且土地週遭的公共設施 又不是說移就移 04/21 01:05
menace: 房屋本身一直都是消耗品 窮人當然買得起房 04/21 01:06
menace: 只是買不起蛋黃區的土地而已 QQ 04/21 01:06
menace: 而且兩者又無法分割 不要有那麼多不切實際的想法 04/21 01:06
menace: 二手車的確很難炒作 不過不影響租車行一樣可以獲利 04/21 01:08
menace: 房子一直都很難炒作 被炒作的是土地啊~ 04/21 01:08
menace: 所有你的言下之意是希望土地變成消耗品 呵呵 04/21 01:09
menace: 不可能啊 土地就是一個不會折舊的金融商品 04/21 01:09
paul76318: 其實前提錯了 一直貶值的房子不會被持有 打房理想的結 04/21 01:11
paul76318: 果就是造成房市一直貶值 一直有房子釋出 要達成這個條 04/21 01:11
paul76318: 件就是持有稅加上租金漲幅限制 你只加持有稅有可能被 04/21 01:11
paul76318: 轉嫁成本 如果你算一算投報不如中華電或定存 你就會出 04/21 01:11
paul76318: 掉了 不過現實是不可能發生 因為會金融風暴 選舉不用 04/21 01:11
paul76318: 選 04/21 01:11
k798976869: 日本鄉下就是舊房沒人要繼承 國家又把地收回來了 04/21 01:13
menace: 打房最理想根本不可能是房價一直貶 04/21 01:15
menace: 那是魯空的幻想 一個一直貶值的東西沒人要買啊XD 04/21 01:16
menace: (我指的是土地一直貶值的地方)不要跟上面搞混 04/21 01:16
menace: 健康的打房只是減緩漲速 盡量卡住房價上漲 04/21 01:17
paul76318: 不打到沒人要買 都是假打 日本當初是真的打到沒人要買 04/21 01:17
menace: 這樣才是正確作法 沒有政府蠢到要把房價打趴 04/21 01:18
menace: 魯空才會幻想要真打 真打下去 呵呵 魯空只會更慘 04/21 01:18
paul76318: 你可以看看 根本擋不住的 台北要噴出了 04/21 01:18
menace: 不打更暴漲 打房打到地上 窮人受損不會比較小的 04/21 01:19
paul76318: 反正打了會炸裂 不打飲鴆止渴 我坐著看戲 04/21 01:19
menace: 當然擋不住啊 又不是閉關鎖國 減緩漲幅就很好了 04/21 01:19
k798976869: 其實可以學日韓新政策 因為出生率 房價所得比都輸他們 04/21 01:20
k798976869: 雖然他們也是倒數的但還是贏台灣 哈哈 04/21 01:20
paul76318: 窮人買不起 根本沒差 房價爆炸最慘的是中產 再來資產 04/21 01:20
paul76318: 窮人最爽 有人來陪我了 嘻嘻 04/21 01:20
menace: 以後年代可能中產要消失了 現在年薪200都不敢稱中產 04/21 01:22
menace: 這是全球通病 台灣政府無能為力的 04/21 01:22
paul76318: 台灣不可能學日本啦 當初日本打房 房子被視為負資產20 04/21 01:23
paul76318: 年吧 近5年才聽到日本精華區開始漲 04/21 01:23
menace: 不過有陰謀論是說那是日本財政部和央行的內鬥 04/21 01:24
menace: 哪天台灣政壇高層內鬥要怎麼樣也很難說XD 04/21 01:24
paul76318: 日本不打 出生率絕對比現在更慘 說實在的台灣幾乎沒未 04/21 01:27
paul76318: 來了 錢賺一賺能跑快跑吧 至少小孩子送出去 04/21 01:27
paul76318: 你看看那精美的人口老化曲線 比日本慘多了 人家日本GDP 04/21 01:28
paul76318: 超過我們我們多少 04/21 01:28
paul76318: 沒這次疫情 把房打下來 說不定還有救 來了疫情來了QE 04/21 01:30
paul76318: 我看是GG了 04/21 01:30
k798976869: 而且一堆低能龐式騙局吃人口紅利年金 少子化準備破產 04/21 01:30
menace: 其實p大如果能到中南部生活一定輕鬆很多 04/21 01:35
menace: 台灣說真的只有台北房價特別離譜 04/21 01:36
menace: 一樣收入在台北超辛苦 在中南部不用多久就財務自由了 04/21 01:37
menace: 台北不是受薪階級該待的地方QQ 04/21 01:38
paul76318: 真的 現在買的在中南部能買3間了QQ 04/21 01:42
menace: 可以考慮移居一下 QQ 04/21 01:46
menace: 自住一間 出租兩間 立刻空方變多方 囧 04/21 01:47
paul76318: 有買房的都不敢自稱空空啦 只是覺得飲鴆止渴無解了 04/21 01:53
paul76318: 而且為了學區 說不定還得想辦法買第二間 真的好慘 04/21 01:54
menace: 飲鴆止渴是從1930年代開始的 沒辦法 04/21 01:58
menace: 印鈔印了90年 越後面的人越辛苦啊 04/21 01:59
menace: 這樣還想生喔 囧 毅力驚人 04/21 01:59
menace: 可以考慮移居啦 有辦法一起調職就試試看 04/21 02:00
menace: 就算變成單薪 住中南部可能都還比較輕鬆 04/21 02:01
menace: 也不至於無解啦 就是年輕人通勤會越拉越長而已 04/21 02:02
menace: 看開就還好啦 雖然一開始也很難接受 04/21 02:02
menace: 誰不想早生20年呢 20年前房價多便宜 04/21 02:02
menace: 單薪變成一個顧小孩 在中南部也輕鬆 04/21 02:04
menace: 不然雙薪忙著賺錢 孩子沒時間陪伴 也不見得好 04/21 02:05
a1e: 我也想到大同這個手上滿滿土地的公司 04/21 02:21
CaLawrence: 花旗出現財務問題??????? 04/21 07:13
k798976869: 花旗2008就該倒了 現在只是砍掉賺不夠多的國家 04/21 07:28
Robben: 資本主義就是這樣 除非你出生就打掉重練 04/21 08:15
Robben: 時間越久 天秤兩端差異越大 04/21 08:16
qwertymax56: 南部也快並肩新北了好嗎 高雄一堆新建案開價30以上 04/21 08:28
qwertymax56: 的 04/21 08:28
specman: 舊台中幾個區已經好幾個新預售案子都40起跳了 真的不知道 04/21 08:59
specman: 大家錢哪裡來 04/21 08:59
paul76318: 3.40還好啊 蛋黃區 新北開80-90 台北開150-200 04/21 09:03
panzerbug: 個人的話,應該很多產業有發財+股票 04/21 10:40
ppnow: 未來的經濟情勢,美國基建+中美貿易戰+疫情解封,我看會很 04/21 11:08
ppnow: 精彩 04/21 11:08
ppnow: 比特幣暴漲已經預告大通膨時代即將來臨,既有貨幣的價值也 04/21 11:13
ppnow: 就是利率卻難相對應的上漲,手上沒有資產的真的會很慘 04/21 11:13
lenta: 火車頭ZZZZZZZ 04/21 13:10
wasi63898: 人越來越少 房子越來越多 賣給誰? 04/21 14:16
s26492755: 市區賣給有能力買的 偏鄉癢蚊子的老屋沒人要 04/21 15:00
AGODC: 3年是不可能,10年看看有無機會吧 04/21 20:34
yo706001: 賣給不想跟父母住的小家庭 04/21 22:57
winwin12477: 看民進黨政府政策就知道 不可能跌XD 04/22 01:41
curry56: 04/23 19:31
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