看板 car
標題
Re: [討論] Ezb power 永久電池系統
作者 wisdom
時間 2021/05/03 13:07:21
人氣 推:8 噓:0 留言:106
分享給朋友
超級電容這東西我大概五年前有玩過,並聯在原車電瓶上,目的是啟動比較容易,延長電 瓶壽命跟濾波。 印象中那時並的容量是50F, 說實話,真的沒什麼感覺。 啟動時啟動馬達打的時間沒有縮 短,是說本來也沒有要到轉好幾秒才發的起來的程度。 裝了以後也沒有變成點一下就發 動。 電瓶壽命這件事其實比較難說,因為其實大部分車上的電瓶都是死於非命,燈忘了關或是 電器偷吃電把電瓶榨乾。車用電瓶走一次深循環就要掉半條命了。 真正因為電瓶壽命下降到不堪使用而更換的反而是少數。 所謂的延長電瓶壽命,只能讓電瓶衰退的過程減緩,無法避免過放電搞死電瓶這種狀況。 減緩電瓶衰退的原理,在啟動瞬間馬達吃大電流,由電容輸出大部分電流,減少電瓶在啟 動過程的負擔。 同時當電瓶衰退後,原本單靠電瓶CCA已經無法供應啟動馬達的狀況下,因為由電容負擔 大部分電流,所以在這種狀況下還能繼續使用。 不過我自己的想法是,如果真的要能有效延長電瓶壽命,光並超級電容並不是很好的解決 方案。 我當時設計了一套系統,本來想在摩托車上驗證測試,不過因為雜事太多,一直到現在都 沒有實作。 概念是這樣,把電瓶跟超級電容(以下簡稱電容)做分別的迴路控制 啟動引擎的時候,把電瓶跟主迴路切斷,完全讓電容供應啟動馬達工作。這樣可以保證電 瓶完全不負擔啟動馬達需要的大電流。 其次是電瓶的充電迴路要重新設計。 因為電瓶已經不直接參與啟動馬達工作 下一步要延長電瓶壽命,要改善電瓶的充電方式,車上的充電電壓過高,是電瓶壽命短的 次要原因(主要原因是啟動電流) 所以充電迴路要重新設計,發電機對電容充電,經過特製的電路再由電容對電瓶充電,充 電電壓設定在電池的浮充電壓。 電瓶的工作只有在熄火時提供電器的待機耗電,還有補充電容電力,如果電容一次電力無 法發動引擎,放掉點火開關後,讓電瓶對電容小電流充電後再試發一次。 根據這個需求,電瓶可以更換成價格相對低廉的深循環電池,即使電池不小心過放,大部 分情況重新充電後也不會有大問題。 所以真的想搞,我會這樣做系統性的改善,過兩年小孩大了,我應該會在摩托車上實現這 套系統。 至於現在? 我選擇放一組啟動電源在車上,簡單方便便宜,最起碼哪天電瓶真的突然死 給我看時,可以撐很久(發動後用12v充電)。 ※ 引述《hellogym (Bespoke suit)》之銘言: : 最近開車被廣播EZB power永久電池系統廣告洗腦 : google了一下發現就是使用超級電容原理 : 號稱可以延長電瓶壽明10幾倍,達到免換電瓶的效果 : 不怕半路車子沒電發不起來 : 然後機器上面也有警示,電瓶過放電或是真的容量不足也會警示 : 不知道大家對這種產品有沒有興趣?? : 我自己是裝了一組,因為剛好車子也跑3-4年了 : 原廠換AGM電瓶也要2萬,外面換大概也是1萬上下跑不掉 : 所以乾脆直接去裝了一組這個產品,反正價格也和外面換電瓶差不多 : 我是想反正能救到一次就算值得了,雖然說裝上去真的很無感XDD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.128.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1620018444.A.B77.html
hellogym: 專業阿 釣出專業人士發文05/03 13:11
wen7733: 那個作法會不會讓啟動瞬間一些斷電的故障碼猛噴?05/03 13:19
不知道,沒試之前我也不敢說會怎樣
wtfhell: 請問 啟動電源是什麼? 謝謝05/03 13:27
就是容量比較大的行動電源,有12v輸出可以救車
ian41360: 汽車或柴油車這樣弄,電容應該要很大?而且第一次05/03 13:28
單純靠電容啟動引擎,應該80F左右就可以辦得到(?),詳細數據我要再找找,有人先補充的話請小力打臉
ian41360: 發不起來,是不是就要用電瓶幫電容充飽電後才能發05/03 13:28
設計是這樣沒錯 只有啟動瞬間把電瓶從供電迴路上切離。 正常狀況是引擎啟動,電瓶重新接回,發電機對電瓶跟電容充電。 如果一次沒啟動成功,斷開啟動馬達,電瓶會重新接回主迴路,讓電瓶對電容充電,這裡要設計電瓶的輸出電流小一點,大概花30秒左右讓電容充到足以應付下一次啟動需要的電力
chandler0227: 暫態電流夠?05/03 13:33
電容要夠大,超級電容的容量單位是F,不是一般電解電容的uF。要單獨靠超級電容啟動引擎,實務上是完全沒問題的。
daae: 行動電源的電我家的車發不起來…05/03 13:41
hellogym: 電流不夠就發不起來阿 很正常05/03 13:42
kikooo: 啟動電源就普通電瓶或救車行動電源吧05/03 16:08
現在都是鋰電為主,體積重量都小 ※ 編輯: wisdom (39.12.128.69 臺灣), 05/03/2021 17:20:08
ewings: 沒記錯的話,國外有專門用來驅動啟動馬達的超電容產 05/03 18:22
ewings: 品,是用MCU切換成為專供的迴路,不是像那些土炮超 05/03 18:22
ewings: 電容一樣只是並聯。 05/03 18:22
s523698: 能克服的早就商業化,輪的到DIY嗎? 05/03 21:01
DYE: 我一車原廠裝車電瓶在第三年我並上電容 05/04 00:31
DYE: 總共用了七年,原廠電瓶才不能用 05/04 00:32
DYE: 原廠電瓶位置在車後備箱,因為總線較長 05/04 00:33
DYE: 選擇在引擎室並接電容 05/04 00:33
DYE: 因為電瓶的供電回路總電阻較大 05/04 00:34
DYE: 所以在啟動瞬間由電容分攤部分瞬間電流 05/04 00:35
DYE: 所以能夠延長電瓶壽命 05/04 00:36
hellogym: 感謝DYE心得分享 有實測比較準 05/04 00:37
DYE: 樓上ew說得無理,電容只是被動元件 05/04 00:39
DYE: 在不發動時,電容電壓永遠略低於電瓶側,差距極小 05/04 00:40
DYE: 不存在電容反充電瓶震盪的可能 05/04 00:41
DYE: 此時電容可視為電瓶的負載端,用極少的電流放電 05/04 00:42
DYE: 跟整車的待機電流來比,基本忽略不記 05/04 00:43
hellogym: 你用了7年的是鉛酸電池嗎? 05/04 00:44
DYE: 較大可能的壞處是爆電容,所以安裝的位置要低溫 05/04 00:44
DYE: 且附近沒有可燃物 05/04 00:45
DYE: 原廠當然鉛酸電池 05/04 00:45
hellogym: 那可以撐7年還蠻猛的 05/04 00:45
DYE: 但是是放後備箱,溫度較低,壽命本來就較長 05/04 00:46
hellogym: 唉 這樣好好討論不是很好 有的人就愛亂扣人帽子 嘖 05/04 00:46
hellogym: 嘖 05/04 00:46
hellogym: 但是你電容不是放引擎室? 撐的住? 05/04 00:47
ewings: 超級電容一般是被動元件沒錯,但是8+9業配的那個, 05/04 00:49
ewings: 是有他所謂“MCU"的東西。看到他講啥“三天自動充電 05/04 00:49
ewings: 一次”,就多半是焊上升壓迴路的東西,可以從蓄電池 05/04 00:49
ewings: 那邊吸血充滿超電容。就已經不是純被動元件了。 05/04 00:49
DYE: 引擎室又不是全部一樣溫度 05/04 00:49
DYE: 我那款車總線接線柱在前檔下,跟引擎隔防火牆 05/04 00:50
DYE: 這要驗證功效也蠻簡單的 05/04 00:52
DYE: 同台車,都在冷機的狀態,同電瓶 05/04 00:53
ewings: 基本上靠升壓迴路吸血讓超電容維持飽滿,就算電池被 05/04 00:53
ewings: 這東西搞到半殘,發動時還是能從超電容弄得足夠的電 05/04 00:53
ewings: 力,但是這個和啥“延長電池壽命”的廣告詞,完全是 05/04 00:53
ewings: 相反的表現。 05/04 00:53
DYE: 有並電容,跟沒並電容,測量啟動瞬間的壓降就好 05/04 00:53
DYE: 壓降大,表示電瓶的負載較大,這應該沒爭議 05/04 00:54
ewings: 要看對電池壽命的影響,看壓降又沒有任何意義...如 05/04 00:56
ewings: 果你說裝了半年,再來比較兩個電池的IV曲線還有點道 05/04 00:56
ewings: 理。 05/04 00:56
ewings: 就算是相當於詐騙的逆電流,對於減少峰值壓降也一樣 05/04 00:57
ewings: 有幫助阿。 05/04 00:57
DYE: 是起動瞬間的壓降,就是對應啟動電流 05/04 00:57
DYE: 用電瓶的瞬間電流越高,壓降越大 05/04 00:57
ewings: 再說,只要啟動時8+9業配的那個產品把從電池吸的血 05/04 00:59
ewings: 吐出來,一樣可以有壓降較低的效果,但是這不代表電 05/04 00:59
ewings: 池沒被那東西吸血吸到半殘。 05/04 00:59
DYE: 有並電容,對於電瓶的放電來說,就是起平攤的效果 05/04 00:59
DYE: 瞬間沒這麼大,但是放電時間加長 05/04 01:00
DYE: 這是以總輸出功率一樣來計算 05/04 01:00
DYE: 舉例假設,沒並電容是0.5s200A 05/04 01:02
DYE: 並了電容,是1s100A 05/04 01:02
DYE: 總輸出功率是一樣的,但是瞬間電流較低 05/04 01:03
DYE: 因為這點,才延長電瓶壽命 05/04 01:03
ewings: 問題是吸血型的超電容,總功率損耗是較高的。除非是 05/04 01:04
ewings: 連續或低溫發動,否則電瓶的設計電流都是能涵蓋啟動 05/04 01:04
ewings: 電流的,不會出現明顯深度放電影響壽命的情況。 05/04 01:04
ewings: 就算是有怠速熄火功能的車,也會將電瓶的電流值拉高 05/04 01:05
ewings: ,也沒聽說壽命有比較短的。 05/04 01:05
DYE: 當然原廠設計是夠用的 05/04 01:06
DYE: 越低的瞬間電流,壽命越長,這是正常的 05/04 01:07
DYE: 現在的鋰電,用0.3C充放電做600次循環 05/04 01:07
DYE: 用3C放電只能300次 05/04 01:08
ewings: 啟動電流越低壽命越長,並不是等比線性的關係。再加 05/04 01:09
ewings: 什麼8+9推薦的奇怪超電容再把啟動電壓降到比原廠設 05/04 01:10
ewings: 定值還低時,效應就已經不顯著了。反而被超電容吸血 05/04 01:10
DYE: 這個超電容,你並上去後,靜態電流就很小 05/04 01:10
ewings: 造成的壽命降低幅度還比較高。 05/04 01:10
DYE: 幾乎就沒有,哪來你加油添醋的吸血電容 05/04 01:11
hellogym: 有人腦內幻想的超級吸血電容 你是無法理解的XD 05/04 01:11
DYE: 再討論就沒意思了,充滿對人的偏見 05/04 01:11
hellogym: 你終於知道了吧 要好好討論都不行XDD 05/04 01:12
ewings: 更何況,鉛酸電池的記憶效應更強,吸血型超電容沒事 05/04 01:12
ewings: 在那邊增加電力消耗,啟動時又逆充回去,只是讓電池 05/04 01:12
ewings: 的記憶效應更嚴重。 05/04 01:12
hellogym: 天揚精密的網頁 FB 設計理論 實驗數據 youtube影片 05/04 01:13
hellogym: 其實揭露很多 從數據上面討論不好嗎 05/04 01:13
DYE: 事實上我也沒覺得能延長多少電瓶的壽命 05/04 01:13
DYE: 最主要是很便宜 05/04 01:13
ewings: 問8+9啊,他宣稱那個超電容有"MCU",還會定時自己充 05/04 01:14
ewings: 電。根本不是你想像中的被動元件。 05/04 01:14
hellogym: 講到廠商就要扣人家帽子業配 唷 共產党小粉紅唷 05/04 01:14
DYE: 加上我那車是後置電瓶,線很長 05/04 01:14
DYE: 壓降較大我認為用電容補充是正確的 05/04 01:15
hellogym: 明天我要跟專業的maxxsu大大討論了 半瓶水的繼續響 05/04 01:15
hellogym: 唷 05/04 01:15
hellogym: 感謝DYE實際分享 有實例撐腰還是比較實在一些 05/04 01:16
ewings: 呵,電容對於線損也沒有幫助阿,你講的反而奇怪。就 05/04 01:18
ewings: 算是直接並聯超電容不加啥吸血用的"MCU",阻抗匹配 05/04 01:18
ewings: 不好造成震盪,也很容易因為鉛酸電池的記憶效應而快 05/04 01:18
ewings: 速消耗電池壽命。 05/04 01:19
ewings: 差點忘了,業配很驕傲的宣稱有"MCU"的截圖在這邊。 05/04 01:43
ewings: 那個被動元件還會主動自己充自己的電啊? 05/04 01:43
分享給朋友
政治八卦 男女情感 投資理財 生活其他 返回car看板

全看板熱門文章

car 的熱門文章

分享給朋友
政治八卦 男女情感 投資理財 生活其他 返回car看板