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Re: [新聞] 首例!內側車道時速100 國道開罰
作者 love50921
時間 2018/08/16 14:25:26
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※ 引述《MunezSu (Munez)》之銘言: : ※ 引述《suntex01 (tears in my heart)》之銘言: : : 什麼叫合法你懂? : : 就像在寬限值裡超速一樣,違法只是不告發。 : : 記得喔! : 推 adaris: 要解釋給程度低的了解,真的有辛苦 08/16 10: 47 : 抱歉,無意參戰,我程度低,大家都說我笨蛋 : 以前公民課都在混 : 我知道所謂法令,法律,命令,法規,行政規則 : 有分等級之類,但我以為除非衝突都要遵守 : 文中提到法令跟規定不同能解惑哪個不用遵守嗎? 法律位階就是三層 憲法-法律-命令 所以你如果在內車道依最高速限行駛 就是違法但不罰 (違反法律,但另一條命令說此行為不罰) 法律中有很多時候規範行為但沒有罰則的,也有時候規範行為但微罪不罰的 : 回應提到寬限值,像是限速100公里 : ”違反道路交通管理事件統一裁罰基準”中 : 110以下不舉發,這樣對嗎 : 所以其實高速公路用最高限速行駛內側車道是寬限值?其實這樣在法規上是不對的?這 : 意思? : 我看出處是這裡 : ”高速公路及快速公路交通管制規則” 8-3 : https://law.moj.gov.tw/MOBILE/law.aspx?pcode=k0040019 : 內側車道為超車道。但小型車於不堵塞行車之狀況下,得以該路段容許之最高速限行駛 : 內側車道。 : 所以依s大說明... : 寫在這規則中都是寬限值,其實是不對的 寬限值寫在這 不等於 寫在這的都是寬限值 : 那這樣像第11條 : 汽車在行駛途中,變換車道或超越前車時,應依標誌、標線、號誌指示, : 並不得有下列情形: : 一、驟然或任意變換車道。 : 二、未依規定使用方向燈。 : 三、未保持安全距離及間隔。 : 四、駛離主線車道未依序排隊,插入正在連貫駛出主線之汽車中間。 : 其實也是寬限值... : 就是你可以打方向燈,也可以依規定變換車道 : 但是你可能還是錯的,因為都是寬限值 : 我這樣想起來邏輯超怪的 : 能指點一下嗎? : 我沒有20萬能捐,可不可以放我一馬? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.138.48 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1534400729.A.2A2.html
airmike: 偷偷請教一下法規是法律層級還是命令層級?08/16 14:30
憲法層級-憲法跟憲法增修條文 法律層級-XX法、OO律、YY條例、ZZ通則,只有這四種結尾是法律層級,其他都是命令。 例如:規程、規則、細則、辦法、準則、綱要。 所以偷渡隔壁版事務, 重機上國道,不違法但違規 而且會被罰,所以有些騎士醞釀用這些罰單打行政訴訟。 ※ 編輯: love50921 (101.15.138.48), 08/16/2018 14:44:02
MunezSu: 這樣,所以佔用超車道是法律規定不行,然後有個命令說不08/16 14:36
MunezSu: 堵塞可以最高速限速行駛,所以這條法律只看是否超車,而08/16 14:37
MunezSu: 非有沒有超速,所以後車就算開200,也應該要讓,雖然超速08/16 14:37
MunezSu: 也觸犯到其他條法律或是命令,真的都舉發,不讓的也被罰08/16 14:37
MunezSu: ,超速也被罰,佔用超車道跟超速無分上下,這樣理解對嗎08/16 14:37
airmike: M大 你的問題也是我的問題,高快公路交管規則在法規庫是08/16 14:40
airmike: 歸類成為法規,法規是命令嗎?08/16 14:40
MunezSu: 法規好像是法律+命令08/16 14:42
Danto18: 我覺得M大講的沒有錯,因為法條寫了超車道就是超車用的08/16 14:45
Danto18: 你讓別人無法用超車道超車就是違法08/16 14:46
MunezSu: D大,那車流量大內線比中線快是否就能一直佔用,看起來08/16 14:48
MunezSu: 像一直超車 08/16 14:48
Danto18: 我不知道但我覺得只要後車比你快,除非你比他快否則就要08/16 14:51
Danto18: 讓,因為超車道必須淨空08/16 14:51
MunezSu: 車流量大的時候內側車道很難淨空吧,一直跳格子變換車道 08/16 14:53
MunezSu: 也會引響交通吧08/16 14:53
syterol: 假如我在內線龜90,後車200直直撞上我,你覺得我會因為08/16 14:56
syterol: 造成超車道堵塞這條吃到10%責任?08/16 14:56
syterol: 有任何交通裁決用造成超車道阻塞這條讓人背責任嗎?08/16 14:58
Danto18: 你講的例子後車200不會撞你,但後車100檢舉你我相信成立08/16 14:58
MunezSu: 後車撞前車跟佔用無關吧?08/16 14:58
Danto18: 對我也覺得,所以我覺得s大只是來吵架的08/16 14:59
syterol: 有錯連10%責任都吃不到不是很怪嗎08/16 15:00
前車違法但沒人叫你撞他 追撞幾乎是全責 照你的邏輯 甲方無照上路被乙方從後方追撞 可以主張甲方無照本不該出現在路上 如果不出現,就不會撞到 所以甲方也要負部分責嗎? 前車造成堵塞是違法事實 但是堵塞是否為車禍肇因 才是要不要負擔部分責任的依據 ※ 編輯: love50921 (101.15.138.48), 08/16/2018 15:16:03 ※ 編輯: love50921 (101.15.138.48), 08/16/2018 15:19:37
nathan2000: 內線無速限的垃圾,我相信不會只在內線競速. 08/16 15:28
nathan2000: 法律不罰的違法者跟法律開罰的飆仔,鍵盤大法官無誤. 08/16 15:30
centaurjr: 我怎麼感覺你修到推文了... 08/16 15:33
ㄜ 我沒發現
syterol: 那照你的說法,內線90龜車是違法,但就算被追撞,也因和08/16 15:38
syterol: 行車安全性無關不會吃肇責,結論:最低速限上龜車很安全08/16 15:38
syterol: ,懂惹!08/16 15:38
我不懂又跟安全性什麼關係了... 你上過理則學嗎?
centaurjr: 被追撞本來就不會有阿,管你開多少08/16 15:40
centaurjr: 都被追撞了還很安全,你邏輯很詭異喔08/16 15:40
centaurjr: 沒肇責跟很安全是兩回事好嗎? 行人不管左右有沒有車08/16 15:41
centaurjr: 過斑馬線有沒有責任? 安不安全?08/16 15:42
※ 編輯: love50921 (101.15.138.48), 08/16/2018 16:02:48
ohmypig: 我剛打電話問國道警察業務科了08/16 16:01
ohmypig: M大說的也是我理解的,但警察方面回答在使用超車道有個大08/16 16:02
ohmypig: 前提,就是不能超速08/16 16:02
ohmypig: 這是法條的瑕疵08/16 16:02
ohmypig: 他也很明確的回覆我說,只要他開100在內線,不用讓08/16 16:03
嗯 不用讓 我知道 因為“命令”有寫,而且也不會被罰 但就是違法但不罰=我不會被罰我就是對的=自私 這是道德層次的問題 警察當然不會要你超速啊 而且我只是依法論法 條文的文字上就是這樣寫 你問警察的叫做實務執行方式 不然我這篇文在討論什麼? ※ 編輯: love50921 (101.15.138.48), 08/16/2018 16:08:51
ohmypig: 所以上述說的一定要讓其實在現行的法規中是不允許的 08/16 16:04
ohmypig: 除非他自己也沒搞懂法條層級大於命令,否則現階段警察是 08/16 16:04
ohmypig: 這麼做的08/16 16:06
ohmypig: 所以很無奈 08/16 16:13
為什麼要無奈 我們只是解釋法律文字跟實務執法的落差,以及討論佔用內車道的人心態為何而已啊? 我又沒有要超速的打算或意圖 所以我不覺無奈。 ※ 編輯: love50921 (101.15.138.48), 08/16/2018 16:21:37
ohmypig: 變成我開兩百行駛內車道, 前車就是要讓我. 我守法但是我08/16 16:17
ohmypig: 違反命令08/16 16:17
不用讓不代表不能讓 他還是可以讓你啊 但你超速是事實 所以還是會被罰超速的部分 ※ 編輯: love50921 (101.15.138.48), 08/16/2018 16:33:41
centaurjr: 照你的邏輯開110也是自私囉 08/16 16:55
centaurjr: 違法不罰=不罰我是對的=自私,一樣成立阿 08/16 16:56
ohmypig: 事實上是,因為法條就是希望超車道淨空 08/16 17:12
berryc: 不用亂帶風向. 只要在超車,就沒有佔用,也沒有要讓後車的理 08/16 17:15
berryc: 由. 08/16 17:15
berryc: 不用糾結在車速,很無聊 08/16 17:16
berryc: 每篇都在龜龜: 你超速 ;飆仔:你龜龜 沒完沒了~ 08/16 17:16
beagle627: 超車的事實怎麼判定啊? 我想用120速度超車,我也確實 08/16 17:27
beagle627: 一直超越中線的車。但後面想用150超車,我就要讓他?? 08/16 17:27
beagle627: 超車的判定是相對中線還是我屁股的車阿? 08/16 17:27
berryc: 所以就沒有讓的問題啊,超車道只要在超車就沒有佔用的問題 08/16 17:41
berryc: 後面想開更快就排隊,等前面超完車回去中線才輪到你使用超 08/16 17:42
berryc: 車道. 08/16 17:42
berryc: 後面就乖乖的跟很難嗎 08/16 17:42
berryc: 然後在白天實際用路上,開在限速機乎能保證是持續在超車 08/16 17:43
berryc: 所以跟以最高速限行駛並不違背啊, 當然有例外,不過出現機 08/16 17:44
berryc: 會很低, 中線也開110就變成併排, 或人家中線開比你快 08/16 17:44
REMEMBERYAU: 還有中線淨空時是不是就該切回中線了 08/16 17:49
ifromtaiwan: 不懂的先背龜龜系辦鋼標準,法律條例通則再來戰好嗎 08/16 21:41
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