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[問題] 邏輯思考的書(初階)
作者 travelerj
時間 2021/10/22 10:09:33
人氣 推:35 噓:1 留言:128
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各位好, 想請問各位有沒有推薦比較初階的邏輯思考書籍 最近在讀窮查理,發現裡面常常提到邏輯思考的重要性 但本人邏輯好像有點問題? 以前讀書的時候沒有上過邏輯課, 數學跟微積分也是一路當到補修看我可憐才給過。 因為很喜歡看影集, 我能從影集中去找很好的對白跟對話方式然後套用在生活上, 但看了無照律師、王牌律師之類的戲之後, 發現很多時候都要從倒轉回來仔細閱讀他說這句話的邏輯是什麼。 或是在看思考的藝術,行為的藝術時 明明都是中文,但湊在一起怎麼就看不懂了呢? 就算看得懂也要回去再讀一次。 先說我沒有表達能力障礙, 有用(邏輯)兩個字在板上搜索過, 我可以用很多不同的形容詞去解釋一個簡單的東西, 我覺得我的缺點應該是用過多形容詞去表達一件事XD 寫作文或文章時也不太會有贅字(我認為啦) 但在閱讀或觀影時卻時常會有:他到底在說什麼?的感覺。 學寫程式的時候,也會遇到:為什麼這個程式碼的邏輯是這樣的呢? 希望可以得到板上各位珍貴的建議,謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.81.184 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1634868575.A.E41.html
sonans: 目前沒有任何科學證據可以提昇腦力,當年遊戲公司任天堂就10/22 10:35
sonans: 因為這樣被科學界罵得要死,出什麼腦力訓練,結果證明根本10/22 10:36
sonans: 無助腦力。我要說的是:沒有任何辦法可以提昇邏輯。10/22 10:36
sonans: 就像目前也沒有任何辦法可以提昇智商。10/22 10:36
我應該不是智商有問題啦XD 好歹也有高考師級 所以看書也沒辦法改善邏輯嗎? 推 Kazimir: 你很常看書嗎? 我認為比較像是閱讀能力的問題而不是邏輯 10/22 10:41 一年能看20-30本左右 不知道這樣算不算很常看書 我只要不看邏輯類的都不會有這個問題 文學小說、經濟學、心理學、報導文學、科學類別的 我都不會發生這個狀況 只有在閱讀像行為的藝術或是窮查理這種邏輯類的才會 推 winterstroll: 看外文劇覺得看不懂應該有部分是翻譯問題吧(?) 10/22 10:49 我是看中文字幕 但都聽英文原文比較多 有時就是覺得他上面寫的跟我意會到的不一樣 然後我就只能倒回去看他剛剛到底說了什麼
winterstroll: 還是原po是看原文字幕10/22 10:49
pshuang: 任天堂的腦鍛煉 對失智症有效 10/22 10:53 我應該是健忘還不到失智QQ
habodaha: 《系統之美》10/22 10:55
habodaha: 「在非線性的世界,不要用線性的思維模式。」10/22 10:59
LoveSports: 可以舉一下你看不懂的實例嗎? 10/22 11:09 我人在外面手上沒有書可以舉例QQ 如果是影集的話 像是無照律師的對話會有 因為A公司云云 所以B律師要用什麼對策 才不會影響A公司跟C公司的股價/併購/經營/關系(類似這種對話) 然後我就會有 所以這兩個到底有什麼關聯的疑問? 或是新世紀福爾摩斯在推理的時候我也會有黑人問號的感覺
LoveSports: 我以前得憂鬱症時腦袋功能變差很多,後來治療改善就好10/22 11:13
LoveSports: 了。去年年初測智力測驗成績還算可以(除了某項以外QQ)10/22 11:13
請問您在哪裡做的可以私訊我嗎?
LoveSports: 憂鬱症的時候看書看不下去,但得憂鬱症之前跟治療改善10/22 11:14
LoveSports: 後有恢復從小就有的速讀能力。病情改善後新增日文速讀10/22 11:14
LoveSports: 能力,目前到現在十幾年了還不錯用。10/22 11:15
LoveSports: 如果懷疑自己邏輯有問題(知覺推理)可以去醫院測看看10/22 11:18
LoveSports: 掛號身心科跟醫師說想做心理衡鑑10/22 11:22
LoveSports: 如果醫師評估有必要可以適用健保,自費聽說3千左右10/22 11:23
LoveSports: 我是在國外做的沒辦法推薦喔10/22 11:23
※ 編輯: travelerj (223.139.81.184 臺灣), 10/22/2021 11:25:42
LoveSports: 會不會是因為該劇情講的內容是自己沒有接觸過的?10/22 11:36
LoveSports: 有的內容比較專業或是沒接觸過會覺得陌生?10/22 11:37
LoveSports: 比方說像股板,之前聽說大跌時會有人吟詩作對,就跑去10/22 11:37
LoveSports: 逛,結果看到一堆股票相關辭彙都看不懂XD10/22 11:38
LoveSports: 字幕的話有時候翻譯後他們為了縮減在該演員開口講話的10/22 11:39
LoveSports: 時間內好像會縮短句子,有的時候真的刪很多10/22 11:39
LoveSports: 前陣子為了這個問題找了好多平台比較(韓劇)10/22 11:40
lovesakuya: 維基:非形式謬誤,形式邏輯10/22 11:58
MOONY135: 因為你的大腦沒有多餘的腦力去思考 所以你看到什麼就是10/22 12:36
MOONY135: 什麼了 先多留一點腦力可以想不那麼直接的問題10/22 12:37
MOONY135: 你大概不太習慣想自己的事情 或者工作環境很接近10/22 12:38
MOONY135: 只要有人叫你就必須馬上反射動作的工作內容10/22 12:38
MOONY135: 不過無照律師那個例子應該只是你沒有概念會怎樣而已10/22 12:43
MOONY135: 真正看不懂的會是不管看幾次都看不懂10/22 12:44
ttyycc: 你舉例的部分可能只是因為你對那一塊(法規、股價)不熟而已10/22 13:10
ttyycc: 程式碼也是,如果你放慢速度重新讀可以讀懂,那看起來不10/22 13:10
ttyycc: 是你邏輯有問題,只是不熟悉或者第一次讀的時候讀太快沒有10/22 13:11
ttyycc: 真的看進去。10/22 13:11
ttyycc: 外文劇有可能是因為你的腦子主要在處理英翻中,所以沒法10/22 13:12
ttyycc: 同時思考對話之間的因果關係10/22 13:12
ttyycc: 還有的可能:注意力無法集中 或 你看的書本身句子就有問題10/22 13:15
ttyycc: 有的書簡單的道理偏要用很複雜的方式來講,就容易看不懂10/22 13:16
molopo: 程式語言 選一個學 xdd10/22 13:36
Bruhl96: 我也覺得是不是注意力的關係,我比較無法集中的時候也看10/22 14:44
Bruhl96: 不太進去內容。邏輯的話可參考冷思考、再思考這類的書10/22 14:44
HXXXXZ: Ben Orlin 塗鴉學數學10/22 15:20
HXXXXZ: 雖然是在講數學的科普書,但可能可以給你一些啟發10/22 15:20
midas82539: 你的問題應該跟邏輯能力無關,而跟你閱讀能力有關10/22 15:35
midas82539: 純邏輯的書籍,也就是理則學的部分是純數學10/22 15:36
midas82539: 但這類知識應該不是你要的方向,早期一些本格派推理10/22 15:37
midas82539: 小說我認為是比較好練習的書籍,你可以練習自己推理10/22 15:39
midas82539: 犯人是誰、如何犯案、以及如何找到敘述矛盾方式10/22 15:39
midas82539: 來找,其他就科學論跟研究方法,看別人怎麼處理問題的10/22 15:40
midas82539: 不要侷限在邏輯兩字,廣泛地在不同領域閱讀10/22 15:41
midas82539: 你可能會在意外的領域中找到啟發跟答案10/22 15:42
Barefoot24: 可以先看看台大開放式課程的這個 也有講義可下載10/22 15:49
Barefoot24: 雖然我不是修這個老師的課10/22 15:49
willy0618: 不同於一樓的觀點,目前我看到的書,大多是認同智商、10/22 17:30
willy0618: 邏輯思辨能力,是可以後天訓練提升的耶10/22 17:30
willy0618: 提升邏輯的辦法,可能還是在瞭解更多思維方面的工具構10/22 17:36
willy0618: 面吧,可以閱讀本質思考、深度思維、金字塔原理、假說10/22 17:36
willy0618: 思考、費米推定等等,總是有一本適合你的邏輯思維書10/22 17:36
marc47: 邏輯與思考 陳瑞麟10/22 19:18
marc47: 88%97%E8%A1%A810/22 19:31
Ryuu79: 現在正在修傅老師的邏輯課,但我覺得對樓主想要解決的問10/22 19:47
Ryuu79: 題幫助不大xD10/22 19:47
marc47: 你放心,很多文組理組也不一定邏輯很好,邏輯絕對可以透過10/22 20:55
marc47: 訓練加強,先把定言三段論搞懂,你就跨一大步了10/22 20:55
marc47: 然後再把各種謬論釐清、搞懂,就可以把很多邏輯陷阱避開,10/22 20:58
marc47: 並了解其中關聯與否10/22 20:58
LoveSports: 我去年測魏氏之後查了一些資訊看到的是說知覺推理跟10/22 22:12
LoveSports: 處理速度是天生的,因此難過了好幾個月,不死心查了很10/22 22:13
LoveSports: 多資訊,都是說很難靠後天改善。10/22 22:13
LoveSports: 我的知覺推理分數不錯,處理速度有個子項目低常人很多10/22 22:13
LoveSports: 虐待會導致智商降低,治療創傷有可能會恢復,但如果是10/22 22:14
LoveSports: 一般健全狀態要提升應該是比較難的。10/22 22:14
LoveSports: 心理師說我是被虐待導致發展遲緩所以還沒死心治療中10/22 22:15
LoveSports: 以上是回willy0618板友的推文:)10/22 22:16
feather0911: 我覺得可以看真確還有杜威的我們如何思考 應該對你10/22 22:37
feather0911: 有幫助10/22 22:37
feather0911: 題外話,其實很多人不會有跟你一樣的疑問是因為他們10/22 22:37
feather0911: 沒在思考沒在認真看劇,所以我覺得你這樣滿棒的10/22 22:38
HmmHmm: 推 哥德爾、埃舍爾、巴赫:集異璧之大成 試著活到第七章10/22 22:53
willy0618: 感謝LoveSports,原來如此10/23 01:06
fr75: 寫程式絕對可以訓練邏輯 有程式員被稱為程式腦就是常思維10/23 05:45
fr75: 模式都在邏輯方面上 你常常寫跟別人解釋程式就可以訓練邏10/23 05:45
fr75: 輯了 這是一種比較實用的訓練方法 而且寫程式可以藉由程式10/23 05:45
fr75: 跑的結果論證邏輯 所以很方便10/23 05:45
alice78226: 從你的文章可以得知你的閱讀量不算少了,我會建議你跳10/23 07:17
alice78226: 出這個死巷,拓展生活體驗來刺激腦袋,最簡單的可以從10/23 07:17
alice78226: 改變自己每天必走的路線,觀察路上的風景、行人有合差10/23 07:17
alice78226: 異。更積極就是與不同的人對談,男女老少,不同階級。10/23 07:17
hungdino: 窮查理其實不好讀,對蒙格來說理所當然的事情,對我來10/23 08:21
hungdino: 說其實中間的因果關係都還不清楚,我覺得問題還是在於10/23 08:21
hungdino: 累積的經驗跟智識的量級差異,即使蒙格不是靠執業為生10/23 08:21
hungdino: ,他也經歷過美國法學院的荼毒,那個閱讀量跟思辨經驗10/23 08:21
hungdino: 我想不是自己翻書學得來的10/23 08:21
joanne0532: 期刊評讀也可以,了解完內容架構後,還必須動腦思考合10/23 08:33
joanne0532: 理性與應用性10/23 08:33
沒想到這麼多人回覆, 非常感謝各位, 我用手機不好編輯文章怕修到推文,就不一一答謝了!
JieshinRS: 可以看冀劍制的書,雖然是偏向哲學類的,但是裡面也很10/23 09:56
JieshinRS: 多邏輯觀念的問題,寫得也很淺白易懂10/23 09:56
tryit0902: 《是邏輯,還是鬼扯》10/23 10:09
shawncarter: 你就開英文字幕看啊如果聽英文的話 影集理解有困難10/23 10:57
shawncarter: 也有可能是翻譯問題 再說無照律師這影集本來劇情對10/23 10:57
shawncarter: 白就常常亂寫一通 從裡面想找邏輯根本上就搞錯了吧10/23 10:57
shawncarter: 哈哈哈10/23 10:57
我以前不知道翻譯有問題, 因為無照律師太多專業詞彙所以都看字幕, 自從看了火線重案組之後才發現字幕都是bull shit
shawncarter: 至於窮查理明明直接易懂 看不懂的人很多時候是學養10/23 11:03
shawncarter: 不夠、對投資的概念不夠才看不懂的。10/23 11:03
學養指的是哪方面呢?
architect03: 哲學哲學雞蛋糕?10/23 19:28
darkMood: 1樓是在講笑話對吧,什麼是腦力/邏輯 ? 我看你完全不懂10/23 20:24
darkMood: 還胡扯一大堆,笑死人的你的科學證據喔10/23 20:25
Doralice: 還不熟悉的該領域吧...... 也可以先找同領域日韓作者寫10/23 20:29
Doralice: 的書通常舉例說明比較淺顯10/23 20:30
Doralice: 稍微瞭解後再去看歐美大師著作10/23 20:33
Agency: 從舉例的部份來看,與邏輯思考根本無關……10/23 21:17
Agency: 社會科學、複雜系統、系統思維的書籍,或許更適合10/23 21:17
請問有推薦系統思維的書籍嗎?
hidexjapan: 你就是沒碰過那個領域,你說的對部份高中生是常識10/23 21:26
我不務正業學店偽醬料... 除了專業科目以外 其他物理化學數學理科類的都是低空飛過orz
osmanthusjo: 城門城門雞蛋糕...是這樣嗎?10/23 21:52
osmanthusjo: 講錯了,哲學哲學雞蛋糕10/23 21:52
上面也有人推薦,我找時間來找看看 感謝 ※ 編輯: travelerj (42.77.82.62 臺灣), 10/24/2021 10:16:37
Kazimir: 一般來說東西看不懂的原因不外幾項 前備知識不足 缺乏 10/24 20:22
Kazimir: 脈絡 文章資訊密度太高 缺乏理論理解架構 我是建議如果基 10/24 20:24
Kazimir: 礎閱讀能力沒問題 那在特定領域碰到問題就該在特定領域 10/24 20:24
Kazimir: 尋求答案 尋球另一個抽象概念不見得能真的解決問題 10/24 20:25
Kazimir: 譬如說程式看不懂 就磨練和閱讀程式有關的技能這樣 10/24 20:27
willywasd: 一年20~30本 厲害 10/24 21:26
AZD9291: 看穿假象,理智發聲從問對問題開始 10/24 23:05
travelerj: 最後我買了系統思考199/3年的書 但非常受用 謝謝各位 10/29 11:10
f1r9a9n2k: 背景知識吧?訓練累積越多之後反應越快 11/01 09:34
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