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Re: [問題] 增加邏輯思考?或理解/表達能力的書?
作者 together0812
時間 2021/07/21 23:40:49
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※ 引述《Yuchichi (計劃趕不上變化)》之銘言: : 如題 : 有時候不知道該如何表達一件事情 或是常常表達的詞不達意 別人跟我溝通覺得很累 : 甚至打一篇文章 有人會看不懂我想表達的論述 : QQ 難過 : 這樣算是跟邏輯有關嗎?還是成語字彙量太少? : 可以用什麼方法改進? 不太喜歡碰3c看水管會讓我無法靜心 : 看書請教有推薦簡單明瞭的書單嗎? : 我理解力不是很好QQ : 我有查是否有邏輯版 但似乎沒有這個版了? : 謝謝各位大大 親愛的板友你好,請容許我用語言治療師的角度來回應這個話題。 你可以做個測試,來看看自己有沒有提取的困難。什麼是提取呢?就像是你看到了國小同 學,你知道他、認得他,也記得關於他的回憶,但是,你就是想不起來他的名字要怎麼說 ,你叫不出來。 如果你在說話時,常常碰到要講某個詞卻出現了上述類似的狀況,那麼,你的困難就是在 於提取,也就是你擁有這個詞,但是要拿出來用的時候,像放在某個抽屜裡但不知道是哪 個抽屜一樣,找不到也拿不出來。 這是屬於表達的能力,而且是「語言表達」的能力,跟邏輯可能不相干。當一個人有表達 問題的時候,我會懷疑他的「語言理解」能力也不好,正如你所說的,想看簡單的書籍, 這是一個線索。此外,你說自己看水管時看不好,我猜,可能是你無法一邊聽一邊看,所 以你可以再做一個測試,試著用聽的就好不要看,聽幾遍之後再看。如果單純聽,你可以 比較好理解,那麼你屬於在閱讀理解上比較弱,聽理解比較好的。但是,這只是兩者(聽 、看)相比,不代表語言的理解是好的。 測試的另一種結果可能是,單純聽也不容易聽懂,那麼對你來說,就是聽理解有困難,閱 讀也有困難(唸出來自己聽不懂),那麼在書寫上也一定不太流利。這都是一層一層有關聯 的。 當然,要先說很抱歉沒有真的了解您,就隨意推論。這些是依據我過往在讀寫困難的臨床 教學經驗,還有對語言理解和表達的知識而來的。 小結一下,你可以看看自己是: 1.提取困難 2.提取困難+閱讀困難 3.提取困難+閱讀困難+聽理解困難 這三種情況,對於寫作能力都有影響,在聽說讀寫四個技能之中,寫文章是最需要後天練 習的。 -- 當我問你,用電子鍋煮飯時,水跟米的比例是什麼?當你準備要說出來的時候。你發現自 己發不出聲音,因為我把你的聲音語言關掉了,你想用寫的也寫不出來,因為我把你的視 覺文字語言拿掉了。但即便這樣子,你還是知道怎麼煮飯嗎?我想你是知道的,所以不需 要語言你腦袋裡也知道的事就叫做概念,而你知道的那個比例,即為簡單的邏輯公式。就 算我不讓你用數字思考,你也可以用圖像去想像那個「量」,那個1比1的量,這件事。 邏輯不一定需要語言,然而邏輯大多需要具體的符號去幫助思考和推論。例如數字、文字 、程式語言或摩斯密碼等等的,這些都是符號。符號可以幫助我們思考,把一步一步的邏 輯寫下來做編排。我不會寫程式,就我所知工程師用符號寫下來,電腦判讀符號後就能運 行這套邏輯去處理事情,抓出1:1的比例等等。 說了這麼多,總之我不確定你的邏輯如何,但你想改善,要從語言方面下手,也就是聽說 讀寫四個技能(我認為語言的問題比較大)。語言提升後,你才能駕馭這些符號,用好的文 法和詞彙,去呈現心中想表達的意涵,去具體呈現出來你的邏輯和思維。 說到這邊,可能你認同、也可能不太清楚或是相信我的說法。但我需要找出你問題(詞不 達意、文章寫不好)根本的原因,才能提供這個原因的因應做法。 -- 我的舉例不是非常適當,但我想盡量呈現我想傳達的意思。如果有錯請大家不吝指正,我 們可以繼續討論,謝謝。 PS. 我非常喜歡書板,這是我每天開批踢踢最先打開的板。以前只要看到類似講到理解或 表達問題的文章,我都很想回,這次終於寫出來。如果不符板規,我會再補上一些書籍推 薦,謝謝包含。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.187.96.227 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1626882051.A.0BD.html ※ 編輯: together0812 (218.187.96.227 臺灣), 07/21/2021 23:43:25
rehtra: <3 07/22 00:05
willy0618: 耐心看完充滿收穫 感謝您的回應與分享 07/22 00:34
ss0545202: 路過想請教如果是提取有困難,要如何改善呢 07/22 00:54
alex33: 想知道如何改善提取問題 07/22 07:05
qi3qi3: "超牢記憶法"這本書在講提取的重要性,大家可以參考看看 07/22 09:06
qi3qi3: 在腦袋裡思考時我們用的是概念/心智表徵,但把想法說出來 07/22 09:15
qi3qi3: 或寫出來,需要更高的準確度。 個人經驗,練習實際口說會 07/22 09:16
qi3qi3: 會很有幫助:可以先從自己一個人開始練習, 07/22 09:17
qi3qi3: 讓自己習慣以正常的音量和對話的準確度講出詞語 07/22 09:17
qi3qi3: 謝謝原po分享,想知道原po推薦的書籍~ 07/22 09:19
正如q大所說,說出來或寫出來,實際的運用才算是有練習到。 書寫也是個練習表達的好方式,對於寫作的「起步」,我推薦板上常提到的【自由書寫術】。 我自己是從這本書開始練習書寫,後來也讓我的學生做這種練習。 適合剛開始想增進寫作的朋友拿來當工具書。 但仍要強調,如果要提升提取,寫作的訓練還是不能取代實際用嘴巴的練習。
wmke: 推 07/22 13:23
jansec: 推 07/22 23:38
marho541: 推推 07/23 04:37
mepe1018: 推 07/23 18:10
Odahunter: 收穫良多啊!還好有點進來看 07/23 18:39
ace9999: 用心推~ 07/23 20:18
t0928y: 用心推,也想知道如何精進提取困難~ 07/23 20:37
oscarnevan: 成為上班族之後,真心認為溝通很複雜很難,而且發現 07/23 22:48
oscarnevan: 自己似乎有提取困難的症狀 07/23 22:48
domolo: 用心推 07/23 23:38
richmimi: 收穫良多 謝謝原po 07/24 00:30
EDGE: 感謝您用心與詳細的回答!覺得自己也是提取困難的人 07/24 12:36
djmay: 推 07/24 21:50
together0812: 謝謝大家的回饋,我發現要講得太多所以直接打了文章 07/25 00:33
c80352: 這篇應該要加精華ㄅ 07/25 17:36
aichan05: 推 07/25 18:33
keepgoing66: 謝謝分享! 07/25 22:10
ronale: 推 07/26 02:28
其實當年齡增加,不僅身體機能會衰弱,語言能力也是。 通常大腦在常用的領域更精進深入,例如熟悉的工作;但少用的部分則會被犧牲。 練習提取,就像是走一條雜草密布的小徑,要不斷重複,或是開拓更多條路,雜草才會被越踏越平,讓我們越能到達目標,下一次速度也會越來越快。 其實「發現自己提取能力不好」就是一個增進提取能力的開始! 提取的練習也有程度之分: 最簡單的練習方法就是---看圖說出名稱。 例如:現在把你眼前所有物品的名稱叫出來。 但這樣做不足之處在於,抽象的詞彙很難具象化,所以很難練習到抽象的詞彙。 所以下個難度,建議把圖片換成4-6張連續故事卡,練到的詞彙就會比較豐富。 再來,就是要刻意去記住---哪些詞彙卡住了說不出來,然後特別拿來練習。 這部分我在下一篇文章,第3點有說明。 除了重複練習之外,還要想很多條路來接近這個布滿雜草的詞彙。 例如:講不出來「埋伏」這個詞。 可以從字面去想(躲在下面、埋在下面、伏地、伏擊......)。 也可以從慣用詞,例如十面埋伏,或是一想到這段音樂,就讓你提取出這個詞。 講到這邊,會發現其實很像背單字。 也很像在玩一種:要不斷形容一個事物但不能說出名稱,讓他人猜出名稱的遊戲。 每個人的記憶方式都不同,透過練習,找到適合自己的偏方是很重要的。 最後,就是---實際的應用提取能力,終極目標是讓他人聽懂自己在說什麼。 我認為「我想讓人聽懂」才是最關鍵的信念。 所以在講的時候才要不斷的,代換詞彙、舉例和描述,讓他人理解自己要表達什麼。 希望這樣可以提供一些方向。 謝謝。 -- ※ 編輯: together0812 (36.227.33.97 臺灣), 07/26/2021 23:04:15
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