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Re: [問題] 教人在亂世中,不押錯邊不當砲灰的書?
作者 jamo
時間 Sat Oct 17 02:45:22 2020
人氣 推:25 噓:1 留言:125
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※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言: : ※ 引述《x111222333 (試驗者)》之銘言: : : 我想要的是那種書,教一般平民在亂世,或是戰亂時期 : : 要怎麼要選對邊 : : 或至少不要選錯邊,以免戰後被整肅清算 : 若要確保不會"選錯邊",通常都是「對沖避險」 : 也就是「小孩子才選邊,大人全都要」 : 最早的有名例子是管仲跟鮑叔牙 : 兩個人決定一人選一邊,誰贏都去拉對方 : 霧峰林家湘軍跟淮軍都押,哪方鬥贏了都有一線生機 : 但有時候你沒有鮑叔牙這種好朋友,也沒有林家那麼多親戚,怎麼辦呢? : 基本上你若想在不同狀況下都做出最理想的決策,需要K的叫做「賽局理論」 : 若要K書,大概要K的是《伯洛奔尼撒戰爭史》,是人類現實主義思維的起源 其實這根本沒什麼好討論的 原原po問平民,但舉出來的例子都是貴族 不管是辜家林家管仲鮑叔牙基本上都是貴族中的貴族 只有貴族才有資格煩惱資源配置的問題 平民根本就沒資源要煩惱什麼配置? 就像沒女友就在煩惱蜜月去哪一樣可笑 平民在戰爭中就是當韭菜聽天由命吧 平民真的想提升戰爭中的存活率 要嘛直接放棄一切逃到國外去 要嘛躲到戰火不會燒到的偏鄉例如尖石,霧鹿,霧台之類 等到戰爭結束再探頭出來 只是到時候可能就是再教育營等著你了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.222.35 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1602873924.A.708.html
iamalam2005: 原原PO一臉就是想要畫三角形 10/17 02:50
owlonoak: 阿就是平民家庭沒有留下什麼紀錄無法討論阿 只能以貴族 10/17 03:30
owlonoak: 的狀況來嘗試分析平民應該要怎麼應對會比較好 10/17 03:30
owlonoak: 不過我還是想強調 貴族也沒有這麼神 事後平安也是中間有 10/17 03:31
owlonoak: 付出血淚代價 只是家大業大人口眾多沒有一舉全滅而已 10/17 03:32
jyekid: 提高存活率 還有一個 戰爭爆發時勇敢上前線 10/17 03:44
jyekid: 最起碼能保障人身安全跟有飯吃 史料上顯示的死亡數字多半 10/17 03:50
jyekid: 是殉職軍人 看起來很可怕 然而平民確切死了多少 未知 10/17 03:52
viaggiatore: 我有點好奇,你的財力是可以到國外,那你有打算要遠 10/17 10:54
viaggiatore: 走他鄉或者有什麼重要的理由待在可能混戰的區域呢? 10/17 10:55
首先我很不想說我很愛台灣 愛台灣這三個字真的太政治化了 講到就想到政治人物的臉孔,就覺得噁心 我賺再多錢,不到萬不得已我並不會想移民國外 因為黃種人在全世界,台灣,是你能找到住起來最舒適的一塊土地 我在 gossiping 板有一篇文(#1VYM71d_)分析了戰爭的進程 我認為台海戰爭可能性並不高 民進黨盡管胡作非為,但蔡本身是個非常厲害的聰明人 把台灣帶往戰爭對他以及他的家族沒好處 我覺得他只是想用"戰爭可能性"這個策略, 把台灣綁上他的戰車,用來鞏固政權,打擊政敵 簡單說就是民進黨現在正在用的"抗中保台"以及"中共同路人" 之類的口號跟標籤 真的我觀察錯誤的話 我會在第一個階段出逃,當然屆時會要付出更多金錢上的代價
viaggiatore: 雖然我自己沒有對平民的存活率太悲觀啦,我家世世代 10/17 10:56
viaggiatore: 都平民,當然我身邊的人也沒有貴族後代,他們都出現 10/17 10:56
viaggiatore: 在這裡,表示他們跟我的平民祖先通過許多戰亂活下來 10/17 10:57
viaggiatore: 我的祖先有2乘冪很多世代,暗示相當多人活下來。 10/17 11:03
如果是古代的戰亂的話,幾個數字你可以參考一下 東漢末年5000出頭萬到三國赤壁大戰後147萬,存活率約略 3% 蒙古滅金(華北),從 5353 萬殺到剩 500~600 萬,存活率約略 10% 還是有存活率比較高的 例如安史之亂,存活率大概 30% 清滅明,存活率大概 40% 唐代隋,存活率大概 40~50% 當然台海戰爭會屬於於高科技戰爭 就算打到巷戰我想也跟古代戰爭死亡率差很多 問題比較是隨之而來的生活準水大幅下降 例如食物要配給,不要說肉了,可能連蔬菜都不足額 通貨膨脹,你的錢基本上都不是錢了,房子也不是自己的了 人身安全沒有保障,隨便一個士兵來都可以痛毆你一頓 大陸軍方進駐管理,妻女被被強姦也不在話下
RLH: 很多人活下來 也很多人活不下來 這叫生存者偏誤 沒什麼證明或 10/17 14:33
RLH: 說明的意義 對平民來說 投票大概可以算一種押寶的形式 不過已 10/17 14:33
RLH: 經滿間接了 而且就算選對邊逃過戰亂 還是可能遇到文革被整肅 10/17 14:33
viaggiatore: 我認為就算生存者偏誤,信心也很重要喔。相信自己的 10/17 14:55
viaggiatore: 運氣跟能力,比喪失希望的更能存活。 10/17 14:55
viaggiatore: 如果我平民沒有家族人脈跟家產可以倚賴,當然是要倚 10/17 14:56
viaggiatore: 賴自己的個人特質,信心勇氣跟知識那類的。 10/17 14:57
viaggiatore: 不要過度慌張,任何情況都能冷靜處理比較好活,但欠 10/17 14:58
viaggiatore: 缺自信的人就會少了那份冷靜跟視野,反而自陷危險。 10/17 14:59
souldragon: 想太多 砲彈一下來就死一片 誰管你信心勇氣 10/17 14:59
souldragon: 廣島長崎原爆 無差別死亡 管你是誰 管好自己的政府 10/17 15:00
viaggiatore: 你想的真淺薄,你能事先預知砲彈落點,那即有軍事攻 10/17 15:01
souldragon: 人民不管好自己的政府 害人害己 就像蔡渣現在一樣 10/17 15:01
viaggiatore: 擊價值的地方,是不是有發砲價值事前大概可猜中。 10/17 15:01
souldragon: 假博士真做票人民都不管 台灣等亡國 不然就等阿共來轟 10/17 15:02
viaggiatore: 廣島長崎的事件機率很低,活下來的其實也不少。 10/17 15:02
viaggiatore: 你只會去鑽研虛無飄渺怪力亂神的未來,卻不懂用推理 10/17 15:03
viaggiatore: 去推算如何讓自己存活的方式? 愚昧也要有個程度。 10/17 15:03
souldragon: 樓上好可憐 繼續活在自己的幻想中吧 人家在講什都不知 10/17 15:04
viaggiatore: 日本時代在台灣留下很多要塞掩體,聰明的人可以知道 10/17 15:04
viaggiatore: 麼增加自己存活機會。越盡人事,其他機率不可掌握就 10/17 15:05
viaggiatore: 算了,是不管在和平或戰亂都適用的生存法則。 10/17 15:05
viaggiatore: 多算勝少算,而況於無算乎? 沒想過這句話嗎? 10/17 15:07
viaggiatore: 很多野外活動書籍也有提到如何在極端環境生存, 10/17 15:11
viaggiatore: 去掌握那些,也比只會怪力亂神那套的人更有機會存活 10/17 15:12
viaggiatore: 傳說台灣有特種部隊,發給一把刀一把鹽和禦寒衣物, 10/17 15:14
viaggiatore: 把人放到台灣山林中,指定他靠自力去某個地方,如果 10/17 15:15
viaggiatore: 能做到這種程度,戰爭中活下來的機會一定比普通人大 10/17 15:15
不需要這麼麻煩 你只要去尖石鄉買一間透天,裡面塞滿礦泉水泡麵跟南北貨乾貨 就可以撐住最少一年,比你這些輕鬆多了 如果還擔心,就開車到產業道路最末端為止 在那邊擺幾個貨櫃,一樣塞滿礦泉水泡麵跟南北貨乾貨 帶一隻無線電接收外界訊息就可以了
viaggiatore: souldragon我不需要你可憐,因為輕蔑你的人更多 10/17 15:19
viaggiatore: 我不需要懂新時代也知道你能掌握的社會資源比我少 10/17 15:20
viaggiatore: 因為你的言行是會把有益於己的資源推開的那種福薄式 10/17 15:21
viaggiatore: 整天講些怪力亂神的既無法累積自己財富也無法累積自 10/17 15:23
viaggiatore: 己的生存技能跟生存資源,對別人和社群也沒什麼用處 10/17 15:23
lovevale: 這些人算「貴族」嗎@@? 10/17 15:31
viaggiatore: 管仲鮑叔牙是大官很明顯貴族。辜家林家什麼的家業大 10/17 15:49
viaggiatore: 是豪門,那個社會階級都跟一般人不同的。 10/17 15:49
pauljet: 如果主公是劉邦 朱元璋那種人 押對邊又如何?如果主公的 10/17 16:03
pauljet: 10/17 16:03
pauljet: 敵人 是曹操那種人 押錯邊又如何? 10/17 16:03
※ 編輯: jamo (1.164.222.35 臺灣), 10/17/2020 17:13:48
viaggiatore: 說的也是,一年分兩年分罐頭泡麵不難屯 10/17 17:23
viaggiatore: 不過多數人的財力沒有辦法買個透天放著? 貨櫃去哪買? 10/17 17:25
viaggiatore: 找到網頁,四萬多就有最便宜的,中等八萬多,這是可 10/17 17:44
viaggiatore: 以達到的目標,也可以請人送到定點,再來找合法處放 10/17 17:45
viaggiatore: 之前有人要躲預言的天災這麼搞過。貨櫃放荒郊山上。 10/17 17:47
richuncle97: 認真回 台灣現在老家族都是多方壓寶 10/17 22:18
viaggiatore: 不過囤貨櫃雖然很簡單,但參考波士尼亞戰爭回憶錄 10/18 07:43
viaggiatore: 這樣很容易被搶,所以我才會講打入原住民社群或自我 10/18 07:43
viaggiatore: 訓練野外求生技能比較麻煩的方式。屯的物品也是參考 10/18 07:44
viaggiatore: 過戰爭回憶錄的。畢竟屯很容易,怎樣保住屯的物資, 10/18 07:45
viaggiatore: 要有社群組織幫忙,家族或是可信任的團體。 10/18 07:46
viaggiatore: 或者甚至把貨櫃埋入地底另設入口那種極端點的方法。 10/18 07:47
viaggiatore: 收音機或通訊器是要能過撐過EMP武器攻擊的那一種。 10/18 07:56
souldragon: 當樓上在想這些事之前 你已經被砲彈炸死了 還在作夢 10/18 08:28
souldragon: 砲彈如果是-500 你能力90分或30分都沒差 一起死而已 10/18 08:30
souldragon: 大浪10公尺打下來 你200CM比170CM高多少都沒用 懂? 10/18 08:31
viaggiatore: 人都會死,不代表現在就不需要努力。你可不可以閉嘴 10/18 08:36
viaggiatore: 我現在沒有被砲彈炸死就會盡一切努力,而且,被砲彈 10/18 08:37
viaggiatore: 炸死並不是真的結束,我比你這亂信邪說的人更清楚 10/18 08:39
viaggiatore: 要盡自己能做的才是我的人生態度,你懂個什麼? 10/18 08:42
viaggiatore: 一堆謬論也沒有讓你的人生過得更好。 10/18 08:48
viaggiatore: 我是以明天不會再醒來的想法努力生活,誰像你失敗主 10/18 08:52
viaggiatore: 義。你這麼淺薄的不會懂從毀滅手中用力奪回生命的感 10/18 08:54
viaggiatore: 觸。淺薄的要死不要想教等級跟經驗值比你多的人。 10/18 08:55
viaggiatore: 我會想活下去的人一起努力,放棄求生的人可以滾了。 10/18 08:57
viaggiatore: 跟 10/18 09:11
viaggiatore: 而且根據你的紀錄,你的預言跟判斷沒準過,這也是你 10/18 09:17
viaggiatore: 的話在各板受到輕視的原因,也就是說我不會被炸死。 10/18 09:18
micbrimac: 一個政權的鞏固來自於那些不會去實現或實踐的口號~ 10/18 17:30
micbrimac: 因為只要實現了 政權的權力基礎也就被拿掉了 10/18 17:31
souldragon: 某人繼續作夢吧 不知天高地厚的可憐人 愚痴眾生的典型 10/18 23:40
souldragon: 天災或戰爭都是等比級數的破壞 人能力差別是等差級數 10/18 23:43
souldragon: 你能力比別人好個2倍好了 遇到十倍百倍的破壞一樣得死 10/18 23:45
viaggiatore: 我活得很好,腳踏實地地累積我的技能與資源,而且沒 10/18 23:46
viaggiatore: 有死,作夢的並不是我,這世界也不是你設計什麼砲彈 10/18 23:46
souldragon: 能力差或窮人 沒什麼好怕的 最怕的就是那些條件好的 10/18 23:47
viaggiatore: 100 什麼我高多少浪10m,你說的只存在在你的想像中 10/18 23:47
souldragon: 資源條件90分 竟然得到30分50分的人一起死 真的可憐 10/18 23:47
viaggiatore: 事實根本就不是你說的那樣。還有什麼龍脈如經絡斷掉 10/18 23:48
viaggiatore: 所以台灣會像人一樣經濟虛弱也是你自己的比喻,並不 10/18 23:48
souldragon: 3,50分的人本來就沒什麼好失去 8,90分的人超怕失去的 10/18 23:48
viaggiatore: 是真實世界的情況,你一直把你自以為的比喻當成真相? 10/18 23:48
viaggiatore: 還有什麼我資源90 30,請問你有何能耐探知我資源? 10/18 23:49
souldragon: 3,50分還希望那些富人陪葬咧 因為相對剝奪感 心裡不爽 10/18 23:49
viaggiatore: 我的本名你都不曉得,你知道我存款多少嗎? 10/18 23:49
viaggiatore: 先生,這世界並不是你設計的,參數也不是你調整的 10/18 23:50
souldragon: 來個大災難把那些自私的有錢人一起砍掉 心裡也是爽 10/18 23:50
viaggiatore: 光從你自己先前的一串政治未來的預測都失準,你應該 10/18 23:50
viaggiatore: 就要知道自己沒有和真實世界數據連結的能耐 10/18 23:51
viaggiatore: 更不用說唬爛什麼自己想像的數字就想說服別人。 10/18 23:51
viaggiatore: 你想像的大災難也不會是你想像的那樣,因為你和現實 10/18 23:52
viaggiatore: 世界的連結非常弱,你觀察世事變化的能力也非常差 10/18 23:53
souldragon: 早點面對現實吧 愚痴的人 程度有差聽不懂別人在說什 10/18 23:53
viaggiatore: 所以非常非常多的事情不會如你的意也不會符合你想像 10/18 23:53
viaggiatore: 我非常的面對現實,不面對現實的是你。請不要在我和 10/18 23:54
viaggiatore: 我向有點欽佩的網友討教時,拿你那套來亂,這對你對 10/18 23:55
viaggiatore: 我對其他人都沒什麼用處,硬要亂我也只能忽略你繼續 10/18 23:56
viaggiatore: 向其他我要討教的人討教了。 10/18 23:56
souldragon: 在那邊阿Q以為自己很高明也沒啥鳥用 大浪打下來也是死 10/18 23:56
souldragon: 程度比你好太多了 才會點破你的無知 繼續夜郎自大吧 10/18 23:57
viaggiatore: 還是謝謝jamo兄囉,你提的貨櫃真的是非常可行的方向 10/19 00:06
god2: 胡作非為用在支那黨比較像吧各種背骨 10/21 13:19
god2: 「台灣不要自以為是」這句話常常被用來批評台獨 10/21 13:20
god2: 這時候剛好可以用在統派跟兩面人騎牆派上 10/21 13:20
god2: 還真以為破壞和平穩定的動力源是台灣喔,笑死 10/21 13:21
god2: 看看美國南海印度加拿大澳洲歐洲 10/21 13:21
god2: 各種戰狼外交收買併吞擴張滲透 10/21 13:22
god2: 台灣不要夜郎自大了,不管做什麼不做什麼 10/21 13:22
god2: 都不會改變共產黨侵略吞併的意圖,少傻了 10/21 13:23
god2: 只有跪著被清洗或站著反侵略 10/21 13:23
god2: 當然,怪罪那個不會整肅自己的當權者,心理上特別舒坦 10/21 13:25
god2: 是任何自欺欺人的費拉都會這麼選擇的,能理解 10/21 13:25
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