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Re: [分享] Alpha Max 油耗突破40分享 (文長慎入
作者 HsihHan
時間 2018/04/30 03:27:34
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※ 引述《yoanzhong (我愛蔣幹話)》之銘言: : 標題: [分享] Alpha Max 油耗突破40關卡分享(文長 : 時間: Sun Apr 29 15:33:31 2018 恕刪... : 至於是什麼疑問? : : 就是機油、齒輪油、傳動、油耗之間的關係點。 : : 機油影響油耗大概只佔了百分之五,不過影響曲軸潤滑度卻是百分百。 : : 「齒輪箱有油就好」,這句話也司空見慣。 : : 但是齒輪箱卻影響離合器接合效率。 一般速克達齒輪箱只負責被動接收來自離合器的動力, 應該是不會影響到離合器的接合。 : 你說傳動不像檔車的濕式離合器泡在油裡面,應該要從離合器蹄片下手。 : : 但是我一直很疑問,曲軸、後齒輪箱假設帶動接合已經不順暢, : : 那麼一直往離合器下手又能改變些什麼? 離合器和前後普利盤是速克達兩大靠摩擦力傳遞動力的系統, 也是動力耗損最大的地方。 和齒輪最大的不同是,它們允許主動元件和被動元件的不同步。 所以只要些微打滑,動力傳輸將立即下降,那怕是粉塵甚至油漬。 所以才會有人定期主動向車行要求清理傳動,以減少動力浪費。 : 我從用殼牌機油一路到賽克隆、接著被推薦魔特機油到現在使用美孚機油 : : : 我發現只要當瓶機油會造成離合器抖動、接合不順暢的時候縱使右手在怎麼控制 : : 油耗依然是存在一個極限的,那麼,我假設能找到一款機油跟齒輪油讓傳動負荷變小 : : 順暢的把離合器接合,讓引擎在最順暢的狀態下行駛,低轉速、高速率下是否就可以省油? 速克達的構造裡,機油和離合器是個別獨立的, 理應不會造成離合器抖動。(通常是蹄片磨耗的粉塵) 但是檔車就會囉,它們共用機油! : : 以下就是我得出來的結論。 : : : https://i.imgur.com/9Q5EB1f.jpg
: : : 先介紹自己,體重120、身高173、車種Alpha Max125 五期末代版 這裡斗膽請y大自重,減輕體重有助於減少慢性病發生, 也...也能改善油耗...。(小聲) : 公里數84xx,使用機油(目前)為美孚一號0w40 銀瓶銀蓋 家樂福特價220元(64x公里) : : 齒輪油為Motul gear 300 75w90 (非LS版) 這齒輪油相當優秀,...就是有點高貴! : 傳動無改裝,原廠傳動,只出保過普利盤滑鍵、自費一套普利珠(光陽原廠Many普利珠) : : 汽油只有第一桶用95 其餘到現在都92加滿 : : : 阿法妹令人詬病的還是它的油耗難看,因為它屬於高轉車種。 : : 不過我目前有辦法一桶油騎到260公里在加油就好(錶面無格閃加油警示燈) : : : 每次加了4T油或者是MA2的油總是會覺得傳動接合不是很流暢,會抖。 : : 但是小抖能接受的範圍內我就覺得得過且過,直到換了Motul 速可達專用油之後 : : 才體會到所謂的「電動車」感受,後來換了賽克隆又抖一波,但是因為騎長途又巡航 : : 所以油耗也是到達了38左右。 這裡的描述讓我覺得:是否所謂的抖動不是來自離合器,而是引擎? : 上個連假要載女王出去玩的時候,就把賽克隆換下來,直接用魔特的速可達專用油去洗 : : 洗了六百公里,在換下來,接著跟女王去逛家樂福手殘,買了美孚1號來用 : : : 換上了大概前300公里離合器在補油的時候還是會小抖,但是到了三百過後直接就很順 : : 無論大灌還是小補油門等離合器接合在回油在補油門,幾乎都不會抖動了。 : : 能感受到離合器有接合,但是就不是那種會抖動的不流暢接合。 : : : 而且行駛都是在市區內,上下班25km,速率都是看轉速而定,轉速不超過6000 : : 最高可以到6500轉-72km/h,後來因為真的太滑順了,很白爛的上有設機車專用道的快速道路 : : 直接拉尾速可以到110 9千轉亮紅燈。 連拉兩次,油耗還是有39.9 : : : 我內心算滿開心的,感覺下一桶油只要我好好的控制我右手抽筋的次數加上這種狀態 : : 肯定是能突破到40以上。 幫你查了一下車輛耗能研究網站: https://goo.gl/NKpWS4 由於不知道你的車子年份,故列出所有資料。(單位:Km/L) 生產年份/車款/市區耗能/定速耗能/測試值 2016 / alphamax JR-125BAIE / 37.65 / 52.21 / 42.4 2017 / alphamax JR-125CIA / 40.40 / 55.77 / 45.4 2017 / alphamax JR-125CIAX / 39.70 / 52.57 / 44.0 基本上只要多騎定速長途,油耗可以接近50。 另外控制車速在扭力峰值的轉速域,會比較省油。 這個時速和轉速視各車種而定,一般大概在40~70km/h。 : 結果這次硬是撐到260公里才去加油,順手加了紅線汽油精、92加滿(油槍跳停) : : 我內心換算數字大概也要有43km/公升 : : 結果出來內心也算得到安慰,超越41km/公升 : : : 我不知道為什麼可以得出這樣的結果,我只是在想如果能減少曲軸負荷跟後齒輪箱負荷 : : 那離合器接合順暢也不在是某些速可達車主頭痛的事情了。 其實要算出機車單次油耗,在一般情形下得到的結果可能不是太嚴謹。 我的方法是: 1.加滿汽油並開始行駛 2.計算里程數 3.觀察再度加滿所需的汽油量並計算 其中最大的變因是加油站工讀生的神之手,每個人每次都不一樣。 有時候加滿卻加的多,油耗就難看;有時候加滿卻加的少,油耗就漂亮。 所以此方法一般建議要多觀察幾次並平均才比較準確。 在此附上我的紀錄表供參考: https://imgur.com/KtgPS2J 綠線是單次油耗,黃色趨勢線是十次平均線。 可以看到油耗從41~69km/L都有,長期平均是54.22km/L,近十次平均是55.5km/L。 這樣也可以推測出來是什麼事件造成油耗變動的趨勢, 若是單看一、兩次真的不太準。 例如,前面趨勢線一路向上,是因為1萬公里內機車持續自行磨合達到最佳狀況。 後面下來可能是因為我換了白金火星塞;而再度爬升是因為我把火星塞拆下檢查, 並清潔髒汙,想不到油耗就明顯上升了,看來是上次的安裝需要檢討。 : But 我也要在此聲明,我並非不喜歡4T、MA2油,只因為拜讀過國外某工程師的日誌之後 : 才發現原來速可達只要用汽車油就足矣,只要不要用省油配方的油(ZDDP量管制因素)就好 : : 再者,這個工程師也說他不相信JASO認證,原因是因為那是為了檔車而創造出來的認證。 : : : 而且經過這次實驗之後我也確定機油、齒輪油讓曲軸、後齒輪箱帶動是否順暢也會影響油耗 : : : 這只是我得出來的小小結果,離合器會不會抖,真的跟油耗高低有點關係。 : : 試想,離合器抖動時當桶油少1KM/公升的數量 加上機油省油的5% 齒輪箱帶動的0.幾趴 : : 其實加起來是很可觀的數字,能從開場32到5千公里後油耗36最近提升到37-38 : : 還不一定是穩定38,到現在可以一桶油跑出41這個數字 : : https://i.imgur.com/5qTQcfw.jpg
: : 坦白說我已經算很滿足了。 : : 畢竟阿法妹不比Z1、勁豪這種低轉數高扭力的車種,阿法妹就是高轉車。 : : 能這樣已經算是很棒的結果了。 : : : 順帶一提,美孚1號換下去真的補油門超滑的,滑到一種「空」的感覺 : : 就是你感覺不到你的車是很有力的衝出去,但是他就輕鬆達到那個速率這樣。 : : 我看這隻油討論度很低,自從他被GTR除名之後討論度更低,配方改了PAO+G3更是被嫌棄 : : 摁~ 幫他打打名氣或許也是一件美事也說不定? 其實基礎油只是添加劑的載體,許多廠商的獨門配方是添加劑的種類和比例, 而不是基礎油本身的等級。 恕刪... : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.94.53 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1524987216.A.F70.html 推文恕刪... : 推 sough: 機油認證高的很多都是5W-30 04/29 21:52 : → sough: 普遍人又覺得低黏保護力不好? 04/29 21:53 這兩句話都有瑕疵。 1.機油認證高的都是5W-30。但是是什麼車種的認證?速克達機車? 車種不一樣的認證,信賴度還剩多少? 2.從原廠到機油大廠出的許多機油,黏度級數後面的級數多是40, 這是考慮到速克達引擎的工況所做出一般性的設定。 如果有黏度級數較低,又有相同保護力的機油,想必相當昂貴而不經濟。 : 推 SETL: 我每一千公里省一罐機油 然後5W30又比較省油 04/29 22:16 : → SETL: 保護性目前沒有感覺比較差 真的差就省下來的錢再花出去 04/29 22:17 : → SETL: 我覺得再差都比一堆人到車行換得雜牌10W40好... 04/29 22:18 如果要省油,何不使用0W20的機油呢?引擎的壽命和節能都是需要同時考慮的。 保護性是要看長期的,所謂的感覺太主觀了,缺乏客觀的實證。 另外黏度級數只是個參考,還要看機油是為了什麼引擎調配,裡面的添加劑才是重點。 : 不是保護力比較差,只因為機車它需要高點的ZDDP 而節能機油其實有受到特殊規範 : 它的ZDDP是不能高於現有的汽車機油ZDDP規範值的百分之15 : 我相信現在的科技作出來的機油保護性都不差,但是連HONDA用5W30的機油都表示 : 節能機油不建議使用,那麼真的要去好好想想為什麼連強大的水冷125大廠都會這樣建議 : : 機車其實主要還是靠機油潤滑、散熱,你說散熱比較快,對,但是相對性ZDDP少 : 可能磨耗率就變高,當然消耗性也變大,我也知道MANY跟VJR都有建議5W30的番數 : 我是看人家說他們的引擎油道有特殊設計,這方面的資料我還沒找到。 : : 一次兩次慢慢用、慢慢騎其實還好,如果長途下來 可能拆解引擎就會知道傷在那裡 : 台灣原廠可以不信 日本原廠都這樣建議 其實也可以去探討看看為什麼 直接講結論: 1.ZDDP保護性是針對老式汽車(具有OHV引擎),和現行汽機車(OHC引擎)關係很小。 來源引用自mobile01 - 求助 機車機油10W50之選購 - michaelbay回文 (2013) https://goo.gl/jz6gcZ 2.含氧感知器容易被ZDDP裡的磷汙損,所以汽機車(Car & Scooter)的機油, 會使用例如硼酸來取代ZDDP,作為摩擦調整劑( friction modifiers )。 這一點能在殼牌機油的物質安全資料表得到證明。 U4T-SN-2017:Polyolefin amide alkeneamine borate(聚烯烴醯胺硼酸) U4T Scooter-SN-2017:Polyolefin Amide Alkeneamine Polyol(鏈烯烴胺聚烯胺多元醇) 來源引用自mobile01 - 有看過加到汽車用機油的後果嗎? - JOY1632回文(2008) https://goo.gl/4eTyjr 3.MANY和VJR使用同款引擎,與一般引擎使用噴濺式潤滑不同的是, 它使用「壓送飛濺併用式」潤滑,有將機油在較細小的油道裡泵送的需求, 需要使用較「稀」的黏度。 這我好像看人討論過,但忘記位置了,就不太負責的附上維修手冊的規格表截圖。 https://imgur.com/aSWQgQg 推文恕刪... : 推 cc618000: 這個車重+體重+女友能破40真的挺厲害的!單程都騎較遠嗎? 04/30 00:04 真的... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.28.239 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1525030057.A.678.html
jaydenkoo: 推,專業 04/30 04:13
ctes940008: 推 04/30 04:30
yoanzhong: 如果光用ZDDP針對老式OHV這點來說有些人的論點會不同 04/30 08:28
yoanzhong: 但是要加註的就是ZDDP他是過多會損耗內部零件的物品 04/30 08:28
yoanzhong: 而不是越多越好 針對老式OHV的引擎美孚有特製一款超高 04/30 08:29
yoanzhong: ZDDP的機油給這種客群使用ZDDP整體破千以上 04/30 08:29
yoanzhong: 比起汽車遊的8百多 檔車的7-8百多 速可達油的7百多 04/30 08:29
yoanzhong: 高了快百分之40左右 04/30 08:30
yoanzhong: 所以ZDDP並不是唯一標準,過多的ZDDP一樣會磨耗凸輪軸 04/30 08:30
yoanzhong: 而過少的ZDDP無法保護內部機件以外還會造成過多磨耗 04/30 08:31
yoanzhong: 但是我讀工程師日誌他說其實5W30 不要用節能標誌的機油 04/30 08:31
yoanzhong: 無論是應用在檔車(全新)還是速可達上都是可靠的 04/30 08:31
yoanzhong: JASO體系本身就是因為檔車離合器因為改動而打滑才誕生 04/30 08:32
yoanzhong: 的一種體系標準 如果用過MA2的檔車再回頭加5W30的汽車 04/30 08:32
yoanzhong: 油會超容易打滑 原因是因為他們的離合器跟檔片都磨損了 04/30 08:33
yoanzhong: SO HONDA其實是可信的 不要用節能機油就好 因為ZDDP 04/30 08:34
yoanzhong: 還是會因為受規範而減少ZDDP含量(整體平均才6百甚至到5 04/30 08:34
yoanzhong: 百多) 那樣的ZDDP並不適合應用在舊款車、速可達這種車 04/30 08:35
yoanzhong: 上 04/30 08:35
tudaer: 買 SN 的不要買 SM 的就好... SM 是過渡期的標準 04/30 10:18
buzz1067: 好文推 04/30 12:05
SETL: 我就是0w40用一陣子改到5w30 目前還沒有想換到0w20得衝動 04/30 20:26
SETL: 不排除下次找到好的0W20又會想換XDDDD 04/30 20:27
SETL: 另外我有查過HTHS MOBIL1 ESP 5W30得HTHS還可以 04/30 20:27
SETL: 我記得有人 好機油起步比較快,感覺上離合器抖動就會比較小 04/30 20:29
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