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Re: [閒聊] 為什麼多數在討論機油而不討論齒輪油
作者 HsihHan
時間 2018/03/01 03:56:55
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首先謝謝y大注意個人微不足道的發言。 ※ 引述《yoanzhong (我愛蔣幹話)》之銘言: : : 單就這點來反問你就好了 : 無論光陽、三陽、三葉、PGO 他們也都沒有大型量產檔車 : 為什麼他們的油都還要MA2 而不是MB? 光陽Many110專用油就是MB認證 https://img.ruten.com.tw/s1/9/0a/f1/21305133372145_768.jpg
山葉就不用說了。(我和教主沒關係XD) 看廠商介不介意細節和成本而已。 : 基本上速克達加什麼油都沒差沒錯,而MA2只是針對檔車而減少ZDDP的添加 : ZDDP並不是越多越好 殼牌的總公司也有提出解釋了 : MA2只是為了"檔車"而減少ZDDP跟某些配方 讓打檔不至於打滑 根據Mobile01 汽車 動力研究室綜合室 https://goo.gl/geWU2w 巨象車很大 引用的文章提到: 「...減少磷的含量去增進觸媒轉化器的壽命。...」 當初是為了環保才減少磷,而造成檔車打滑主要是因為「鉬」。 : 而速克達沒有打檔所以加哪種都沒差,並沒有說MB就是潤滑度比MA2好 有差...就是有加會讓檔車打滑的減磨劑,微觀下動力耗損是不一樣的。 : 相對騎乘越順感覺越好,也並不等於減少磨擦力或者是磨擦消耗減少。 : 這些東西都還是跟機油配方有關係。 我的資訊是來自網路,難免道聽塗說,如有錯誤歡迎指教。 我認為MA的潤滑度是相當優秀的,但是別忘了MA認證的由來。 早期是汽機車共用機油的,為了節能與環保因素, 後來機油裡少了磷而添加了鉬,而後者會導致某些重型機車上的離合器打滑, 所以檔車不能添加此類減磨劑,必須使用其它替代方案。 而速克達沒有這方面的限制,所以可以像汽車一樣追求極致潤滑。 例如在痞客邦:POWER-MOTOR 重輪車業(2017) https://goo.gl/wAeze9 提到: 「...MB是比MA還要低摩擦的機油,通常被使用於引擎與啟動離合器分開, 使用乾式離合器的車型。...」 而殼牌-馬來西亞 https://goo.gl/ZzS3Hq 網站上提到: 「Scooters have an automatic clutch, which generates different friction characteristics to motorbikes. Shell Advance Scooter Oil accommodates friction modifiers to ensure significant fuel efficiency gains.」 (速克達有著自動離合器,它可以產生與檔車不同的摩擦特性。 殼牌Advance速克達機油可添加摩擦改進劑,以確保燃油效率的顯著提昇。) 在一些合於MB規範的速克達用油說明書, 也有提到進一步潤滑的減磨劑不適用於檔車,但可以產生更好的動力輸出條件。 例如「Castrol Power 1 Scooter 4T」的PDS提到: 「...Due to the incorporation of friction modifiers, this product is NOT suitable for wet clutch applications.」 (由於添加摩擦改良劑,本產品不適用於濕式離合器應用。) 還有「MOTUL SCOOTER POWER LE 5W-40」的PDS提到: 「...JASO MB approval ensure perfect operating conditions when a dry clutch is fitted on the scooter.」 (當摩托車上配置乾式離合器時,JASO MB認證可確保完美的操作條件。) 邏輯上來說, 如果MA潤滑度優於MB或汽車機油,那意味著該油不僅不會打滑,還提供極致潤滑, 那還需要MB認證幹嘛?所有車輛一律使用MA就好啦,油廠也樂得少一條生產線! MA當然可以用在速克達,只是我們有更好的選擇。 回到齒輪油,其實酯類、全合成是對齒輪箱有幫助的,我也會高潮。 但是限滑差速油因為應用的關係,需要允許某些條件下一點點摩擦力, 這是速克達齒輪箱不需要的。 這個Fiesta論壇(2007)就有人提到和我一樣的看法: https://goo.gl/nVoTGa drof提到: 「...LSD會因左右輪滑差太大時而鎖定......使兩輪都有驅動力....... 偏偏潤滑性和限滑離合片的鎖定是對抗的....所以LSD油特別添加一種離合器片 特別有用的FM剤(摩擦調整剤).....一般齒輪箱油沒有FM劑...」 「...譬如機械式LSD就蠻類似打檔機車用的濕式多片離合器... 日本特有的JASO認證規格就有這些摩擦性的測試......」 「...差速器之磨擦調整添加劑之表現不是阻力... 適當的調配自然會發揮其應有的功能.....可能是要在潤滑中兼得接觸瞬間之 必要之磨擦力.....」 限滑差速器裡面有摩擦片,就像檔車一樣, 需要潤滑但在特定條件下又需要摩擦力。所以一般齒輪油不能用在限滑差速器, 太滑了摩擦片會打滑失效。 可以看「MOTUL GEAR 300 75W-90」的PDS https://goo.gl/c7Fahg 裡面提到不能應用在限滑差速器上: 「All mechanical transmission, synchronized or not synchronized gearboxes, gearbox/differential, transfer gearboxes and hypoid differentials without limited slip system...」 (所有非使用限滑系統的機械傳動、同步或不同步的變速箱、齒輪箱/差動器、傳動齒輪箱 和準雙曲面差速器...) 一樣的邏輯,有這麼好的限滑差速油,那出一般齒輪油做什麼? 添加劑正確的應用比較重要。 打了這麼多,無非只是強調那可能1%不到的差異也是差異。 專油專用是對產品應用的謹慎態度,別再當差不多先生了。 最後還是跟y大結論一樣:無感是幸福的。 我非工科背景,期待有相關油品知識的高手來討論、造福大家。謝謝! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.182.78 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1519847818.A.50D.html ※ 編輯: HsihHan (36.237.182.78), 03/01/2018 04:04:45
s860355: 最後總結,簡單的方法就是看手冊規格建議,去選油XD 03/01 07:33
OrzOGC: 結論:國慘隨便加就行,進口的再來煩惱這些 03/01 08:52
a123454698: 幾個國產原廠出MA油除了因為還有生產檔車,另一個原因 03/01 15:45
a123454698: 就是買MA桶裝來分裝比較便宜 03/01 15:45
NoNameWolf: 所以結論是打檔車有MA用MA 乾式離合器有MB用MB 03/02 15:44
是的,既然沒有濕式離合器的羈絆,「同等級」的油用MB為佳。 例如以下殼牌神油: Shell Advance Ultra 4T 10W-40 (RM49.99) https://goo.gl/FozzfX Shell Advance Ultra Scooter 4T 5W-40 (RM59.99) https://goo.gl/vhEgvJ 當有同等級速克達專用油出現,你還堅持MA嗎? 我們換個黏度級數相同、在台灣也有上市的來比較: Shell Advance AX7 4T 10W-40 (RM23.99) https://goo.gl/fBcoCq Shell Advance AX7 Scooter 10W-40 (RM25.99) https://goo.gl/YXpkCU 此外同等級的速克達機油常常都貴於檔車油。 我相信齒輪油也是一樣的道理。(我是說專油專用的性能表現) ※ 編輯: HsihHan (36.237.190.105), 03/02/2018 17:03:22
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