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Re: [閒聊] 有種跟當初日本類似的感覺
作者 grant3324
時間 2021/04/07 16:17:02
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關於日本職業籃球的變化跟發展,其實還蠻複雜的,當時一直關注日本籃球的我, 對於FIBA的禁賽宣告,很傻眼,甚至覺得蠻神奇的。我想日本籃協當時被關照應該 也是蠻傻眼(前提他們不是幕後黑手)。怎麼說呢? 請聽我娓娓道來 在BJ聯盟成立以前,日本已經有一個執行已久的半職業聯盟(類似SBL),叫做JBL ,當年日本的著名國手如佐古賢一、長谷川誠、麥可高橋、折茂武彥在這個聯盟打球, 也有請洋將。不過JBL這個聯盟跟SBL一樣所有的票務都是由籃協把持,所以球團基本 上分不到什麼票房收入,所以當時贊助JBL的幾乎都是大企業,像TOYOTA、東芝、 AISIN、日立等,反正他們贊助球隊是為了企業形象,賺不賺錢也沒差,一年砸個上億 日元也是小事,其實就大概跟早期裕隆跟近期的富邦類似。 不過在這樣制度,對一些小本經營的企業就有差了,例如日本的第一支職業球隊,新 潟天鵝王者隊,就是因為想要做一支真正能賺錢的球隊,所以找了幾支有心發展地方 的球隊,於2005年成立BJ聯盟。一開始可能籃協還是比較看衰的程度,結果第一年 居然整體狀況非常不錯,在幾乎沒啥好球員的情況下,靠著大量的洋將、在地化經營 、以及不錯的行銷模式,第一年僅有6支球隊,但是因為球隊經營成本不高,各球團 也算帶來新的契機,第二年馬上擴充到8支(第三年10支、第四年12支,最後幾乎以每年 2支的速度擴增,直到2016解散前一年,BJ聯盟共擴增到24支),經營得非常有聲有色。 BJ聯盟在被合併以前,整體來說,前景還是非常好的。 https://reurl.cc/DvE35e BJ聯盟的介紹 一開始日本籃協似乎也沒有特別把BJ聯盟看在眼裡。畢竟JBL國手如雲,又幾乎都是 大財團,怎麼跟我玩。不過因為有新潟縣跳槽的案例,所以日本籃協在2006年開始 決定要逐步走向職業化,你BJ聯盟那麼躁進,我也沒說我不要職業化,但是要慢慢 來嘛,於是先將票務回歸各球團,也稍微來玩一下地區的主客場制(但是嚴格來 說是假的)。於是原本半職業時代的Panasonic、TOYOTA、AISIN、三菱、日立、東芝 六大財團,加上個北海道與東三河兩個比較明顯地區化的球隊,跟大家宣告,我們要 來稿職業化囉! 結果所有的行銷、主客場制都是假的,完全換湯不換藥。票房還是 慘兮兮。結果玩到第二年,東三河發現財力根本拚不過那六大財團,然後聯盟又堅持 不採用選秀(猜測是六大財團堅持的,比較好綁人),決定跳槽BJ聯盟,聯盟只於是 把JBL2很有心經營的櫪木 BREX升上來(也不用打升降賽,我叫你上來就上來),還挖了 田臥跟川村兩大國手,打出不錯的觀戰成績,算是把場面拉回來一點。 https://reurl.cc/5ozpjV 職業化的JBL介紹 不過這段時間,職業化後的JBL球隊的數量完全沒有增加,BJ聯盟的球隊數量倒是一直 擴增。而BJ聯盟在成立初期,基本上所有的球隊都沒有JBA(日本籃協)的會籍,因此 幾支JBL的球隊,都有默契不會用BJ聯盟離開的選手。甚至有聽說某些知名籃球大學, 例如青山大學會直接開除接受BJ聯盟合約的球員,所以基本上會選擇前往BJ聯盟的,大 多是實力不足的選手(因為BJ聯盟的薪水不會比財團高)。 不過在2008年以後,兩邊的關係隨著日本籃協改組,而有了趨緩的情況。在2010年籃協 、JBL跟BJ聯盟也開始進行合作,所以該年亞運當中,當時仍屬於BJ聯盟的石崎巧就入選 了國手,2011年的太田敦也也入選國家隊。否則在此之前,BJ聯盟的球員先不論實力夠不 夠,基本上國家隊是完全不考慮的。 於是同一時間,FIBA開始有聲音提到,你們日本有兩個聯盟歐,應該要好好整理一下。於 是日本籃協就在2013年開始提出一連串的計畫方案,計畫發起NBL,是一個完全的職業聯 賽,目的就是要整合兩個聯盟,我當年還興奮了一下,為了這個聯盟寫了一個文章。 https://www.sportsv.net/articles/2782 NBL講得很好聽,餅畫得很大,結果號召了老半天,BJ聯盟的球隊根本完全沒興趣。 還是JBL那幾支球隊。而且JBL那幾支大企業球團,一直就不是那麼想玩職業。 而BJ聯盟的那些球隊,為啥不想加入NBL呢?除了NBL還是一支由日本籃協主導的聯盟外, BJ聯盟這些小企業,原本就是要走一種收支平衡的經營模式。也就是我希望我的球隊是賺 錢的。所以除了考慮收入外,我也要考量支出,所以一支球隊如果真的要賺錢,我不可能 花非常多的金額在球員的薪水上(除非我的票房超級高,但是以日本的籃球市場,其實不 太可能)。所以我希望在的這個聯盟,大家可以出的薪水都差不多,然後實力差不多,這 樣打起來比較好看。所以BJ聯盟一直在實施選秀,然後強調在地化,反正我只要吃我這個 區域的市場就好了。但是一旦BJ聯盟球團加入有那麼多國手與大財團的NBL後,聯盟又沒 有好的保護措施。那麼這些球隊就永遠變成陪公子打球的球隊,所以BJ聯盟的球團當然不 願意。 而2013年NBL成立以後,到2016年期間,一級球隊就是12支,二級則是10支,基本上沒變 化。 而BJ聯盟便從19支擴增到24支。所以BJ聯盟基本上應該是一直有賺錢。而NBL原則上還是 換湯不換藥,雖然確實有採取主客場制了,但是大財團還是沒有什麼在地化經營。 而2014年年底,FIBA正式祭出對日本國家隊禁賽的禁令,當年日本才剛拿下亞運的銅牌 ,渡邊將開始他第一年的NCAA球季,八村在世青賽上拿下得分王,正是籃壇各方面都欣欣 向榮的狀態。 禁令一出,日本籃協也正好可以把炮火指向BJ聯盟,你看,我都釋出合併誠意了,你們還 不乖,搞得我們現在被禁賽了,你們要負責~。於是雙方搓湯圓搓一搓,找出川淵三郎這 個曾經建立J聯盟的大老出來當主導人,在各種規則喬好之後,B聯盟正式上路。不過當初 BJ聯盟這些球團基本上加入也算是被迫,畢竟你在即將舉辦東京奧運的關鍵時刻,如果害 得 日本國家隊不能參賽,球迷估計也不會放過你的。 不過目前B聯盟的形式,確實如當初BJ聯盟球團所擔心的。多數球團都被邊緣化,除了少 數球迷累積得還不錯的球團如琉球、秋田等隊,其他都出現一些財務問題(雖然這些問題 在BJ聯盟,也常常出現啦)。而且當初川淵三郎打從成立,一開始就不讓B聯盟實施選秀 , 我估計就是受到那些大企業球團的壓力。(畢竟用選秀,我大企業就不好綁人,而我大企 業投入籃球的目的就是全國曝光度,要的是冠軍,才沒打算弄在地化經營呢)。當然也有 一些有利BJ聯盟的規則但整體來說,大企業球團還是比較受益。 當年日本被禁賽是從2014年的12月到2015年的8月,正好完美的避開了國際賽時間(實際 上,日本當年根本沒有被禁什麼重要比賽,2015年的亞錦賽他還是順利參賽了,還拿到第 四名,可以挑戰2016年的奧運)。而B聯盟的準備過程也只花了半年就喬好了。所以也有 人 陰謀論的說,禁賽其實是FIBA跟日本籃協演出的一場戲,目的是要逼BJ聯盟就範合併。不 然說真的,以亞洲籃協的做事態度,我是真的不相信他們會主動管這件事啦。特別兩個職 業聯盟並行都已經長達8年了才禁賽,如果不是有人在後面催促,我還真想不到為啥FIBA 會 忽然插手。 ======================================================== 講完了日本的經過,其實可以給我們下幾個結論: 1.FIBA要禁賽也不會馬上,通常是你國內喬到瓶頸時,才會出手。特別籃協對FIBA的態度 是關鍵。如果籃協向上說我還可以處理,那估計FIBA不會馬上插手。而且當年日本是真的 兩個宣稱職業化的聯盟出現,現在SBL的自我認定就比較尷尬。如果SBL願意自降一級,那 估計可以共存,但基本上不可能。 2.從BJ聯盟的例子來看,單純靠行銷、在地化的方式,而不考慮球員素質的模式,確實還 真的有可能存活,特別BJ聯盟絕大多數球團都是像夢想家跟攻城師那樣的股東制。但是也 許沒辦法把規模搞得超級大。 3.目前PLG跟SBL和日本的NBL與BJ聯盟剛好是立場相反,PLG反而是比較多的大財團(至少 有富邦),SBL因為有公營企業台啤跟台銀,注定很難做大。但是反過來說,這可能也是SB L 不可能跟PLG合併的原因。不過SBL後面有籃協(至少目前是,未來不知道),所以鬥起來 會比日本的激烈(日本的狀況就是籃協+財團聯手處理這些小企業,其實只要弄出一些東 西,要解決另外的聯盟難度不會太大) 以上,剛好看到這篇,所以想說進來說明一下當年兩聯盟的鬥爭狀況,也可以跟我們的狀 況做對照 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.45.151 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1617783425.A.2FF.html
Joshuaian: 推,受教了! 04/07 16:24
hoyushen: 感謝分享 ^^ 04/07 16:25
jacky123ooo: 推 04/07 16:29
JAY751016: 你BJ系喔04/07 16:29
VVizZ: 那不是問題 問題是PLG拒絕中信之後中信要不要吞04/07 16:30
VVizZ: 還是要趁你立基未穩出手組第三個聯盟 04/07 16:31
bbjackson: 推整理 04/07 16:34
andyping: 再組聯盟被fiba 禁賽 球員就完了04/07 16:38
VVizZ: 哪會完 FIBA只管的了國際賽跟球員國際會籍04/07 16:43
VVizZ: 關起門來自己玩能活的話誰鳥FIBA 04/07 16:43
asdfgh0920: 有意思,文章中看到換湯不換藥的CBL以及判將條款的 04/07 16:44
asdfgh0920: 影子,還真的滿雷同的 04/07 16:44
nsk: 日本禁賽受益的是台灣U17女青吧? 04/07 16:45
cobras638: 推整理04/07 16:47
joscheng: 專業04/07 16:47
icemc: 知道grant大會回應的 所以細節沒說很多 04/07 16:50
icemc: 叛將條款真的很傷 BJ聯盟很多我愛的選手沒國家隊舞04/07 16:52
icemc: 台04/07 16:52
moriyaorange: 柴哥打過BJ啊,所以這個聯盟才被台灣人廣知04/07 16:58
※ 編輯: grant3324 (60.251.45.151 臺灣), 04/07/2021 16:59:23
moriyaorange: 不過BJ被合併後比較有戰力的球隊還是琉球金王04/07 16:59
shifa: 推好文 04/07 17:00
※ 編輯: grant3324 (60.251.45.151 臺灣), 04/07/2021 17:04:18
scorer: 琉球是並里成那隊嗎 04/07 17:06
crawford438: 我是覺得不能打國際賽又沒有洋將對國內聯賽還是有 04/07 17:09
crawford438: 不小的影響。04/07 17:09
sue5566: 琉球並里城那隊啊 是強權04/07 17:12
sue5566: 換個角度來看SBL沒有大財團做後盾,鬥起來也比較少 04/07 17:12
sue5566: 能力,畢竟球員是靠銀彈競爭 04/07 17:12
sue5566: 我是PLG就會把中信叫進來了 ,銀彈砸死對手就對了04/07 17:13
shifa: 中信真有那麼認真想玩籃球就不會等霹靂哥成立後才04/07 17:14
shifa: 來問了 04/07 17:14
sue5566: 本來就有賺頭才會有企業進來,管他初衷是什麼 04/07 17:16
sue5566: 中信隨便玩可能都比夢想家多錢,職業就是比錢 04/07 17:16
kenny4206: 謝謝分享 04/07 17:18
shifa: 581只要認清自己的定位,然後安排球員球團退場/加04/07 17:18
shifa: 盟霹靂哥機制,就不會有大問題。畢竟籃協立場跟霹04/07 17:18
shifa: 靂哥拼魚死網破沒什麼好處。只是歷史告訴我們,怕 04/07 17:18
shifa: 只怕現有體制的既得利益者沒拿到他們應該拿的(天知04/07 17:18
shifa: 道是啥東西)就是會不惜玉石俱焚。尤其台灣人非常忌04/07 17:18
shifa: 諱被人「整碗捧去」04/07 17:18
sue5566: SBL自動退成次級聯賽對大家都好04/07 17:19
David1993: 最好的方法就是SBL自降成PLG的次級聯盟,大家一起合04/07 17:19
David1993: 作,但應該很難 04/07 17:19
sue5566: 甚至可以跟PLG整合成,PLG可以派二軍去打04/07 17:19
asdfgh0920: 前面新聞都說反P派等著要在休賽季教訓PLG了 04/07 17:24
VVizZ: 那個降級提案理事長都講過了 他是改革派 你們不支持 04/07 17:26
VVizZ: 他還要酸他害他做不下去的話 局面不會比較好04/07 17:26
VVizZ: 但他政商不夠力也是有點麻煩 當然有其他改革派金主04/07 17:27
VVizZ: 想選就出來取代也行 04/07 17:27
VVizZ: SBL農場化的好處我之前就專文講過了 04/07 17:28
VVizZ: 現在死活撐只是有些人的面子掛不住04/07 17:28
shifa: 這篇文章還有個點是企業對於球隊的目標都不一樣,04/07 17:30
shifa: 大企業要冠軍這種全國性的曝光,不在意在地經營; 04/07 17:30
shifa: 中小球團則是希望從屬地經營取得市場。這也導致對 04/07 17:30
shifa: 於選秀的不同態度:大企業自己綁人,不要選秀;中 04/07 17:30
shifa: 小球團希望能獲得好球員,支持選秀。記得之前VV也 04/07 17:30
shifa: 說過霹靂哥有個點在於富邦要不要成為男版國泰,剛04/07 17:30
shifa: 好跟這一篇有match到04/07 17:30
VVizZ: 麻煩的是富邦現在是掌握聯盟話語權 都不讓別人進 04/07 17:34
VVizZ: 雙北了 有話語權又是創始會員有否決權 誰敢違逆04/07 17:34
VVizZ: 除非攻城獅被弄到真的要脫離 不然富邦這樣搞餅是04/07 17:35
VVizZ: 做不大的04/07 17:35
as314: 謝分享04/07 17:37
acerttt: B聯盟的薪資有公開嗎?有豪華稅的規定嗎?如果PLG有做04/07 17:42
acerttt: 到這兩點,實力會比較平均一點,選秀要做,但中生代04/07 17:43
acerttt: 的補強才是目前PLG實力差距過大的原因 04/07 17:43
hsin0918: 籃協自己說SBL可以當職籃農場的,現在可以實現了嗎? 04/07 17:45
grant3324: B聯盟的薪資那麼沒有公開透明,至少跟KBL相比是沒04/07 17:45
grant3324: 有。薪資上限沒有,聯盟的說法是不希望限制球員薪04/07 17:45
grant3324: 資的成長,但是反過來說,就是完全開放的市場機制, 04/07 17:45
grant3324: 小企業財團就比較算是自生自滅 04/07 17:45
lalauya: 專業推04/07 17:47
grant3324: 現在B聯盟有些就是財力差距太大,有些球隊很難玩...04/07 17:47
grant3324: .,真正具備在地經營跟球隊實力的球隊還真的不大.. 04/07 17:47
grant3324: 還真不多,說錯 04/07 17:48
dreamkd: 日韓籃球神人grant大 04/07 17:49
VVizZ: 隊伍多的話老闆會議自然會討論大市場補貼小市場機制 04/07 17:51
VVizZ: 但那是在大家共榮的前提之下04/07 17:51
VVizZ: 大市場或大財團沒有這種認知 人家不想陪公子打球04/07 17:52
VVizZ: 你有本事一公司玩四隊你自己玩去 04/07 17:52
VVizZ: 在職棒領域富邦是後進所以只能照人家規矩 在PLG04/07 17:53
VVizZ: 可完全不一樣 他們是制定規矩的04/07 17:54
VVizZ: 那就是考驗主事者的眼光跟氣度在哪裡 我一再警告04/07 17:54
VVizZ: 不希望有男國泰再把男籃搞死一次04/07 17:54
VVizZ: 與其這樣還不如要幾個合資球團互相扶持成長的聯盟04/07 17:55
VVizZ: 就算中小企業5000萬的年度預算也是玩得起的 04/07 17:56
ilovekobe824: B league實力差距真的很大...04/07 17:57
ilovekobe824: 動不動就30、40分差 04/07 17:57
grant3324: 不過現在PLG到底有沒有辦法持續賺錢,其實也是打問 04/07 18:09
grant3324: 號。如果這兩年經營不善,長遠來看,SBL的經營模式04/07 18:09
grant3324: 確實是可以撐得比較久....(因為成本低)04/07 18:10
stanleyqdi: 推 剛好配著吃完便當 04/07 18:15
seimo: 好文grant大真的好 04/07 18:25
geniusjackie: 好文推!04/07 18:32
sharon1847: 推好文,也是很怕富邦會變成男國泰...04/07 18:43
※ 編輯: grant3324 (101.10.38.70 臺灣), 04/07/2021 18:48:27
MKIU: 神人 04/07 18:58
acerttt: 富邦會不會變成男國泰就看第二第三季中信能不能進 04/07 19:01
acerttt: 場啊,不能的話,就代表PLG被富邦把持了 04/07 19:01
bobon0921: 第三季如果PLG要進軍新北,擋中信就完全沒道理了 04/07 19:09
y048318633: 推 04/07 19:22
cscjp6: 推!長知識 04/07 19:36
turkiali01: 推 04/07 19:41
chechung: 讚,好文 04/07 19:53
acerttt: 當然,我個人是蠻期待等冠名到期後,中信直接買下 04/07 19:54
acerttt: 夢想家來經營,新莊可以留給原SBL球團更好 04/07 19:54
Mirandaqqq: 推好文 04/07 20:02
monkey6: 優文 04/07 20:25
ngilisigoa: 不太懂P+拒絕中信,辜都可以靠自己的財力人力把棒 04/07 20:48
ngilisigoa: 協拿下,這麼有力怎麼不納進來 04/07 20:48
richardX: 很懂BJㄛ 給推 04/07 21:15
※ 編輯: grant3324 (219.68.58.27 臺灣), 04/07/2021 21:34:05
yeeandrew: 哦grant大! 04/07 21:37
kaga1991: 棒鞋跟籃協是不同夥人啊 中信以前就玩過棒球 起碼 04/07 21:40
kaga1991: 人脈有吧 籃球根本沒玩過 04/07 21:40
jl860325: 受教了 感謝好文 04/07 21:43
bc005228: 長知識了~感謝 04/07 21:49
change0487: 中信領隊劉志威 以前在緯來獵人時拿過最佳總教練喔 04/07 23:01
change0487: 只要錢到位 人絕對沒問題啦 04/07 23:01
super1315566: 專業文 04/07 23:18
Phancy: 推G大 04/08 00:58
charlie99999: 好文! 04/08 09:07
walker: 推好文~ 04/08 12:04
msisee: BJ聯盟的週邊商品做的真的很不錯 P+可以參考 04/08 13:23
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