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Re: [新聞] 雷特簽約失敗爭議　執行長陳建州承諾聯
作者 ai770116
時間 2021/02/22 15:02:49
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假設禁止洋將季內轉隊條款，真的是為了防惡意挖角 既然這麼怕惡意挖角，那不如就設一個俗稱「好聚好散條款」的規則 也就是站在聯盟立場，鼓勵洋將與球隊之間好聚好散 並且反對球隊間惡意挖角洋將增強戰力的行為 但是維護洋將轉隊話題性的聯盟利益 情況1 洋將離隊取得原球隊同意離隊證明，視為自由球員，聯盟任何球隊可以自由簽約 冠軍戰結束前，證明效力都有效 情況2 洋將離隊未取得原球隊同意離隊證明，新球隊在30天內簽約該洋將 3方都罰款，洋將是勞方罰少一點，球隊兩造為資方，罰多一點 因為無法證明是原球隊惡意遺棄、還是洋將惡意離隊、或是新球隊惡意挖角 所以3方都罰 不管你們有沒有所謂的暗盤交易，如果3方覺得被罰款暗盤交易還是很划算，那就去吧 情況3 洋將未取得離隊證明，30天內不可參與任何球隊練球或測試活動，否則視為情況2罰款 聯盟方面不定期派人檢查練球情況，或者其他各隊可提出證據檢舉 但離隊滿30天，聯盟所有球隊可自由簽約，洋將與新球隊都不罰 但原球隊依舊受罰，因為球隊是資方，洋將是勞方，所以洋將比較弱勢 聯盟立場應該優先保障弱勢，30天不開離隊證明，合理懷疑是球隊惡意遺棄行為 洋將都已經離隊30天了，而且也沒參與其他球隊練球活動 對於新球隊而言，應該不存在惡意挖角動機 如果這樣訂條款，是否就比現行條款合理許多 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.176.124 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1613977371.A.D3D.html
→ ewayne: 所以你是覺得雷特沒有拿到離隊證明？ 02/22 15:04
推 annynovel: 訂規章的如果都是球團代表你覺得這會過？ 02/22 15:06
推 cjo4fu31219: 同一樓 我以為有這個是正常的 02/22 15:10
→ ai770116: 現行規定雷特有沒有離隊證明不重要，因為有證明 02/22 15:20
→ ai770116: 還是不准轉隊，我提出的規定只是對惡意挖角 02/22 15:21
→ ai770116: 做出定義，你自己同意離隊的人，就不算惡意挖角吧 02/22 15:22
→ poz93: 其實最簡單規定不能又特例 真要規定有特例 02/22 15:51
→ poz93: 那特例的同不同意由聯盟決定 而不是所有球隊 02/22 15:52
→ poz93: 畢竟聯盟考量的點是聯盟發展 球隊只會考慮各自利益 02/22 15:53
→ poz93: 但你要台灣老闆燒錢組職業球隊 還讓聯盟當老大 02/22 15:54
→ poz93: 不可能 除非這裡是賺錢的 才可能給你聯盟來主導 02/22 15:56
推 tyrone0923: 簡單講就是不要搞特例，未成熟的聯盟搞特例就是玩死 02/22 16:06
→ tyrone0923: 自己 02/22 16:06
→ ai770116: 我沒有要搞特例，而是把那條蠢規章廢除掉，但保障 02/22 16:14
→ ai770116: 各隊對於惡意挖角的疑慮，只有這3種情況，沒有特例 02/22 16:15
推 tyrone0923: 沒意義，要不是疫情，洋將被解約後不用一週就會 02/22 16:24
→ tyrone0923: 離開台灣，哪有30天的意義，另外這樣設定規範的話， 02/22 16:24
→ tyrone0923: 老闆都不發好聚好散證明不就沒意義，過於理想化 02/22 16:24
→ flowthrough: 挖角就是比手骨粗細沒有什麼惡意不惡意 02/22 16:26
推 soarman: 改成同意“轉隊”證明不就好了，惡意的當然拿不到 02/22 16:42
→ soarman: 啊！ 02/22 16:42
推 hpc463125788: 設一個薪資上限不是就可以防止惡意挖角嗎 02/22 20:20
→ ai770116: 我就說薪資上限已經可以防惡意挖角，但可能球團會給 02/22 20:22
→ ai770116: 暗盤，所以就乾脆雙保險，薪資+證明防惡意挖角 02/22 20:23
噓 ewayne: 雷特有沒有離隊證明不重要？自己同意離隊結果還不讓 02/23 00:02
→ ewayne: 其他球隊跟有離隊證明的球員簽約，這種離隊證明是有 02/23 00:03
→ ewayne: 什麼用？ 02/23 00:03
→ ewayne: 如果雷特有沒有離隊證明不重要，那你第一點就是在寫 02/23 00:03
→ ewayne: 假的，你這篇文章也根本就不用發了 02/23 00:04
噓 ewayne: 球團如果不發離隊證明，球員根本連會籍都轉不了。你 02/23 00:07
→ ewayne: 不知道林書豪就是被CBA用「不發離隊證明」卡他嗎？ 02/23 00:09
→ ai770116: 我的意思是，我不知道攻城獅有沒有發離隊證明，就算 02/23 03:02
→ ai770116: 有發，現行的規定是有發也不准聯盟內轉隊，所以我才 02/23 03:03
→ ai770116: 說有沒有拿不重要啊，因為也不可能馬上把聯盟規章， 02/23 03:04
→ ai770116: 改成這個我假設的版本 02/23 03:06
噓 ewayne: 你的版本跟現在的狀況有什麼不同？難道現在p+有規定 02/23 07:28
→ ewayne: 球員沒拿到離隊證明可以跟其他隊簽約？要是沒有離隊 02/23 07:28
→ ewayne: 證明璞園還敢這麼大張旗鼓的說他們要撿人，你當璞園 02/23 07:28
→ ewayne: 是傻的？雷特的狀況就是他肯定有離隊證明，而決策委 02/23 07:28
→ ewayne: 員會就是明擺著他有離隊證明還是要搞璞園，請問你的 02/23 07:28
→ ewayne: 第一點是要怎麼解決這種情形？ 02/23 07:28
→ ai770116: 我假設的版本跟現實的規章哪裡一樣？現行規章 02/23 12:55
→ ai770116: 是不管有沒有拿離隊證明，就是不能聯盟內轉隊 02/23 12:56
→ ai770116: 除非各隊表決開特例，否則就是了不能轉，一切 02/23 12:57
→ ai770116: 撿洋將行為，都視為惡意挖角 02/23 12:58
→ ai770116: 我假設的版本，球隊發證明，別隊就可以撿， 02/23 13:00
→ ai770116: 不用經過表決同意，不發證明洋將還是可以離隊 02/23 13:01
→ ai770116: 只是三方都要接受罰款，你三方甘願就這樣搞 02/23 13:02
→ ai770116: 如果覺得離隊30天太久，或許規定可以縮短14天 02/23 13:03
→ ai770116: 之類的，期限過後洋將跟別隊都不受罰 02/23 13:04
→ ai770116: 但是原球隊期限過不發就罰款，這樣才能鼓勵 02/23 13:06
→ ai770116: 各隊發證明給洋將，這樣翻譯你看得懂嗎？ 02/23 13:07
噓 ewayne: 能夠無視雷特現在手上就有離隊證明，你也很厲害了啦 02/23 13:58
噓 ewayne: 離隊證明就是一定要發的東西，不然離開P+的洋將要怎 02/23 14:03
→ ewayne: 麼去SBL？SBL要簽還要管你P+在那14天還是30天喔？ 02/23 14:03
→ ewayne: 還是你要開始講離隊證明有P+專用版跟P+以外聯賽版？ 02/23 14:04
→ ewayne: 拜託請搞清楚「離隊證明」跟「P+內規」好嗎... 02/23 14:06
→ ai770116: 現在很蠢的情況，就是雷特有離隊證明還不能轉隊啊 02/23 16:15
→ ai770116: 我假設的版本，你拿到證明，就不算惡意挖角 02/23 16:16
→ ai770116: 雷特只要跟各隊談好馬上登錄，現在的證明要談 02/23 16:18
→ ai770116: 聯盟內轉隊，就是一張廢紙，因為有一條禁止洋將 02/23 16:19
→ ai770116: 季內轉隊，所以我說雷特就算拿到證明也不重要 02/23 16:19
→ nidahua: e在跳針什麼 原Po不就提一個假設而已 02/23 18:02
→ nidahua: 舊規章直接否定 那雙方是不是好聚好散都沒用啊 02/23 18:02
→ nidahua: 有這個證明機制 以後球團亂裁 還禁止轉隊 02/23 18:02
→ nidahua: 就會直接在洋將圈黑掉呀 02/23 18:02
→ nidahua: 反而現在攻城獅理是站得住腳的 就照規章走而已 02/23 18:02
噓 ewayne: 因為他的假設就是無視現實。離隊證明就是用來證明球 02/23 20:20
→ ewayne: 員跟該球隊至少在目前沒有履約關係，林書豪是這樣被 02/23 20:20
→ ewayne: 搞得，林志傑也曾經這樣被搞。問題根本不在於有沒有 02/23 20:20
→ ewayne: 離隊證明，而是那個莫名其妙的決策委員會。在這假設 02/23 20:20
→ ewayne: 什麼有沒有發離隊證明來驗證不是惡意挖角叫做搞不清 02/23 20:20
→ ewayne: 楚狀況。惡意挖角可以是補強挖角方的戰力，也可以讓 02/23 20:20
→ ewayne: 被挖角方沒有戰力。 02/23 20:20
噓 ewayne: 有那時間在算有沒有離隊證明，有沒有14天30天，開放 02/23 20:30
→ ewayne: 球員交易不就解決了… 02/23 20:30
→ ai770116: 我的假設是依照現行規章去改造，會訂這種規章 02/24 05:04
→ ai770116: 就代表各隊沒互信，防對方跟防賊一樣，我支持球員 02/24 05:05
→ ai770116: 交易，甚至是洋將交易，但是季中交易牽涉到的 02/24 05:06
→ ai770116: 互信比現在這條更大，所以我認為下一季就有季中交 02/24 05:08
→ ai770116: 易 02/24 05:08
→ ai770116: 的機率不高，那在這之前，是否先用過渡的條款， 02/24 05:09
→ ai770116: 來改掉這條不合理的規章 02/24 05:09
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