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[閒聊] 身材體能比技術更重要
作者 StarTouching
時間 2020/10/30 01:34:37
人氣 推:28 噓:13 留言:163
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籃球 身材+體能就是比技術重要 至少跟許多運動比起來是這樣 ──這雖然沒有科學上的足夠佐證 但以下討論都是以此命題為true為前提的推導 至少在頂尖聯賽我們以非肉眼統計出來 真的就大都是身材+體能頂尖的人在打。 如果有足夠科學證據證明籃球技術比體能身材重要 那請你直接打我的臉 讓這篇文變廢文 謝謝 ---- 如果有人可以參數化一個人的籃球實力的話 公式或許會長這樣: f = 0.7g(身材,體能) + 0.3h(技術) 這只是假設 不一定是線性組合函數 總之就是當f = ag(身材,體能) + bh(技術)時 a很可能>=b ---- 前幾天錢薇娟提出了一個話題 激起了討論 大多數人無法認同 打NBA的後衛「技術」會輸給遠遠沾不到NBA邊的台灣球員 討論過程中 大家都時常忽略一個重要前提 體能與身材在籃球的重要性。 本文是假設體能和身材真的比技術更重要 所以就以此繼續討論。 既然籃球裡 身材體能更重要 那麼技術更好卻打不進NBA並不奇怪不是嗎 假如 A: 技術100分 身材體能10分 那他只能拿到 0.7x10 + 0.3*100 = 37分 B: 技術50分 身材體能70分 那他可以拿到 0.7x70 + 0.3x50 = 64分 --- 技術是什麼? 其實在大部分運動裡 技術本來就難以完全和身體素質脫鉤 例如發Ace球的能力 迅速應變桌球移動的敏捷性和動態勢力 不過在籃球裡面 身材和體能優勢太過明顯 相比其他運動 我們真的無法忽視這種在開打前就能評價的東西。 籃球 從某個角度來說 就是你大部分的時間都在小小範圍內搶空間 搶完了水平空間 最終還得比垂直空間。 空間搶輸人 就非常難打。 搶空間也許有技術成分 但身高+體能的重要性更高。 甚至 你在完全不摸球的情況下 就能輕輕鬆鬆搶到空間的話 那你就可以叫做籃球天分極高。 接下來你甚至只要會基礎技術 就有機會當明星球員 運動我們最後當然是看表現 而表現主要體現在體能和身材上 所以先比完了體能和身材 剩下的才叫比技術。 純粹討論籃球技術在大部分是沒意義的 ──如果你的目標終究是能不能打進NBA的話。 討論籃球實力的時候 身材體能永遠是至上條件 林書豪可以打進NBA 林志傑不行 就是身材體能差異而已 至於誰技術更高一籌 大家就當茶餘飯後話題即可 大抵不會影響林志傑進入NBA的機率。 林志傑有crossover tempo的天分 有投籃的天分 對這些我們當作技術的東西也需要天分 但在籃球這個運動裡 我們通常最後一步才需要來比這個 所以本文只是茶餘飯後的閒聊而已 不是在比誰比較強喔 --- 籃球技術重要性低到 大部分只要有過門檻就行了。 那怎麼定義技術門檻呢? 我的定義用浪漫一點的說法是這樣: 讓你的球跟上你的身體 然後TMD把球放進 --- 切入這件事 有好的第一步有多爽不用說吧 切過第一人之後 你遇到的對手是變少 不是變多 所以你反而更輕鬆 是那些無法一步過的人 才需要用更高超技術面對四面而來的防守。 如果你目標並不是superstar 那你技術只需要這樣: 切入不要掉球 要能投個籃以免對手守你退三步 切入後finish和處理球可能要多學一點 但這對能跳很高的人不算很難 而且如果你擁有更暴力的硬扣能力的話 那你腦袋要想的變化就更少 籃球變得更簡單更不需要技術了 ---- 大轉身這件事情 這個動作技術等級超低的 SBL年輕球員都能做到 你只要先誘拐防守者往一邊站 然後再使出全力護球轉身。 技術門檻是你得能運一下後立刻接轉身且不掉球 這不難。 但更大的門檻是 你有年輕書豪的爆發力嗎? 你有LBJ厚實的身材配一定的速度嗎? 你有怎麼轉都不會斷的膝蓋韌帶嗎? 轉身這件事 如果要把技術層面拉高 那就是轉身後繼續運球 林志傑當年連續兩次大轉身真的很令人驚嘆啊 還是非慣用手... 不過我可不敢說林書豪做不到 但還是幫豪豪平反一下 大轉身老漁那球之前 有先hesitation一下讓老漁無法及時往左防 這需要一點技術啦 但這也不是什麼NBA球員才能做到的技術。 後來豪豪也沒什麼轉身了 畢竟轉身最大門檻還是速度和健康的膝蓋 --- 鳥哥許智超罰球連續133球 許智超在練習的時候 王志群幫他撿球 連續進了133顆罰球。 作為SBL史上假性180俱樂部的達成者 (三分球未達40%) 我是信了。 雖然無法準確說出數字 但我認為這罰球技術力已經超過大部分NBA球員 畢竟就算是NBA 罰球超過九成(數量顯著意義)的人也大約才10個 在450位球員當中。 這也是種天分 你可以幾乎每一球 用相同的軌跡用相同的力道投出去 必要的時候肌肉還能微調。 只是這種天分 這種技術 對於打上NBA來說 非常不重要 --- 陳志忠運球比G. Hill好 他能做出比G. Hill更多的運球動作。 運球的好 並非一定要呈現在crossover上 陳志忠沒有林志傑的條件 運球再好 也只能原地crossover耍猴戲 但他的運球 呈現在亞洲等級賽場上 就是個穩健 但再穩健也沒用 最高程度就是個亞洲藍領PG。 G. Hill在NBA打的是小前鋒 的確對於運球的要求就少一點。 但總之 身體素質差距這麼大的兩個人 在籃球中 本來就不會放在一起討論 真的要討論了 一定是很閒很閒的茶餘飯後 就像現在討論很枝微末節的運球技術的時候 ---- 到底技術好不好? 你幹進了就是好球 字母哥確實不是個只有體能的球星 但他技術到底有多好? 有其他超級明星好嗎? 我也懶得在此評斷 總之他有些球不用太多技術硬上也可以扣進 ---- 三分怎麼幹怎麼進 我相信都是高超的技術 就算Curry和Harden體能都屬於NBA後衛的前段班 但他們三分亂幹也進這種 就是高超技術沒話說 但還是別忘了 籃球是體能的展現 他們可以在很遠距離用正常姿勢投籃 這就是台灣大部分球員做不到的 ---- 陳信安和田壘 提到他們會提到技術 是因為我前面說的「技術門檻」。 很多人都跟我一樣相信 他們的技術沒有完全跟上他們的體能 很多動作沒有達到門檻 ──如果以後衛為標準。 順帶一提 陳信安臂展我看起來不長 這可能也是他挑戰NBA之路的劣勢 連林書豪都有+5公分身高 ---- 身材體能真的很重要 技術其次 但對抗性練一練就能打上去 我覺得有點自欺欺人 當年林書豪undrafted 主要是爆發力這部分被低估了 但這樣想完又覺得太現實了 有夢還是比較美 希望各位正在努力的後起之秀將來能打我臉啊 雖然現在看不到你們誇張的爆發力或身材 但也許你們將來能以某種進步進入NBA 加油 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.76.177 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1603992880.A.63B.html
bobon0921: 一堆屁話 10/30 01:50
bobon0921: 你把許智超練習的罰球命中率拿來跟NBA比賽中罰球命 10/30 01:50
bobon0921: 中率相比? WTF 10/30 01:50
wpd: 你第二句就跟網路主流衝突了 10/30 01:51
bobon0921: NBA球員的投籃穩定度也是屌虐所謂的亞洲射手 10/30 01:51
bobon0921: 一堆NBA內線球員平時練中距離也是穩到不行的好嗎 10/30 01:52
wpd: 現在風向都導成 : 技術本來就包含體能 10/30 01:52
wpd: 所以你第二句 身材+體能 VS 技術 10/30 01:52
wpd: 會變成 身材+體能 VS 體能+某些項(姑且稱作雜耍) 10/30 01:53
virnux: 技術本來就包含體能 控制身體的能力也是一種技術 10/30 01:54
wpd: 所以命題應該變得很簡單吧 身材 VS 雜耍之類的 10/30 01:54
virnux: 像是就算把籃框降到適合你灌籃的高度 10/30 01:54
wpd: 文內還講那麼多"體能"幹嘛 早就消掉了啊XDDDD 10/30 01:55
virnux: 你灌起籃也是沒人家nba的好看 10/30 01:55
wn7158: 切入要一步過,也是要有技術的好嗎?到更高層級比 10/30 01:56
wn7158: 賽,對手的防守也是更高級,包含持球預判對手站位, 10/30 01:56
wn7158: 假動作,身體抗衡等。 10/30 01:56
bobon0921: 為什麼會把一步切入這件事情講成只要體能跟少許的 10/30 01:56
bobon0921: 運球技術即可達成? 10/30 01:56
bobon0921: 他面對的可是NBA等級的防守員,可不是面對路人等級 10/30 01:57
bobon0921: 的防守者耶 10/30 01:57
wn7158: 野獸的大轉身,速度到nba就是慢,對手防守更好更高 10/30 01:57
wn7158: ,馬上就會預判到野獸轉身點。 10/30 01:57
wpd: 樓上你又犯錯了 運球"技術"就包含運球"體能"了 10/30 01:57
wpd: bob 10/30 01:57
bobon0921: 切入基本也要懂得解讀對手站位,重心,還有防守陣 10/30 01:58
bobon0921: 形也要考慮進去 10/30 01:58
wpd: 怎麼又拆成兩項來講 10/30 01:59
wn7158: 還包括你傳球投籃選擇,也是你要1步切的順不順的主 10/30 01:59
wn7158: 因,這些都是技術 10/30 01:59
wn7158: 如果要講技術好,我上youtube每個籃球技巧都模仿好 10/30 02:01
wn7158: ,然後去打國小框國小場,這樣我也可以說我籃球技術 10/30 02:01
wn7158: 頂尖,只是沒打nba。 10/30 02:01
wn7158: 技術,身體素質,比賽層級,這些都是無法切割的。 10/30 02:02
wn7158: 我都層級低的國小框,我什麼動作nba動作都可以做出 10/30 02:03
wn7158: 來,這樣叫技術好? 10/30 02:03
wn7158: 我到 10/30 02:03
simon814141: G.HILL是小前鋒@@? 10/30 02:09
aitela: 亞洲人打籃球本來就是幫歐美抬轎的 10/30 02:29
bobon0921: Grant Hill 是小前鋒無誤 10/30 02:46
david80531: 別在幫志傑招黑了啦 10/30 02:48
david80531: 好好當台籃一哥不是很好嗎 10/30 02:48
david80531: 硬要跟NBA球員比 10/30 02:48
Arodz: 你終於懂了 所以我才說台籃小選手要去試試棒球呀... 10/30 02:48
Arodz: 籃球你技術再好 黃人一被黑人白人碰撞就東倒西歪 10/30 02:50
Arodz: 所有苦練的技術大概都無法發揮了 @@ 10/30 02:50
philxiao: G. Hill當然是小前鋒,這裡和陳志忠比的Hill是他啦 10/30 03:09
guitarer: 拿練球跟比賽數據相比……你知道paja練球連續進幾 10/30 03:19
guitarer: 顆三分嗎? 10/30 03:19
Ginpunch: 如果滿分10分 NBA球員大概是身材8 體能9 技術6 10/30 06:28
Ginpunch: 體能比技術重要ㄚ 10/30 06:29
Ginpunch: 但台灣球員納進來比 大概是身材5 體能3 技術4 10/30 06:30
aa7520tw: Hill的運球比阿忠好太多了吧,陳志忠如果在NBA賽場 10/30 06:52
aa7520tw: 上遇到壓迫,甚至無法下球 10/30 06:52
pttdouble: Hill的運球不認為比阿忠好~是體能身材更好 10/30 07:05
pttdouble: 阿忠是台籃的John Stockton 打球方式也像 10/30 07:06
pttdouble: 一樣穩一樣髒 10/30 07:07
az0102: 籃球就是個體能掛帥的運動啊,亞洲人進NBA有上場 10/30 07:49
az0102: 空間的,哪一個不是體能超脫亞洲級別的 10/30 07:49
az0102: 你空有技術 沒有那個環境讓你對抗,也是無解 10/30 07:50
andyping: 桌球身體素質也很重要 但取決於身體協調性居多 但 10/30 08:05
andyping: 籃球可能身材佔的比例更多 10/30 08:05
JerrySloan: 說到罰球 林書豪有多少hard foul之後的罰球 10/30 08:36
JerrySloan: SBL那種等級的防守都罰不贏NBA球員 用練球來比真的 10/30 08:37
JerrySloan: 技術兩個字隨便講隨便定義 很可笑 10/30 08:39
JerrySloan: 林書豪曾經面對LBJ防守把他晃倒 你說技術水準如何? 10/30 08:39
longtimens: 是不是很多人沒有練過球啊 一堆廢文,身體條件越好 10/30 08:58
longtimens: ,可以完成的動作自然會越多越輕鬆,技術跟體能沒 10/30 08:58
longtimens: 有人一刀切的,還有不要再拿SBL或CBA比NBA了,差了 10/30 08:58
longtimens: 至少兩個檔次有啥好比的,體能技術都差遠了 10/30 08:58
nowitzki0207: 協調也是啊,77兩百還能打後場 10/30 09:16
gekkou: 台籃技術粉井蛙的程度真的讓人瞠目結舌,O’Neal 也 10/30 09:30
gekkou: 說他練罰球時跟Kerr一樣準,粉粉們拿低階比賽的表現 10/30 09:30
gekkou: 比高階聯盟,就自以為技術頂尖了,難怪台籃越打越退 10/30 09:30
gekkou: 步, 10/30 09:30
shifa: Can teach the ball, can’t teach the tall. 10/30 09:43
shifa: 雖然說以偏概全的俗諺啦,但也反映出了一些基本想法 10/30 09:43
shifa: You can teach the ball, can’t teach the tall. 10/30 09:44
c07strange: HILL最屌的是他左右切動作一樣 10/30 10:07
c07strange: 他一步就收球了 哪需要運球給你看 10/30 10:07
aa7520tw: 號稱花式運球王的鄭瑋夫,如果在SBL賽場上被壓迫能 10/30 10:12
aa7520tw: 不能運過半場都是問號了,還能說他運球能力好嗎? 10/30 10:12
oliver81405: 你講了很多 可惜只有稿費 10/30 11:21
wu05: 這種講法就讓我想到我年輕時的,念書時平時考都經 10/30 11:31
wu05: 常滿分,結果段考跟期末考就是只有80幾分,那我是 10/30 11:31
wu05: 不是也可以嗆那些段考考比我好的說,論能力我比你 10/30 11:31
wu05: 們好,你們只是天賦好而已,但事實上就是要拿出來 10/30 11:31
wu05: 時,表現不出來,誰管你私底下如何,尤其是籃球又 10/30 11:31
wu05: 是競技的比賽,拿不出來,誰管你練習怎樣 10/30 11:31
www115ui8: 連陳志忠本人都不敢講自己運球技術贏hill了…… 10/30 12:34
www115ui8: 就像是說stockton運球技術輸哈林籃球隊一樣 10/30 12:36
ewayne: 這什麼亂比較?身材體能是被選為球員的第一步,技術 10/30 13:38
ewayne: 才是球員能否生存的要素。如果技術不重要,那球員幹 10/30 13:39
ewayne: 嘛轉型?如果技術不重要,那幹嘛還要練基本動作? 10/30 13:41
ewayne: 如果技術不重要,那一堆球評球迷看球時是在罵爽的? 10/30 13:42
kuloda: 你不太懂所謂的體能跟技術之間的關係 10/30 14:05
kuloda: 你在那邊慢慢地轉身當然技術難度低,急速煞車轉身呢 10/30 14:06
jasonkao08: 會暈過去 你知道哈登三分命中率不到3成3嗎 10/30 14:16
StarTouching: 以為體能身高不重要的人才是自慰吧 10/30 17:02
StarTouching: 如果你把體能身材當技術的一部分 10/30 17:03
StarTouching: 那事實上台灣人達不到「你定義的技術」就很正常 10/30 17:03
StarTouching: 然後罵人的時候總是罵技術差 10/30 17:04
StarTouching: 你平常會罵人身高太矮嗎? 那為何會罵技術差? 10/30 17:05
StarTouching: 可以拿來罵的東西 前提是要能練得出來 10/30 17:05
StarTouching: 能在NBA大轉身的速度 你說說看怎麼練出來啊 10/30 17:05
StarTouching: 不要在那邊一手罵技術差 10/30 17:06
StarTouching: 一手說身高體能本來就是技術一部分 10/30 17:06
StarTouching: 要罵就先拆開來 不想拆就不要罵 10/30 17:06
M756U681: 推這篇 體能就是門票 沒門票連進場較量的資格都沒有 10/30 17:56
kuloda: 速度有速度的練法呀,在講什麼? 10/30 19:08
kuloda: 在NBA,大部分基礎體能都在一定水準以上,技術的差 10/30 19:14
kuloda: 異就決定了你如何駕馭你的基礎體能,轉換為專項運 10/30 19:14
kuloda: 動所需要的能力 10/30 19:14
kuloda: 當然你去比那種基礎體能差距太大的狀況,當然會覺 10/30 19:17
kuloda: 得體能最重要,不然這些都不宜拆開來看 10/30 19:17
Arodz: 台籃小選手去試試棒球吧 練籃球幾乎不可能走出亞洲 10/30 20:01
Arodz: 講白了 這樣就已決定薪資天花板 但棒球就真的有無 10/30 20:03
Arodz: 限可能 破億日圓 千萬鎂 都有機會 10/30 20:04
wn7158: 推 kuloda 10/30 20:12
wn7158: 講棒球就不要來偷渡了。有些人興趣就不是打棒球, 10/30 20:13
wn7158: 扯棒球幹嘛 10/30 20:13
Marino: 這要看比較的基礎是什麼 在美國因為什麼身材的都有 10/30 22:17
Marino: 所以一定會說技術重要 因為美國多的是有身材的 10/30 22:17
Marino: 所以就要以技術分勝負 而臺灣的話 好身材的不多 10/30 22:18
Marino: 所就會覺得身材很重要 比方200以上全國就沒幾個人 10/30 22:18
Marino: 至於體能則是可以練的 倒不是重點 10/30 22:19
tahikuro: 切入一步過不用什麼技術 速度夠快就好 10/30 23:15
tahikuro: 還要預判防守甚麼那就不是一步過了 10/30 23:16
tahikuro: 你技術多好 速度慢就是無法一步過 10/30 23:17
tahikuro: 技術不需要體能 對抗才需要體能 10/30 23:18
tahikuro: 體能多好也不保證有技術 10/30 23:18
ewayne: 切入一步過不用什麼技術,但是切入之後該做什麼就是 10/30 23:18
ewayne: 純粹的技術 10/30 23:19
tahikuro: 美國就是一堆體能怪物沒技術打不進NBA 10/30 23:19
tahikuro: 一步過後做什麼那是另外的東西 不是一步過的範圍 10/30 23:19
ewayne: 一直在這強調身材跟體能,不用講美國,台灣路上就一 10/30 23:20
ewayne: 堆身材跟體能能比得上現役球員的,但這些人能在球場 10/30 23:20
ewayne: 上生存嘛? 10/30 23:22
ewayne: 你只要回答一個問題:如果身材跟體能比技術重要,請 10/30 23:22
ewayne: 問球員幹嘛練什麼戰術?難道這些球員打戰術的時候是 10/30 23:23
ewayne: 在打身材跟體能的嘛? 10/30 23:23
wn7158: 純噓tahikuro一步過不用技術。那找跑百米的就好 10/30 23:26
wn7158: 兩個一樣速度,加速度相似的球員,多的是無法1步過 10/30 23:29
wn7158: 的。1步過在接球,下球,下球腳步,下球方向選擇, 10/30 23:29
wn7158: 都是技術 10/30 23:29
wn7158: 講速度慢的無法一步過,也快笑死。前面有籃球訓練師 10/30 23:32
wn7158: ,拜託花錢去上個課,好嗎 10/30 23:32
wn7158: 一堆沒打球的,沒看過一些經驗好速度不快的後衛,再 10/30 23:38
wn7158: 怎麼玩1步過。靠抓防守重心,運球快慢配速,假動作 10/30 23:38
wn7158: ,一樣可以1步過。 10/30 23:38
wn7158: 還是屁孩的一步過,又要切割只有持球進攻一步過那 10/30 23:42
wn7158: 種,運球行進的1步過也不算xd 10/30 23:42
ntuwalker: 那你要怎麼解釋為什麼擁有最大量的爆發力公認最好 10/31 05:08
ntuwalker: 的黑人人口的非洲,其籃球水準卻落後,甚至落後於 10/31 05:08
ntuwalker: 亞洲?又如何解釋為什麼身材、人種相差不大的中亞、 10/31 05:08
ntuwalker: 中東諸國,籃球水準遠遜於土耳其?又怎麼解釋日韓是 10/31 05:08
ntuwalker: 怎麼海電擁有大量高加索人種、非裔人種的西亞國家? 10/31 05:09
kuloda: 說一步過不用技術的也太好笑了吧,你只是看不懂那 10/31 06:59
kuloda: 些一步過的人的技術吧?腳步、下球、運球這些你都 10/31 06:59
kuloda: 當成沒有?你心目中的一步過是哪一種情境呀 10/31 06:59
www115ui8: 他真的以為一步切只靠體能 10/31 12:47
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