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[討論] 如何說服長輩放棄對另一半的治療
作者 twbcpc
時間 2022/08/12 18:01:11
人氣 推:73 噓:2 留言:179
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朋友家逢變故 父親面臨可能需要氣切的狀況 之後呼吸很可能都要靠著機器 也就是俗稱的植物人 他和兄弟姊妹討論是希望爸爸不要過得沒有尊嚴  放棄急救 況且爸爸本人也曾說過不想要這樣活著 但是媽媽完全不能接受 無法接受不救丈夫 想請位如果遇到這狀況會怎麼說服呢?動之以情曉之以理? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.23.233 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1660298473.A.230.html
Antihsieh: 這真的很難,每個年代的價值觀都不一樣 08/12 18:02
朋友:你難道希望爸爸這樣活著嗎? 朋友母親:我沒有辦法想像我失去他 朋友:但是爸爸這樣活著也很痛苦 朋友母親:沒有他我更痛苦 ※ 編輯: twbcpc (42.77.23.233 臺灣), 08/12/2022 18:06:49
guemao: 帶她去看氣切患者 沒看不知道 只會一廂情願覺得能救就救 08/12 18:09
beartsubaki: 無法 一線生機不論那機率多小都大於0 你慢慢等他看開 08/12 18:17
beartsubaki: 吧 這不是理智的問題 純粹情感面 08/12 18:17
labiron: 無解 這跟是不是長輩無關吧 如果要我幫媽媽拔管 我也不敢 08/12 18:18
chocopoodle: 不要介入 08/12 18:19
我不會介入啦是朋友問我該怎麼做比較好 當然我會覺得放棄急救比較好 可是很兩難不知道怎麼建議 ※ 編輯: twbcpc (42.77.23.233 臺灣), 08/12/2022 18:21:53
peiring: 不要說不要介入,以後的長照一定是小孩承擔,絕對不會是 08/12 18:21
peiring: 堅持要救的那個人承擔 08/12 18:21
這個點也是..............
XDdong: 除非把媽媽也打昏 08/12 18:22
ymx3xc: 首先 外人管不了別人的家務事,再來這種事 只有時間能淡化 08/12 18:22
我不會管啦gg我什麼都不能做 ※ 編輯: twbcpc (42.77.23.233 臺灣), 08/12/2022 18:24:21
ymx3xc: 然後 絕大多數的老人 都不會希望自己在最後的日子插一堆管 08/12 18:24
lamourmoi: 應該只有醫師才有辦法說服 08/12 18:24
ymx3xc: 靠機器活著. 除了沒尊嚴外 家人看了也傷心難過 08/12 18:24
ymx3xc: 真的愛家人 就讓家人不再有痛苦 順其自然的離開 08/12 18:26
ymx3xc: 不過你沒說年紀,而我上面指的是80歲以上高齡的這種 08/12 18:27
ymx3xc: 若當事人父親只有60歲 要做這種決定真的太難了. 08/12 18:28
對只有60.......
eva19452002: 我爸也跟我說,他不要插一堆管,我一定成全他 08/12 18:31
ymx3xc: 然後有一個最大的重點 病人平常誰照顧 就由誰決定. 08/12 18:33
paytonfu: 直接談錢,沒錢直接垮 08/12 18:37
※ 編輯: twbcpc (42.77.23.233 臺灣), 08/12/2022 18:38:25
sdamel: 給他看EVA 08/12 18:44
yyc1217: 帶去看療養院的植物人 08/12 18:44
spotting: 帶著媽媽跟醫師討論,聽醫師的建議,醫生處理過的經驗 08/12 18:45
trueblend: 說她是不是很恨對方所以要對方不得好死 08/12 18:46
spotting: 醫生護士經驗很多,一定知道最後會面臨何種狀況 08/12 18:47
fucoid: 說沒錢 08/12 18:50
lessonone: 看口袋深度囉,長期照護費用最後還是子女負擔 08/12 18:53
taylor851218: 跪下來拜託妳媽放棄急救 不要拖垮全家 08/12 18:55
q22w: 除非你爸親口跟你媽說,不然小孩子去講沒什麼用 08/12 18:57
yvonne0520q: 這句話值得深思:延長的是壽命,還是死亡的過程? 08/12 18:58
pretty: 先帶媽媽去安寧病房,走走 08/12 19:02
mk1225: 都希望有奇蹟發生,但需要 支撐 08/12 19:06
levs: 推y大。看過一篇文是照顧植物人的工作人員寫的,說有些是還 08/12 19:08
levs: 有意識的,只是身體不能動,等於被關在不能動的身體幾十年。 08/12 19:08
Garbolin: 期待一個奇蹟吧......唉 08/12 19:13
transiency: “媽,你治療爸,是想要給爸怎樣的生活品質?” 08/12 19:16
trueblend: 與其說是放棄急救不如說是放棄慢性謀殺,只有心臟會跳 08/12 19:17
trueblend: 而已根本就是在慢性謀殺被照顧者還有照顧者往下三代。 08/12 19:17
levs: 我有一個姑婆因為拔牙麻醉過量變植物人,但她夫家是醫師世家 08/12 19:18
levs: ,照護費用出得起所以才一直放著...不過沒有醒來。 08/12 19:18
levs: 一般家庭根本無法負擔吧... 08/12 19:19
sincerity11: 長照真的很辛苦...不管是身理還心理 08/12 19:26
ggyy8787: 真自私~為了自己不痛苦,讓丈夫生不如死,這樣根本不是 08/12 19:26
ggyy8787: 愛他 08/12 19:26
lio293123: 未知生,焉知死。探求如何面對死亡 之前,不如先問自己 08/12 19:27
lio293123: 怎樣才算是活著。 08/12 19:27
nickychou: 直接說他自私啊 08/12 19:28
wwqq851019: 你說你不會管然後這篇文是問如何說服….? 08/12 19:29
ytwu: 延長死亡的過程+1,自私+1 08/12 19:36
Sunblacktea: 講白點就是自私 朋友媽媽只想到自己不要更痛苦 08/12 19:40
Sunblacktea: 怎麼沒站在另一半的立場想 這樣生不如死的活著算不算 08/12 19:40
Sunblacktea: 折磨 08/12 19:41
jerrylin: 沒辦法 所以安寧病房才會一堆植物人 08/12 19:42
jerrylin: 但是時間久了家屬根本也不太會去看 08/12 19:42
newking761: 自私的雞掰人就是這種,把她打成植物人正解 08/12 19:48
gigi356006: 氣切還是有意識,想講話也無法 08/12 19:51
reichann93: 請醫生跟護理師跟她說 08/12 19:51
reichann93: 我家也經歷過,最後就同意放棄了 08/12 19:52
k8530908: 跟她說等你以後顧長照顧到崩潰 想要兩個一起死就後悔 08/12 19:53
k8530908: 當初沒有放棄急救 08/12 19:53
k8530908: 長照不是簡單事 人力金錢精神都很消耗 08/12 19:54
k8530908: 長照會拖垮一家人 08/12 19:55
k8530908: 就算只有60 躺在床上植物人躺倒100歲 意義何在 08/12 19:55
imsmalling95: 各自承擔 08/12 19:57
k8530908: 長照每個月燒的錢可能可以媲美平均月薪喔 甚至多很多喔 08/12 19:57
BHB619: 請他去呼吸照護病房諮詢看看 08/12 20:03
holameng: 覺得可以換其他醫生看看,爸以前也一度被告知要氣切, 08/12 20:08
holameng: 但換成資深的醫生評估後改治療方式就康復了 08/12 20:08
kele1206: 切下去以後躺到認不出來是原本的他 08/12 20:13
ytwu: 讓長輩穿尿布綁在床上動彈不得24小時感受一下,如果長輩連 08/12 20:14
ytwu: 試著感受都不願意,她如何說這是「救」她先生? 08/12 20:14
kkii5566: 別人家的家務事,把問題丟回去 08/12 20:16
kkii5566: 有些問題不是當事人是絕對無法理解的 08/12 20:16
freedroom: 用講的很簡單,換成自己另一半就知道了,真的很難 08/12 20:25
Annis812: 需要故事影片去讓她看 08/12 20:27
Annis812: 有道德良知的醫生 會願意勸 但基本大家都不想惹事 08/12 20:28
jccherng: 讓媽媽自己去顧 08/12 20:29
Annis812: 溫柔的殘忍 vs 殘忍的慈悲 08/12 20:29
senshun: 覺得讓他看到氣切到底是什麼意思,就會怕了,最好轉貼一 08/12 20:31
senshun: 些新聞或FB個人分享的文,或是從醫人員對氣切的感受,也 08/12 20:31
senshun: 不用只貼給他,分次慢慢貼給周遭+親戚,附上一點顧左右而 08/12 20:31
senshun: 言他的心得,說我們都要好好的健健康康 08/12 20:31
senshun: 我覺得很多長輩聽過氣切,可是其實不知道氣切是什麼、代 08/12 20:32
senshun: 表什麼意思,以為命留下來會慢慢好轉 08/12 20:32
senshun: 有時候沒概念、沒有認知,當下的想法會很鄉愿 08/12 20:33
jennyfish102: 直接談錢+1 08/12 20:33
senshun: 不一定表示她真的承受得起救回來的結果 08/12 20:33
harryzx0: 那只是靠機器呼吸的肉 沒有任何意義 08/12 20:45
ntuooo: 歡喜就好 08/12 20:46
coffee112: 她不想承擔 但最後的苦果是其他承擔 可能還會反過來說 08/12 20:49
coffee112: 其他人自私 只想到自己好過 所以放棄了別人的生命=_= 08/12 20:49
akein6230: 如果有意識+身體沒有重大疾病到沒辦法恢復,都還是可以 08/12 21:01
akein6230: 透過呼吸訓練來恢復,有機會自主呼吸就有機會把氣切關 08/12 21:01
akein6230: 上的 08/12 21:01
akein6230: 氣切只是一個替代插管的手段,如果他還沒到安寧的條件 08/12 21:06
akein6230: ,醫生是沒辦法讓他走的(喘不過氣的時候就要馬上插管) 08/12 21:06
akein6230: ,家屬要有這個認知 08/12 21:06
chunglee: 因為沒有他會更痛苦 所以寧願他痛苦 嗯 08/12 21:12
chunglee: 60歲的植物人照顧的好還能活很久 08/12 21:12
eva19452002: 有時候植物人照顧到家屬都往生了,植物人還活得好好 08/12 21:17
rainwen: 不是氣切就會好,也不是氣切就等同植物人,要評估能自行 08/12 21:20
rainwen: 康復的機會,機會大,氣切比插管好,機會低,氣切一樣要 08/12 21:20
rainwen: 說再見,只是拖著命而已。 08/12 21:20
sakura112: 這是情感面問題,尊重並作出承擔那個決定結果! 08/12 21:41
sakura112: 如果我是病人,我選擇不要!不要拖累家人 08/12 21:42
ll1117: 他家的事情不要亂給意見 08/12 21:46
kihoko: 誰想要救,未來長照的錢就誰負擔。談錢就好了。 08/12 21:47
ll1117: 家裡財產三千多萬,撐個十年還夠。不過小孩沒錢分氣噗噗 08/12 21:47
florabrair: 脫離機器的機率很小嗎?帶媽媽去安養院看看那些氣切 08/12 21:55
florabrair: 的植物人可能也是個辦法 不然就是下決定的時候把媽媽 08/12 21:55
florabrair: 帶出去不要讓她參與 她是為了自己根本不是為了爸爸也 08/12 21:55
florabrair: 沒有想到小孩 實在有夠自私 08/12 21:55
OyAlbert: 很難,只能盡量勸讓媽媽接受,她沒改變心意點頭會變一輩 08/12 22:14
OyAlbert: 子的恨&遺憾== 08/12 22:14
ok771105: 久病就沒感情了啦 08/12 22:15
pig5938: 那就把之後需要的花費算給她看啊!她要出就給她決定 08/12 22:25
speca2c98: 只能說這是人性,這時候她完全只做對自己好的事,不管 08/12 22:27
speca2c98: 別人的感受,愛自己大於愛伴侶也沒不對啦 08/12 22:27
loveisth520: 家人沒共識很難啦 我親戚當初也是這樣 08/12 22:49
ponponpon: 為了父親好的角度去想,媽媽可能比較能接受:不折磨爸 08/12 22:54
ponponpon: 爸,讓爸爸好走之類的 08/12 22:54
srena: 過幾年再後悔更難過... 08/12 23:03
srena: 是有高額年金還是什麼東西,活著就可以繼續領嗎? 08/12 23:04
Abobe: YT搜尋黃勝堅 08/12 23:15
bell1708: 這只有另一半可以決定 08/12 23:19
Annis812: 談錢也沒用 支持氣切的會說你們冷血 08/12 23:35
Annis812: 為了錢 居然不給跂活下來的機會 08/12 23:36
Annis812: 看過太多了... 08/12 23:36
Annis812: 說氣切就負責照顧 也沒用 這件事他們用感性決策 08/12 23:37
karlhome: 情深意重,只好送他們一起上路了 08/12 23:39
evilaffair: 如果真的情深意重 爸爸走後 媽媽活不長的 08/12 23:45
kilhi: 你媽決定 08/12 23:45
uwmtsa: 這很複雜啦,有的人不讓病人死是為了錢,讓病人死也是為錢 08/12 23:57
guest3year: 別人家的事 外人難插手 事後常常得到的多是怨懟 只能 08/13 00:04
guest3year: 多給安慰吧 不過臥床真的要好好顧 不然得褥瘡 要死不 08/13 00:04
guest3year: 活的 更受罪 08/13 00:04
leterg: 請她尊重爸爸的意願,遲早都要面對的 08/13 00:40
leterg: 回某樓,爸爸已經是植物人了 08/13 00:43
felix1031: 沒辦法,唉 08/13 00:54
canis831025: 結婚的同時也是在幫自己找代理人 08/13 01:04
canis831025: 當初也是自己信任這個人會為自己做最好的決定 08/13 01:04
onlymandy: 千萬不要管 08/13 01:23
onlymandy: 而且本來就是有機會醒過來的 08/13 01:24
SYAA: 要找媽媽信賴的人勸她,最好是媽媽的長輩、尊敬的人 08/13 01:50
winniedadu: 氣切沒有這麼可怕 一直插管更痛 08/13 02:07
winniedadu: 要看意識是否清醒和疾病本身是否會長期影響呼吸 否則 08/13 02:07
winniedadu: 訓練成功氣切管路是可以拆掉然後癒合的 但若是已無意 08/13 02:07
winniedadu: 識而且醫生也講可能不會醒真的就要考慮是否還要侵入型 08/13 02:07
winniedadu: 治療了 08/13 02:07
kevinlee09: 尊重媽媽,就像樓上某樓講的她就是他的代理人。不要 08/13 02:38
kevinlee09: 去說服她,相信他們自己的決定。 08/13 02:38
kevinlee09: 如果表達過父親的意願,還是一樣。那就尊重。 08/13 02:39
susue: 等等,朋友爸爸的情況到底是什麼?醫師確認朋友爸爸的情況 08/13 02:40
susue: 是挽回不了的程度嗎?如果已是植物人,做不做氣切其實都不 08/13 02:40
susue: 會改變爸爸是植物人的狀態,但會影響DNR的執行。媽媽捨不得 08/13 02:40
susue: 爸爸、對突然的變故拒絕接受是必然是正常的,不需要反駁責 08/13 02:40
susue: 備,可以做的是瞭解媽媽的崩潰,陪他好好難受一場,讓難過 08/13 02:40
susue: 強度降低,才可能帶著媽媽一起慢慢的計算接下來所需要的費 08/13 02:40
susue: 用,媽媽才可能慢慢接受看到現實狀況。朋友和手足也可以找 08/13 02:40
susue: 醫院社工室、安寧病房諮詢關於DNR的概念,醫療人員會更能幫 08/13 02:40
susue: 助媽媽澄清想法擔憂。 08/13 02:40
susue: 也推薦陳醫師的書給大家,我們都有可能遇到類似的狀況 08/13 02:40
a0953952096: 順其自然的走 08/13 03:09
blue6308: 認真回,現在進RCW隔一兩個月一樣會開安寧會議,如果屆 08/13 06:23
blue6308: 時意識沒有回來在簽署就好 08/13 06:23
SSquirrel: 順其自然就好,家屬心情已經夠糟了 08/13 07:02
misa1015: 錢才是重點 08/13 07:20
lolicat: 欸 這沒你的事我覺得少出意見 傾聽就好 08/13 08:31
bnd0327: 最好提早幾年把家裡事務的決定權接過來,再扛住媽媽情緒 08/13 09:16
Loraiba: 還真的不關你的事欸 08/13 10:04
jerrylin: 躺病床多拖十年我是不知道有甚麼意義啦 08/13 11:38
jerrylin: 你覺得有意義等你躺病床的時候再來告訴我有甚麼意義 08/13 11:38
jerrylin: 我看過的100個有99個都是在等死 折磨自己跟家人 08/13 11:39
cck525: 根本不是愛他吧 只是愛自己 讓別人痛苦 08/13 13:09
scott260202: 氣切跟植物人兩回事,先搞清楚 08/13 14:11
kiwihou: 不知道朋友父親具體情況不便評論,但氣切跟植物人確實是 08/13 14:52
kiwihou: 兩回事,很多氣切最終是可以拿掉氣切管回歸正常呼吸的, 08/13 14:52
kiwihou: 就算氣切也有所謂的發聲型氣切,不是全部都完全不能說話 08/13 14:52
WL855470: $$$$$$ 08/13 15:09
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