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Re: [心情] (更)不善措辭的朋友
作者 summer1324
時間 2022/05/13 11:15:22
人氣 推:7 噓:0 留言:100
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※ 引述《heyhey311312 (小麻煩)》之銘言: : 正文: : - : 事件一、關於我的家人 : 因為我們一起住在學校的宿舍 : 前陣子因為趕小論文沒有回家 : 我媽媽就拿了一大箱青菜給我 : 但宿舍的冰箱很小,沒辦法全部放進去 : 所以我就留了比較耐放的蔬果在房間 : A看到就說:你媽怎麼又做這種搞不清楚狀況的事 : 當下我直接反應請對方不要這樣說話 : 礙於有其他室友在,我也不想把氣氛弄僵 : 就繼續唸書寫作業了 : 事件二、關於我男友 : 我跟男友剛交往就台美遠距(目前快一年) : 年初的時候男友忘記我的生日 : 所以我有和A討拍 : 但A聽完只說:你男友怎麼跟你一個樣 : 當下我實在太震驚了 : 實在不知道要說什麼,就東西收收直接出門上課 : 事件三、關於我 : 我跟A從高中認識到現在 : 她的個性其實我也明白 : 在我看來我也都會讓著她(當然是我的角度啦) : 但今天真的是太生氣了 : 室友說了最近家教小朋友不會的問題(很簡單) : A就說:這題某某(指我)也不會吧 : 我就開玩笑說 哪有~你才不會咧 : A就回:我怎麼可能不會 你才不會 : 室友又繼續接著舉例(也是簡單的問題) : A也是照上面的話說我,我也照樣回她 : 後來我真的有點生氣後,就跑去洗碗了 : 還有一些關於我的事情,也會讓我不開心 : 但是那些對我來說都是些小事 : 所以我只會寫在日記裡,發洩完就算了 : 但媽媽和男友的事真的讓我很生氣 : - : 其實住在一起的這些日子也有很開心的時候 : 但我漸漸變得不太想跟A說我最近比較內在的感受 : 很害怕聽到她說出傷害我或是我家人的話 : 因為最近壓力比較大,我有開始去諮商 : 諮商師和我說:有時候可能是因為自己情緒不穩定,所以聽到別人的話都會覺得有惡意 : (我沒跟諮商師說我跟A的談話內容) : 所以我最近開始學著練習察覺情緒,也因此有這篇文章 : 想問問大家, : 像是以上的情況究竟是因為我自己多想 : 還是這段友誼真的不太健康呢? 你好,先說結論:這段友誼目前看起來真的不太健康,但不一定是因為她有惡意或你們的 個性差異不可調和,而是因為你不開心的時候都自己吞下去,讓對方(如果沒惡意的話) 沒有認知錯誤並改進的機會。 因為你說你們從高中起就很要好,所以我假設你的朋友沒有惡意,只是沒有很社會化,並 對別人的感受不敏感。 我從你朋友身上看到了自己的影子。 比如說(一),她的思考迴路大概就是 - 宿舍的冰箱很小 - 大箱的蔬菜沒地方放 - 送 菜的人搞不清楚狀況,然後隨口就說了。對你來說這可能看起來像是在指責你重要的人, 明明你媽是好意還要被這樣說,但她很可能根本沒想那麼多,就只是看到哇有菜哇菜裝不 下堆到房間去了的一個就事論事的反應,並不是說你媽不好還怎樣。會這樣說是因為我雖 然不會這樣說話,但我真的重看了好幾次在想這樣說問題在哪,為什麼你會這麼氣。 對我們這種人要知道的第一件事就是有什麼想法千萬要說出來。請把她當成不懂事的小學 生看待。比如如果她的話讓你不舒服,最好馬上說「對啊我媽大概也不知道這邊冰箱這麼 小,但她也是好心,你這樣說感覺很不尊重她,我很不開心。」之類的。你不說的話她很 可能根本不會發現你在不爽,如果你只說不要這樣說話而沒有解釋你為什麼不開心的話她 也很可能不知道你在不爽什麼(因為推己及人的話這些話並不會讓她不爽),然後她就沒 辦法嘗試改進她跟你的相處方式。 插播一個鬼故事:國中的時候有個同學不知道為什麼很喜歡我的樣子,然後不知道什麼時 候開始好像又很不爽我的樣子,過了一個多學期好像又好了。我至今不知道我到底幹了什 麼。雖然如果這個同學是我在意的好朋友的話我應該會主動去問啦,但重點是你以為很明 顯的情緒和起因在你不主動說出來的情況下在我們這邊很可能是error 404. 不需要怕把氣氛弄僵(除非你考慮的是其他室友),或是有什麼不開心的小事都跟她反應 的話會讓她感覺你毛很多。我們對空氣很遲鈍,除非是那種一群人前一秒還在笑下一秒全 部肅穆的情況,不然我們大概不知道什麼叫氣氛很僵。我們對自己沒有社會化這一點通常 很有自知之明,只是不知道自己什麼時候又踩線了。所以如果你跟我們說你剛剛幹嘛幹嘛 了讓我很不舒服,我們通常不會覺得是你個人的問題,而是會想說啊原來正常人是這樣想 的啊,又因為你們是朋友,她理論上會關心你的感受,所以你願意講的話對她來說也是好 事。 (二)也是,這甚至很像我跟我朋友會出現的對話,她大概根本沒有意識到你在討拍。何 況你接下來就走了,對她來說大概就是你們閒聊了一下,而且這件事對你來說也不是很重 要。我長大之後發現最大的謊言就是Golden Rule,希望別人怎麼對待自己就怎麼對待別 人。小時候我被這坑慘了。其實現在也是。我覺得完全沒問題甚至非常歡迎的互動方式被 別人當成不尊重人或不體貼還怎樣的。Golden Rule完全沒考慮到人的異質性。有點扯遠 了,總之,在這邊我想說的是男友忘記她的生日對她來說大概沒什麼大不了的,在你談到 這件事的時候推己及人自然也覺得沒什麼大不了的。所以要嘛就是她要事先從哪邊學到原 來被男友忘記生日對多數人來說是很嚴重很難過的事情,要嘛你討拍的時候就要明確的跟 他說清楚你的感受(而不是「欸我男友忘記我的生日了欸」並期待她自動get到你的impli cations),並說清楚你現在在討拍。如果這樣她還是只說那句話的話就真的蠻混蛋的, 但我猜應該不會啦。 (三)是蠻幼稚的,但對她來說整個看起來大概也就是日常互嘴這樣,你說你後來跑去洗 碗了,那她可能現在還是不知道她說的話對你來說很過分。不過她又說你不會這不會那又 說你忘東忘西這些,如果針對哪方面的評論會讓你不舒服的話請務必跟她說。比如說「我 知道你可能沒惡意,但我不喜歡別人說我健忘,這方面的玩笑會讓我不太舒服。」有的人 是真的習慣貶抑他人,這蠻糟的,我不知道她是不是這樣,但也可能是因為你以前怕衝突 什麼都吞下去,她又沒敏感到能發現你其實不喜歡這樣(像這邊你還會用開玩笑的口吻回 應她),就以為這些玩笑都是可以開的。 我其實很難理解你什麼都寫日記裡自己吞的作法,你是期待你朋友哪天自己頓悟然後跟你 的相處自動變得非常和諧嗎(她可能覺得一直都很和諧)?還是你覺得只要你跟你朋友說 她哪邊讓你不舒服了你們就會撕破臉?你不說她怎麼改?如果她當你是朋友,你覺得她在 知道可以怎麼改之後會不會試著改?幹嘛什麼都讓著她? 記住一件事,你不要擔心說跟她說出你的感受會傷害到她纖細的感情還怎樣就選擇不說, 因為我們就是沒有纖細的感情才會表現成這鳥樣。有話就直說。如果你跟她說在你們的關 係裡你希望她做哪些哪些改進,她接收到的就只會是哪些哪些改進,而不是糟糕我的朋友 是不是不要我了啊啊啊啊啊焦慮焦慮難過難過之類的東西。推己及人在這邊一樣是不適用 的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.16.169 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1652411724.A.1F8.html ※ 編輯: summer1324 (118.169.16.169 臺灣), 05/13/2022 11:27:48
Hsins: 這篇中間跟結尾衝突了吧。怎麼是都是希望對方改變來配合自 05/13 11:33
Hsins: 己?健忘明明是缺點,對方表示的話應該回頭檢視自己,而不 05/13 11:33
Hsins: 是當個鴕鳥要對方不要說吧? 05/13 11:33
Puyuma: 閨蜜的友情很多是假面+1 05/13 11:34
Hsins: 明明是自己的缺點,卻要對方改善避免不談。你所有的不開心 05/13 11:36
Hsins: 情緒都要對方改善,那對方要求的你改善了?拜託真的不要用05/13 11:36
Hsins: 似是而非的東西包裝這種雙標行為05/13 11:36
不是啊每個人都有不希望被別人抓著打的點吧?對有的人來說醜肥宅是朋友互嘴的玩笑話 ,對有些人來說聽一次自尊受創一次,這很難理解?而且我又沒有說缺點都不能提,只是 有些適合當無傷大雅的調侃,有些只能在必要時委婉的說而已。 然後要求對方改變有什麼問題嗎,如果我是原po的朋友,我就是希望原po有話直說啊。讓 自己的朋友因為自己可以輕易避免的原因憋到內傷很有趣?讓朋友有話都不敢跟自己說很 有趣?而且要改的又不是已經固定的個性習慣什麼的,就只是我知道自己沒有很社會化, 然後今天有機會知道別人其實會在意什麼、我的言行可能會造成哪些影響,再依此決定要 不要修正我的行為舉止,這有什麼問題嗎? ※ 編輯: summer1324 (118.169.16.169 臺灣), 05/13/2022 11:44:16
jonsauwi: 缺點不是不能被說,但是沒必要一直說一直說,犯錯的時候05/13 12:02
jonsauwi: 被說就罷了,別人犯了錯自己躺著也中槍,甚至無關緊要的05/13 12:03
jonsauwi: 時候也被說,這樣誰心情會好?而且說也要看語氣,是用調05/13 12:03
jonsauwi: 侃的語氣?責怪的語氣?諄諄告誡的語氣?給人的感覺都不 05/13 12:03
jonsauwi: 一樣。05/13 12:03
Hsins: 不想被說就改而已,不想改的話就讓他們說而已。沒人喜歡被 05/13 12:17
Hsins: 點出錯誤,朋友還會用調侃的語氣,其他人可不會。下次換了 05/13 12:18
Hsins: 其他人一這樣說,就是生氣跟抱怨,又要對自己和身邊的人傳 05/13 12:18
Hsins: 遞負能量 05/13 12:19
heyhey311312: 嗨我是原po,寫日記當作抒發是我的課題,我是一個很 05/13 12:26
heyhey311312: 害怕說出「感覺關係會變不好」的話的人,當然這是我 05/13 12:26
heyhey311312: 的成長經歷告訴我的,長期以來我也用這樣的方式保護 05/13 12:26
heyhey311312: 自己;但同樣的,把感受說出口也是我要學習的,長期 05/13 12:26
heyhey311312: 以來逃避面對衝突對於我跟A沒有任何幫助,謝謝你的 05/13 12:26
heyhey311312: 建議05/13 12:26
把話說出來真的很重要。有些人能自己讀空氣,有些人就真的要被說了才能懂。這對你來 說可能很不容易,但反過來想想,憋著什麼都不說出口不是已經確實讓你們的關係變差( 你不敢和朋友分享你的事)了嗎?
Hsins: 當一次一次正面自己缺點錯誤去改善,反而會讓自己越來越好05/13 12:27
Hsins: ;反之是原地踏步而已 05/13 12:29
jonsauwi: 我以為朋友就是互相尊重,每個人都有不希望被戳的點,都 05/13 12:30
jonsauwi: 有沒那麼容易改的缺點,我沒有一個朋友會這樣做,但他們 05/13 12:30
jonsauwi: 一旦說了,我就會真正去重視,因為我知道他們真的是為我 05/13 12:30
jonsauwi: 好,而不是只是拿我的缺點來取笑我,這樣才叫作朋友。05/13 12:30
jonsauwi: 如果一個人只是一直提你的缺點來表達調侃、諷刺、不屑,05/13 12:31
jonsauwi: 那還算是朋友?05/13 12:31
jonsauwi: 那種人的話除了給人帶來不悅之外,沒有任何助益,即使你05/13 12:33
jonsauwi: 改了,他們還是會笑說「哈哈,你以前oooo耶,現在可以這05/13 12:33
jonsauwi: 樣哦,真是不容易啊!(酸)」 05/13 12:33
Hsins: 調侃倒是無傷大雅,把諷刺跟不屑拿起來放在一起就無限上綱05/13 12:33
Hsins: 了,原 po 那篇也看的出來不是諷刺跟不屑吧?回覆也提到朋 05/13 12:34
Hsins: 跟他提起過多次,那既然還有就是還沒改善呀。調侃這時就是 05/13 12:34
zero1000: 推個 真正的好朋友不會不聽勸 05/13 12:35
Hsins: 詼諧的提醒,有些人視作提醒,有些人看作諷刺,那是誰的問 05/13 12:35
Hsins: 呢? 05/13 12:35
Hsins: 你範例說的那句話我倒不覺得是酸欸,「OOO 以前都跑網咖, 05/13 12:36
Hsins: 後來沒想到竟然可以考上醫學系,現在同學們都很羨慕他」, 05/13 12:36
Hsins: 這是酸?我看起來反倒像是恭維。 05/13 12:37
jonsauwi: 所謂詼諧是以聽者的角度而言,應因人置宜,原po聽起來就 05/13 12:38
jonsauwi: 已經不悅了,那就不叫詼諧,而是諷刺。這才不是什麼無限05/13 12:38
jonsauwi: 上綱。05/13 12:38
Hsins: 「你以前超肥的欸,現在瘦下來很好看,去整形了喔?」 05/13 12:38
Hsins: (1) 他在肯定我的努力 (2) 他在訕笑我 05/13 12:38
※ 編輯: summer1324 (118.169.16.169 臺灣), 05/13/2022 12:41:50
heyhey311312: 嗨我是原po,謝謝H大跟J大兩位這麼照顧我 給我很多 05/13 12:41
heyhey311312: 建議,兩方的建議都很有道理,我也會繼續學習,謝謝 05/13 12:41
heyhey311312: 你們! 05/13 12:41
Hsins: 我想原 po 分得出是詼諧還是諷刺的,這其實就是其他推文說 05/13 12:43
Hsins: 的有沒有帶惡意,要不你舉例的那些對我而言看起來都沒有諷 05/13 12:44
Hsins: 刺意味。如果對方不帶惡意,自己卻當成是諷刺,那該檢討的 05/13 12:44
Hsins: 是自己。 05/13 12:44
jonsauwi: 所以我就說,總有人自覺說話不傷人,但實際上別人聽起來 05/13 12:46
jonsauwi: 就不是那個樣子。會讓人到非常不愉快通常不只有一件事, 05/13 12:46
jonsauwi: 而是每件事都用這種語氣來講,就像本篇原原po那樣好幾件 05/13 12:46
jonsauwi: 事。跟什麼人說什麼話這是做人基本道理,更何況對朋友, 05/13 12:46
jonsauwi: 不該更謹慎自己的言語、顧慮對方感受?別人就已經不高興 05/13 12:46
jonsauwi: 了,你還一直辯說這只是詼諧、這只是調侃?不好意思,在 05/13 12:46
jonsauwi: 我看來這就是白目而已。 05/13 12:46
Hsins: 同樣的一句話在對方不同狀態說出來也是不同感受,每個人都 05/13 12:49
Hsins: 有各自的難處,你只看到對方沒有在意你的感受,那對方的感 05/13 12:49
Hsins: 受是否也被你在乎過?當然你會說那對方也要看場合說話呀! 05/13 12:50
Hsins: 然而身邊更加親密的家人或伴侶未必都能做得到了,又怎麼要 05/13 12:50
Hsins: 朋友做到?人生在世很難避免與人共處 No man is an island 05/13 12:52
jonsauwi: 給原原po的建議也同本篇回文一樣,你如果當對方是朋友, 05/13 12:52
jonsauwi: 那麼就把你不高興的點說出來,希望對方改改說話的方式。 05/13 12:52
jonsauwi: 你不說,那這些不滿遲早成為你們友誼的破口。當然,如果 05/13 12:52
jonsauwi: 對方當你是朋友,她就會改,如果不改,那也沒必要再繼續 05/13 12:52
jonsauwi: 當她是朋友了。 05/13 12:52
Hsins: 每個人都有各自的個性,讓自己是 adapter 可以去接納不同人 05/13 12:55
Hsins: 的個性,想想究竟是對方白目還是自己自私,明明該做的事情 05/13 12:56
Hsins: 是把話說開,而不是劈頭就是要對方改。 05/13 12:57
jonsauwi: 所以我說的是講出自己不高興的點,希望對方改,而不是劈 05/13 13:05
jonsauwi: 頭就叫人改。如果對方都知道你不高興還不願意改改語氣講 05/13 13:05
jonsauwi: 法,認為這就是自己的個性,這還叫朋友? 05/13 13:05
Hsins: 可以說自己的情緒,但改不改是對方的意願,退讓的可以是自 05/13 13:11
Hsins: 己。另外有些人什麼都不說,就要朋友或伴侶能夠理解自己, 05/13 13:12
Hsins: 拜託…長年相處的家人都未必知道自己在想什麼了,最懂自己 05/13 13:12
Hsins: 除了自己之外,大概就是聽自己抱怨事情時巧言令色的陌生人 05/13 13:13
Hsins: 了吧。 05/13 13:13
transiency: 這篇的重點,不是要求別人改變,而是要適度表達自己的 05/13 18:50
transiency: 感受,不要一股腦內傷,搞不好對方根本狀況外。 05/13 18:50
transiency: 不過同樣地,對方說出來不滿的地方,是自己的問題的點 05/13 18:52
transiency: 也要改。譬如冰箱等共同空間佔用,覺得不是一句媽媽的 05/13 18:52
transiency: 愛就可以一筆勾銷。別人沒有義務包容你媽媽帶來的麻煩 05/13 18:52
transiency: 跟困擾。 05/13 18:52
transiency: 然後她或許不是很好的討拍對象,以後換人討拍。 05/13 18:53
IiiiIiIIiiM: 我真的是最痛恨原po這種什麼都不說自己在那邊演瓊瑤 05/15 11:02
IiiiIiIIiiM: 的類型 自己缺點一堆不能講還搞得全世界都對不起他一 05/15 11:02
IiiiIiIIiiM: 樣 不是他是受傷的那方他就佔據絕對優勢欸 不想被說 05/15 11:02
IiiiIiIIiiM: 又不改也不討論 在那邊等是要等到投胎嗎 05/15 11:02
IiiiIiIIiiM: 我是他朋友我知道他在網路上發文這樣講一定直接封鎖 05/15 11:03
IiiiIiIIiiM: 再見 長這麼大不會溝通?都要被讓著是公主小寶貝喔 05/15 11:03
IiiiIiIIiiM: 我又不是媽 05/15 11:03
IiiiIiIIiiM: 朋友不代表可以亂講話 朋友也不代表可以拿自己的兩千 05/15 11:04
IiiiIiIIiiM: 種受傷的方式無限上綱 05/15 11:04
IiiiIiIIiiM: 真的還是離對方遠一點啦 一個生活裡沒有讀空氣一個生 05/15 11:06
IiiiIiIIiiM: 活裡處處要人讀他空氣 互相折磨 05/15 11:06
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