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[閒聊] 階級會因為知識普遍取得而更容易流動嗎?
作者 lyncourage
時間 2021/11/04 05:27:32
人氣 推:80 噓:4 留言:205
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英國BBC有個橫跨五十多年的調查,主要是追蹤當時社會的各種階級的兒童,定期在小孩子不 同時期觀察他們的狀況,以結論上來說,階級複製普遍存在,上層社會的家庭有足夠的資源 投入在小孩子身上,人生也因為從小就開闊視野,未來他們普遍也能夠在某些領域取得成功 。 而窮人的小孩絕大多數小孩子也是因為從小家庭生活的困頓限制了很多思考上的可能性 ,也 因為父母無法提供良好的教育資源和生活環境,最終小孩子還是繼承了父母的思維和生活方 式,也是碌碌無為的過了一生。 裡面只有一位出生貧窮農村小孩子,因為很會唸書而最終進入好的教育體系翻轉了父母那一 代的貧困。其中的結論在於教育至關重要,有錢人的家庭在小孩子身上投入了可觀教育資源 。 但是在現今的時代,資訊取得容易,只要有心各種免費的電子書、線上的教育資源,國外的 課程應有盡有,照理說階級流動在現今的資訊時代更為容易,各位覺得呢? ---- Sent from BePTT on my iPhone XR -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 188.207.81.81 (荷蘭) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1635974854.A.186.html
iamkim: 是 11/04 05:46
iamkim: 在國外看到很多印度朋友都是靠唸書翻身的 11/04 05:46
iamkim: “The more you know, the better you see,” 11/04 05:46
drajan: 定義階級流動 才能根據原始數據計算出以前跟現在的差異 11/04 05:51
drajan: 我不清楚階級流動 但是中位數家庭的財富與前1 前10%的差距 11/04 05:52
drajan: 在拉大中 11/04 05:52
wester789: 其實不用努力因為中產正在向你靠 11/04 05:53
wester789: 近 11/04 05:53
webster1112: 少看網路垃圾/多讀"書"還有機會 上網不會用跟毒一樣 11/04 05:55
LiveInNow: 不容易吧 除非小孩真的很有讀書天份 國中全校第一名坐 11/04 06:32
LiveInNow: 我隔壁 他爸爸是牙醫教他很特別的筆記方法 窮爸爸可能 11/04 06:32
LiveInNow: 還跟小孩說讀書沒屁用 要有翻轉人生決心跟會讀書才行 11/04 06:32
Megalo: 印度種性制度 能夠唸書的印度人 甚至到國外 本來就是中上 11/04 06:41
Megalo: 層階級了吧 11/04 06:41
kiosk: 十幾年前還有機會吧 現在我覺得機會越來越小 11/04 06:41
crimson11: 因為知識而賺大錢或得到社會地位高的職業 = 社會階級 11/04 06:43
crimson11: 成功翻轉變高級? 11/04 06:43
eva19452002: 至少相對容易 11/04 06:45
ccnoire: 階級翻轉更困難,科技讓原本賺窮人十倍百倍的富人,現在 11/04 06:53
ccnoire: 賺窮人的千倍萬倍甚至千萬倍...距離拉更大更難跨越了 11/04 06:53
serflygod: 除了樓上提到的,台灣其實有人家庭窮到買不起電腦 11/04 06:59
dodoru: 不一定,或是在每個地區狀況不同。 11/04 07:05
dodoru: 在有些地區也有可能反而變成窮者越窮、富者越富。 11/04 07:06
dodoru: 有些東西看似簡單,但不會運用的人就是不會去運用。 11/04 07:09
crimson11: 區分自己人與外人的標準 在於不同的語言使用、特定場 11/04 07:10
crimson11: 合約定俗成的應對進退、自然而然的規矩儀態家教與生活 11/04 07:10
crimson11: 方式的品味等等 這種很難靠賺大錢就能加入變一份子的 11/04 07:10
crimson11: 有些暴發戶幾代都還是那個樣子 11/04 07:10
dodoru: 知識容易取得時,死都不肯學習的人各年齡層的人都不少見。 11/04 07:12
dodoru: 有些社經地位不錯、生活品質也不錯的家庭,倒不是說一定到 11/04 07:13
dodoru: "非常" 有錢,但是譬如重視家庭的乾淨、明亮、通風、收納 11/04 07:13
Noreendong: 股癌有說啊 唸書是成本最低的投資方法 11/04 07:13
dodoru: 、食材的運用等等,對於學習東西也比較主動積極,家裡也是 11/04 07:13
dodoru: 比較舒適的環境(窗明几淨談話氣氛佳),懂得理財。 11/04 07:14
crimson11: 打不進圈子 無法融入 也不是故意排斥 但就不是同類 聊 11/04 07:14
crimson11: 不到一起 價值觀態度完全不同 這是錢都砸不出來的身教 11/04 07:14
dodoru: 小孩就算不是超有成就學歷非常好,起碼培養能力能讓自己生 11/04 07:15
dodoru: 活得不錯,也不至於是最底層的低薪一族。 11/04 07:15
dodoru: 教育或家庭有很關鍵的點就是家庭觀念和氣氛,對小孩影響很 11/04 07:16
dodoru: 大。 11/04 07:17
webster1112: 唸書是成本低 但學校教育對有些人機會成本很高 !!! 11/04 07:17
webster1112: 書 也看你挑什麼書 11/04 07:17
king123: 那種刺青流氓都給小孩看A片 小孩想讀書就被抓去撞牆 11/04 07:31
Munger: 容易取得歸容易取得,能吸收多少,活用多少還是很看人啦 11/04 07:41
Munger: 因此系統性的教育還是很重要的 11/04 07:41
staffordan: 在台灣應該是靠黨證和關係翻身 11/04 07:42
staffordan: 以前是唸書階級流動,現在是關係翻身 11/04 07:43
gacktkudo: 可能上網打電動吧 11/04 07:47
touchbird: 我記得我看的紀錄片 有部分女性靠婚姻離開貧窮階級 11/04 07:47
yori5566: 不會 11/04 07:56
libraghost: 我覺得選擇比讀書重要 11/04 07:57
B116242: 不會 11/04 08:02
tinybunny: 不,家庭教育很重要,光會讀書只能維持,要升級還是得 11/04 08:06
tinybunny: 有見識 11/04 08:06
youarebeste: 你說的那些東西難道不是有一定資產的人才能夠取得的 11/04 08:09
youarebeste: 資源嗎?如果窮到電腦都沒有要如何取得? 11/04 08:09
cokecolatw: 並沒有。 11/04 08:20
eubrooke: 也覺得不會 畢竟吸收的資訊很多都是垃圾 11/04 08:28
terresahuang: 1/1000變3/1000吧 11/04 08:30
st52332002: 絕對不會,基因跟家庭資源都會遺傳 11/04 08:31
eva19452002: 除了讀書,整型更容易翻轉,但只對某性別有用 11/04 08:32
anyne: 天分跟資源是相輔相成的,階級流動值得拿出來討論就是因為 11/04 08:34
anyne: 這件事對大部分人來說,本身就是特例。 11/04 08:34
SingYuKysot: 不會,多的是資訊在面前也不會接受的人 11/04 08:39
Enti: 基本上比起知識,現在的環境變化才是無法翻轉的原因。 11/04 08:42
ryan823520: 家庭教育對一個人的成長真的很重要... 11/04 08:43
p08171110: 讀書是基礎,沒有讀書,你連進場翻盤的本錢都沒 11/04 08:44
casper60314: 我覺得30-20年前可以 現在不行 11/04 08:44
ryan823520: 通常啦 台灣的考試制度本來就是一種階級複製 11/04 08:44
drph: 正常來說是的,你想想19世紀的台灣人根本能識字的沒幾個、大 11/04 08:45
drph: 部分人只能做一輩子佃農就知道了;不像你現在只要從小每天乖 11/04 08:45
drph: 乖去學校上課、志願填對就能年薪破百,所以現在至少無產階級 11/04 08:46
drph: 比以前少得多。然而階級流動雖然相對以前容易,但其實還是不 11/04 08:46
drph: 容易就是了 11/04 08:46
saladkingkin: 很難 窮人家文化出身的小孩平常上網也不會主動去找 11/04 08:46
saladkingkin: 那些資源來看吧 11/04 08:46
bunreachable: 專業的知識要在學校取得,誰更能進入學校? 11/04 08:48
verystupid: 不一定 也有可能吸收太多上層階級為了自身利益散播的 11/04 08:51
verystupid: 惡意訊息而人生毀滅 像躺平啊 小確幸啊 小資族的快樂 11/04 08:51
verystupid: 等等 看多照做你就毀了 11/04 08:51
drph: 別說窮人家,大部分的小孩開電腦都只想打電動啦,所以不用想 11/04 08:51
drph: 那麼高大上的例子;現實情況是只要你天天乖乖上學、課內書跟 11/04 08:51
drph: 上進度,畢業後就能取得不奢侈就能舒服度日的薪水 11/04 08:51
caramelputin: 是不是沒見過印度的窮人,老實說溫飽都有問題,上不 11/04 08:52
caramelputin: 了網路,翻身是不可能。ptt使用者多半能靠努力往上 11/04 08:52
caramelputin: 爬一點,收入高低的中產階級之分而已。 11/04 08:52
aspirev3: 比特 乙太 讓很多人翻身 11/04 08:54
ebeta: 並不會,但是是少數窮人最低成本翻身方式 11/04 08:56
a2945874624: 知識也會通膨 11/04 08:57
wlp3501: 考試制度已經是階級流動僅有的小工具 11/04 09:02
nuga: 網路擺在那裡但學習態度需要培養,這點貧富家庭一定有落差 11/04 09:12
AfterEffect: 印度依然是階級複製居多,種姓的根本無法去除阿…能 11/04 09:14
AfterEffect: 成功少之又少 11/04 09:14
AfterEffect: 很多人即便有心翻轉,但仍敗在這個僵化的社會階級 11/04 09:14
tu250: 求學階段 努力唸書是最容易翻身的途徑 11/04 09:14
vi000246: 一定的啊 只要考上好學校就翻身了 而且還有學貸等補助 11/04 09:15
johanzhou: 「書」都等於「知識」,有「知識」不等於「社經地位高 11/04 09:18
johanzhou: 」 11/04 09:18
leonian: 不會 家庭非常重要就算不會讀書有好家庭也是會事半功倍 11/04 09:23
sober921: 很多白癡以為階級流動是直接變首富 11/04 09:24
ameilala: 只有一位階級流動,那叫特例,不叫結論,所以你的標題? 11/04 09:31
ameilala: 而且現在更難,因為有錢人更懂得如何投資小孩,壓榨窮苦 11/04 09:35
ameilala: ,讓你除了會讀書也沒辦法翻身。 11/04 09:35
ameilala: ((((((就算)) 11/04 09:35
psp123456e: 很多人都忽略掉地理因素了 11/04 09:38
sj210444: 現在資訊雖然發達,但誘惑也比過往更容易取得 11/04 09:39
yang1265: 首先要知道有這些資源 這就是所謂眼界的差異 11/04 09:44
hoohjoe: 大家怎麼定義階級阿?如果讀書找了好工作、生活品質比上 11/04 09:51
hoohjoe: 一代大幅提升算嗎? 11/04 09:52
ll1117: 娛樂也很容易取得啊,關鍵在家庭有沒有意願培養下一代 11/04 09:58
t81511270: 現在師傅不能藏一手了 沒辦法找免錢學徒 11/04 09:59
fafanovelist: 資訊取得容易,但是前置條件不一定容易,首先要有設 11/04 10:02
fafanovelist: 備,網路,還有時間 11/04 10:02
nalthax: 靠社會架構決定的工作很難翻身;靠人氣跟肯做的比較有可 11/04 10:03
nalthax: 能,但是通常社會地位不是那麼高 11/04 10:03
nalthax: 改變階級也不是一個人一生一代就能做到的,通常是在某一 11/04 10:04
nalthax: 代的某個跳脫出世代為奴的困境,讓後代子孫能夠享有自由 11/04 10:05
nalthax: 之後才慢慢累積起來的 11/04 10:05
nalthax: 在那之前家境都是負的根本跑不掉 11/04 10:05
eva19452002: 沒錯,現在網路的低級娛樂越來越多,聽說是有錢人設 11/04 10:10
eva19452002: 下的陷阱,像是抖音、手遊或網劇,目的就是讓你沉迷 11/04 10:11
eva19452002: 其中,忘卻現實中低薪買不起房的憤恨 11/04 10:12
y101814: 很難,萬中選一 11/04 10:20
EricTao: 增加變因當然增加流動阿== 11/04 10:22
Laurara: 會讀書重考3年上醫科 vs. 會讀書應屆112哲學 薪水差很多 11/04 10:23
makeme: 只有一個不叫翻身 周圍親戚會巴著拖著把他拉下來 11/04 10:23
abonbon: 如果從衝突論的角度是沒辦法的 知識是新的階級控制的工 11/04 10:30
abonbon: 具 11/04 10:30
abonbon: 加上文化的階級 想樓上說的 品味也是區別階級的一部分 11/04 10:31
abonbon: 不是說讀書就能改變的 11/04 10:31
sareed: 通常好個2代以上才叫翻身 1代不準 就算翻上來隨時會被洗掉 11/04 10:32
d199180326: 只能說有機會 但還是要考慮窮困階級有沒有能力負擔上 11/04 10:34
d199180326: 網設備跟網絡費用… 11/04 10:34
JDcool: 理論上是,但實際上真的作到翻身的例子很少 11/04 10:40
beepuffer: 知識的取得會更容易,但你忘了現在的社會要翻身, 11/04 10:44
beepuffer: 是需要資本的。比如收租仔啥也不用幹,躺著就有收入。 11/04 10:45
beepuffer: 或有個幾千萬買股票,靠股息股利,就比一般人年薪高 11/04 10:46
isaki1987: 人脈這件事也很講求階級 同樣的階層有同樣的社會經驗和 11/04 10:50
isaki1987: 術語 11/04 10:50
kevin9527: 是 基本上從清寒變平民 就已經是一種階級流動了 11/04 10:50
everyheart25: 你以為富人教育是在網上就能學到的嘛 11/04 10:51
CHRISTINAYEN: 底層可以翻轉成中產的下端 但要再上去不簡單 11/04 10:54
makeme: 光在網路學買房子...現在大概還在悲憤 11/04 10:56
fisher6879: 看絕對值沒意義,從PR觀點看比較實際,教育可以讓你PR 11/04 11:05
fisher6879: 值提升很多,生活也差異很大 11/04 11:05
scrawling: 不會,階級差異會愈來愈大。靠知識翻身的還是少數 11/04 11:06
callTM: 會啊 你沒看 wsb 一堆富翁。 沒讀書的只知道說股票不要碰 11/04 11:06
callTM: 翻啥身 11/04 11:06
meics: 片子也有基本結論了 其中只有1位算是衝破階級 11/04 11:14
chungrew: 從0分到60分容易,但從90到100很難 11/04 11:24
chungrew: 我父親是大學教授,我要再往上跳就不容易。 11/04 11:25
rycc: 人脈流動不到,富有人士自成一圈 11/04 11:35
nova27: 網路上同時存在漫畫電影等娛樂 你要想階級較低的小孩會有 11/04 11:57
nova27: 那個意識去讀書嗎 美國階級流動的很多研究都可以看到勞工 11/04 11:57
nova27: 階級的小孩對於求學升學跟課業競爭的慾望都很低 你以為有 11/04 11:57
nova27: 資源大家就會去碰 那現在一堆資訊工程課程網路都有 你有看 11/04 11:57
nova27: 到人人都是code大師了嗎 11/04 11:57
ChikanDesu: 當然是阿 你看台灣也沒多少賤民 連撿破爛的都比印度中 11/04 12:03
ChikanDesu: 產還要有生活保障 11/04 12:03
ChikanDesu: 因為台灣基本知識水準已經算很高了 11/04 12:03
zx610176: 我認為不會 但會增加下層往上的機會 11/04 12:15
neive: 之前看書,習慣致富?窮人翻身機率只有4%,給你參考 11/04 12:30
Misop: 窮人就算讀書讀到頂尖最多也只是爬到受薪階級的頂層,真正 11/04 13:13
Misop: 能晉身資本家的條件是「思維」,這是窮人家庭無法給予的 11/04 13:13
Avira: 要知道"有"那樣東西才會去"用",有錢人永遠知道一堆窮人家 11/04 13:57
Avira: 不知道的賺錢方法跟思維 11/04 13:57
alice78226: 拉大範圍跟時間來看是。義務教育和知識的普及造就現代 11/04 14:11
alice78226: 文明的快速發展,所以現在你才能看到這麼多討論,在過 11/04 14:11
alice78226: 去階級只被視為理所當然而不是問題。 11/04 14:11
yun420179: 現今知識容易取得但也很雜 要能找到對自己有用的並加 11/04 17:26
yun420179: 以吸收應用一樣不容易 11/04 17:26
jojomickey2: 收租仔房子不賣整天收租你要怎麼流通 11/04 19:11
HsinYingLiu: 不會 11/04 21:42
cascade: 台灣城鄉差距其實沒有很大 但對岸的扶貧村和北上廣深相比 11/04 23:22
cascade: 就是巨大差距 農村未成年少女因父母為了收彩禮被隨便嫁掉 11/04 23:23
cascade: 比比皆是 但手機抖音出現之後有些農村女生了解到大城市賺 11/04 23:23
cascade: 錢機會多 只要勇敢離家出走人生就有很多機會 11/04 23:24
cascade: 至少不會過早被孩子綁住一輩子務農 所以在這種情形下網路 11/04 23:24
cascade: 資訊確實能打開一部分人的機會 11/04 23:24
endlesswalk: 你是不是剛看youtube窮奢極欲XD 11/04 23:25
cascade: 另一種情形是藉著出國留學離開中國 這樣的網路互助社群也 11/04 23:25
cascade: 有 雖然不能說直上資產階級 但能在美澳加讀書就業 11/04 23:25
cascade: 和留在現在的中國內卷內耗 這差距也是巨大的 11/04 23:26
YuXun2021: 不會 11/05 05:44
vilee5527: 一方面是否真的會去學 11/05 06:04
vilee5527: 那他知道該學什麼嗎? 11/05 06:04
vilee5527: 另一部分是,富裕家庭出身的人 11/05 06:04
vilee5527: 想學、聰明又有經濟能力支持時 11/05 06:04
vilee5527: 能達到的高度與深度 11/05 06:04
vilee5527: 非一般人所能企及 11/05 06:04
dodoru: 每個國家或地區真的狀況不太一樣 11/05 07:12
dodoru: 比較符合標題的國家應該是類似以色列這種 11/05 07:12
dodoru: 以台灣而言我覺得義務教育的確讓大家都在某個基礎上,比較 11/05 07:14
dodoru: 不至於落後到是文盲而失去很多接去資訊機會,社福上讓弱勢 11/05 07:15
dodoru: 的人或許還是很困苦但可能還是有點東西可吃不至於到餓死。 11/05 07:16
dodoru: 但資訊的發達卻也讓某些差距或貧富差距是會越來越大的。 11/05 07:17
dodoru: 貧不一定是指完全的窮,也包括貧乏的貧。 11/05 07:17
Miahh: 在國外很看種族,華人靠教育翻身的真的不少,第一代是苦哈 11/05 07:26
Miahh: 哈開中國餐廳那種。 11/05 07:26
Miahh: 覺得台灣比較沒機會了,能翻身的上一兩代就翻了 11/05 07:27
dodoru: 有些比較不看學經歷、也可以從白紙做起的工作,其實也不是 11/05 08:05
dodoru: 薪水最低的工作(勞力活的工作願意做收入其實還可以) 11/05 08:06
fujimoto: 看看現在的入學甄試吧 大家不削的八股聯考才會推動階級 11/05 20:52
fujimoto: 流動 11/05 20:52
algorithms: 沒有 低端小孩直接玩手遊看抖音然後階級複製 11/06 10:05
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