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[討論] 東奧是不是打臉窮人不能生小孩的論點?
作者 xxxlong
時間 2021/08/03 09:07:14
人氣 推:47 噓:80 留言:244
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本次東奧選手創下台灣有史以來最好的成績,引起一股奧運熱潮 看到新聞報導,其實一些選手家境不好,甚至還有選手父親吸毒入獄 但他們不向命運低頭,日以繼夜努力訓練,終於在運動場上發光發熱 其實在台灣只要肯努力,成功機會很多 在各個領域上還有許許多多窮人努力翻轉命運的例子 但如果像酸民說的窮人不該生小孩,那他們今天連活著當人的機會都沒有 我也窮人出身,靠努力慢慢脫貧,生活愈過愈好,如果能重來選一次,還是會選擇被生下 來 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.1.50 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1627952836.A.432.html ※ 編輯: xxxlong (1.200.1.50 臺灣), 08/03/2021 09:08:16
a240daniel: 階級翻轉的有多少 變成新一代社會問題119.77.251.107 08/03 09:10
a240daniel: 的又有多少@@?119.77.251.107 08/03 09:10
rq654: 就我看到的例子 跟著吸毒的機率比較高61.216.74.199 08/03 09:18
BBScom: 現實社會本來就是愈窮生愈多,不生的都是 61.216.147.98 08/03 09:19
BBScom: 不想讓小孩拖垮生活品質,無關貧富61.216.147.98 08/03 09:19
cdcc: 窮人有多少 苦練沒出頭的有多少 奧運奪牌的 101.10.94.114 08/03 09:20
cdcc: 有多少101.10.94.114 08/03 09:20
thsyou9527: 準備好的教養環境跟品質 是對小孩負責 1.200.43.165 08/03 09:24
qaaq0008: 其實那真的是少數 多數是成為8+9或是早39.8.198.239 08/03 09:28
qaaq0008: 早結婚出社會39.8.198.239 08/03 09:28
anmimo: 那是極少數118.150.160.94 08/03 09:29
e446582284: 宮廟8+9多還是金牌多?27.247.222.5 08/03 09:33
bill403777: 真的,窮人趕快生,努力祈禱小孩變國42.72.227.110 08/03 09:33
bill403777: 手,讓全家雞犬升天,失敗還能成為老 42.72.227.110 08/03 09:33
bill403777: 闆的奴隸或8+9,一定有出路的42.72.227.110 08/03 09:33
chocopoodle: 比例有多少啊 114.37.195.116 08/03 09:44
mrmowmow: 幾百萬人出一個金牌?223.136.64.184 08/03 09:47
台灣還有很多領域,運動只是一小部分而已
lrer: 自慰王 表示你還是自悲 統計就是絕大多是窮114.42.148.253 08/03 09:48
lrer: 鬼依然還是窮鬼 階級複製 少數翻身 結論就是114.42.148.253 08/03 09:48
lrer: 死窮鬼快去死一死 別生出來拖累國家社會 114.42.148.253 08/03 09:48
lrer: 自悲源頭就是你出身窮人家 這樣懂了沒 114.42.148.253 08/03 09:49
還好耶,我靠自己30歲資產破一千萬,你不靠父母能多有成就說來聽聽 ※ 編輯: xxxlong (1.200.1.50 臺灣), 08/03/2021 09:54:14
nonwash: 有朋友在少年警察隊工作,他說碰到的案110.26.225.210 08/03 09:51
nonwash: 例大部分都是…. 110.26.225.210 08/03 09:51
nonwash: 窮人的小孩不要變成社會亂源就阿彌陀佛了110.26.225.210 08/03 09:52
nonwash: … 110.26.225.210 08/03 09:52
lrer: a你的文 幾乎都是富窮文你到底多自悲?真的 114.42.148.253 08/03 09:53
lrer: 是窮人家出生的 114.42.148.253 08/03 09:53
貨真價實窮人出身啊,以前的低收入戶證明都還留著
dp44: 不要想說翻身 單單起跑點比人還後面 就是很 218.164.18.49 08/03 09:54
※ 編輯: xxxlong (1.200.1.50 臺灣), 08/03/2021 09:55:30
dp44: 辛苦的一件事了 218.164.18.49 08/03 09:54
angel801109: 參加奧運的是少數極端案例111.83.39.247 08/03 10:00
Tokushima: 小孩也會怨父母114.136.250.27 08/03 10:08
nellyy: 窮人真的不能生123.193.94.160 08/03 10:12
nellyy: 桌球教練一個月13萬 拍子一隻一萬 123.193.94.160 08/03 10:14
nellyy: 羽球一顆一百比賽一場十顆 線斷一次五百 123.193.94.160 08/03 10:16
其實如果有實力夠努力,會有貴人相助的
peiring: 多少窮人家庭,只有一兩個成功,然後那一 101.12.41.6 08/03 10:17
peiring: 兩個就要養全家,甚至養整個家族 101.12.41.6 08/03 10:17
ChiaChi2018: 可憐哪 三十歲才一千萬 這世界任何可61.222.95.103 08/03 10:17
ChiaChi2018: 觀的事物從來都是靠傳承的 人家是十 61.222.95.103 08/03 10:17
ChiaChi2018: 代強 你才強一代就在洋洋得意 61.222.95.103 08/03 10:17
namis77: 你去翻翻不想被生出來的文啊,而且生小 49.217.4.174 08/03 10:18
namis77: 孩是生育者決定,小孩被迫出生,生了拜託 49.217.4.174 08/03 10:18
namis77: 教好好嗎 49.217.4.174 08/03 10:18
k8530908: 幾個家庭才會出一個奧運選手 多數還是111.82.202.191 08/03 10:18
k8530908: 階級再製111.82.202.191 08/03 10:18
namis77: 不錯啊 我看很多低收入戶比一般窮人過得49.217.4.174 08/03 10:23
namis77: 更好,你知道有些窮是申請不過的嗎49.217.4.174 08/03 10:23
你有去瞭解過低收入戶標準嗎,不否認有人會鑽漏洞,但真的夠窮是不會申請不過的
tibo96033: 不要把特例當通則,階級複製才是常態118.232.80.122 08/03 10:23
ccyaztfe: 幸存者偏差223.136.228.180 08/03 10:24
namis77: 你能努力賺一千萬,為什麼不更努力賺5千 49.217.4.174 08/03 10:25
namis77: 萬 49.217.4.174 08/03 10:25
你怎麼知道我下一個目標?
chein17: 30才1000萬很少好嗎 水手一年都賺超過500 1.200.71.67 08/03 10:26
chein17: 0萬了 1.200.71.67 08/03 10:26
是啊,所以在股市成功脫貧的例子更多,從幾十幾百萬,翻到幾千萬上億的不少見
ASUSboy: 天真 更多的是複製成低產與犯罪人口114.137.80.137 08/03 10:29
※ 編輯: xxxlong (1.200.1.50 臺灣), 08/03/2021 10:38:35
matsurika: 你很樂觀很好,我等你跪在地上的時候1.200.64.100 08/03 10:31
rattrapante: 王永慶也國小畢業而已 讀書沒用辣 42.73.149.64 08/03 10:36
wes42714: 要餓死幾個才能出一個去奧運比賽? 114.38.86.14 08/03 10:38
Lilyzoea6: 酸民覺青覺得鬼島差 買張機票去歐美日 42.74.42.170 08/03 10:38
Lilyzoea6: 看看會不會比較好 不送 42.74.42.170 08/03 10:38
Lilyzoea6: 台灣就算學歷差 肯做工開大車 現在薪42.74.42.170 08/03 10:39
Lilyzoea6: 水都不輸給國立的 42.74.42.170 08/03 10:39
在台灣最差去當兵都能過不錯的日子,不愁吃住,20年後領終身俸
basala5417: 窮人生太多才是問題吧218.166.79.73 08/03 10:39
ppptofff: 那你就多生一些啊 49.216.166.143 08/03 10:40
twmarstw7758: 是生了不管才是問題223.140.120.188 08/03 10:41
生了不管比窮人生小孩問題大
schin5566: 不是 1.200.180.164 08/03 10:43
Agneta: 你看到一個獎牌就推論出這點啊XD112.105.38.47 08/03 10:45
fishfi: 事實是8+9一堆101.10.6.151 08/03 10:46
squarerinoa: 幾百萬人出一個......111.82.2.219 08/03 10:46
k24258697: 所以判定小孩沒辦法替父母爭光,殺掉再223.140.70.38 08/03 10:49
k24258697: 生就好了 223.140.70.38 08/03 10:49
twmarstw7758: 正常吧,美國幾億人算下來要快千萬223.140.120.188 08/03 10:53
twmarstw7758: 才一個223.140.120.188 08/03 10:53
atapu: 你先告訴我這些家庭背景翻身成功的有幾個 223.139.206.60 08/03 10:54
sopzip: 倖存者偏差220.132.230.38 08/03 10:54
tw19930419: 倖存者偏差 講話大聲也翻轉證明普遍事211.75.82.191 08/03 10:55
tw19930419: 實 211.75.82.191 08/03 10:55
tw19930419: *不能211.75.82.191 08/03 10:55
benkao85: 倖存者偏差110.26.196.27 08/03 10:57
blue500: 我怎麼看到的都是家境不錯的現在在奧運上39.12.130.217 08/03 10:57
blue500: 比賽39.12.130.217 08/03 10:57
bankauditor: 問題家庭的下一代出問題的機率高還是49.216.129.22 08/03 10:59
bankauditor: 低?8+9的下一代妥妥的會是8+9,翻49.216.129.22 08/03 10:59
bankauditor: 身案例太少! 49.216.129.22 08/03 10:59
nijivon: 不是 多少人應該月後就忘了這些人 體育在223.141.188.33 08/03 11:01
nijivon: 台灣不能當飯吃223.141.188.33 08/03 11:01
daniel50506: 當然不是==39.13.33.248 08/03 11:04
maipien5487: 倖存者偏差 223.137.221.36 08/03 11:05
kuo001: 王永慶只有小學畢業 你就以為只有小學畢業114.37.135.105 08/03 11:06
kuo001: 的都王永慶114.37.135.105 08/03 11:06
kuo001: 腦子很好用的 每個人都應該要有一個114.37.135.105 08/03 11:06
stopdog: 想生就生阿後果自負而已不用管別人窮不窮101.9.202.134 08/03 11:09
stopdog: 金不金牌 101.9.202.134 08/03 11:09
gen001: 整天有這種北七文 27.52.101.21 08/03 11:10
ks9514303: 這是在示範統計沒學好的案例嗎 49.158.130.212 08/03 11:12
sss910278: 有沒有學過統計...? 220.136.180.63 08/03 11:15
maozz: 就是有倖存者偏差,窮人才會一直生不停 106.1.224.148 08/03 11:16
有倖存者就代表有機會啊,如果沒被生出來機會就是0
hop021: 幾千幾萬才能堆出一個成功的案例 39.12.32.19 08/03 11:16
paulsama: 你看台灣的物價跟薪資水準223.137.247.142 08/03 11:17
YuTeaNe: 笑死 看到幾個拿獎牌的,就忽略那些跑宮114.136.136.175 08/03 11:18
YuTeaNe: 廟混酒店的垃圾114.136.136.175 08/03 11:18
說不定那些人還開雙B,過得比你還好喔
twerk: 動點腦 不要只看到你想看的 42.77.19.174 08/03 11:18
ygopany: 追根究底是誰在偷台灣的錢,蠶食鯨吞總111.83.231.183 08/03 11:19
ygopany: 有一天台灣會完蛋111.83.231.183 08/03 11:19
yonderknight: 哇~每年量產窮人都冠軍欸~114.137.75.95 08/03 11:20
k8530908: 通常社會中低層的 你要他放眼20年後的111.82.202.191 08/03 11:20
k8530908: 成果收穫 他們看不到 也不想撐那麼久111.82.202.191 08/03 11:20
work1024: 倖存者偏差 61.231.24.51 08/03 11:20
XDdong: 多少個吸毒仔家庭才出一個奧運奪牌選手180.217.244.193 08/03 11:24
g9911761: 不認同 比例很重要9成的人 絕對無法翻118.165.72.135 08/03 11:26
g9911761: 身118.165.72.135 08/03 11:26
g9911761: 羽球一個月13萬教練費 你覺得一般家庭118.165.72.135 08/03 11:27
g9911761: 能?118.165.72.135 08/03 11:27
gx3657438: 倖存者偏差也能拿出來講101.9.176.100 08/03 11:31
tim5201314: 有成就了 就開始歧視窮人www59.126.38.243 08/03 11:33
namis77: 所以你真的不知道有窮人申請不到喔...老49.217.4.174 08/03 11:40
Satansblessi: 就是倖存者偏差,就像學歷不重要 42.73.194.201 08/03 11:41
Satansblessi: ,小學畢業也能有石化王國一樣幹 42.73.194.201 08/03 11:41
Satansblessi: 話42.73.194.201 08/03 11:41
namis77: 父母不願意拿任何資料出來,拜託告訴我49.217.4.174 08/03 11:41
namis77: 方法,我跟他們說好嗎49.217.4.174 08/03 11:41
鍵盤申請低收入戶嗎= =,跑一趟社會局問需要哪些資料好嗎
ff20: 0101.9.239.15 08/03 11:47
efzfzn: ==?114.156.165.19 08/03 11:48
smalltalker: 記得多生點造福台灣社會 老人缺奴隸180.217.39.36 08/03 11:50
hanshinkin: 那些選手天份多高 萬中選一欸 49.217.11.66 08/03 11:53
brmidjge: 你以為體育訓練不用$$$$嗎死小孩隨便跑 36.229.129.25 08/03 11:55
brmidjge: 去外面撒野就能拿金牌?36.229.129.25 08/03 11:55
ze777777: 笑死看到你的文就知道不能生106.107.184.134 08/03 12:01
Lattego: 不這樣寫有故事嗎? 39.8.39.111 08/03 12:03
st52332002: 機率? 27.52.96.166 08/03 12:04
trump2016: 能翻身的人少之又少 不要想太多了 101.9.237.23 08/03 12:05
zzzmmp13: 看到幾個例子就否定階級複製存在,真不 39.10.224.96 08/03 12:05
zzzmmp13: 愧是沒唸書的窮人 39.10.224.96 08/03 12:05
mag1021: 將相本無種 男兒當自強114.24.179.111 08/03 12:09
suifong: 運動要花多少錢?拿那種特別來講?自我安 1.171.135.229 08/03 12:10
suifong: 慰?1.171.135.229 08/03 12:10
goodnight4Tw: 女子拳擊那位是遇到貴人才沒走偏125.230.217.171 08/03 12:11
goodnight4Tw: 相同成長環境走偏的比例有多少125.230.217.171 08/03 12:11
Wx7621: 那生個郭董不是更好122.201.137.185 08/03 12:11
LII1201: 所以他一路走來不痛苦嗎?如果沒遇到貴人 42.75.248.234 08/03 12:12
LII1201: 或是沒成功呢?42.75.248.234 08/03 12:12
所以她不應該被生下來嗎?有種去她FB發表你的高見^^
lovez04wj06: 跟抽樂透差不多122.118.17.25 08/03 12:13
mag1021: 投對父母結對婚 不用自強直接爽 114.24.179.111 08/03 12:13
ninegba: 倖存者偏差有沒有聽過 窮就認命別生 27.240.194.51 08/03 12:14
pepsi0u74: 幸存者偏差 126.126.221.30 08/03 12:16
Rosmarin: 倖存者偏差223.138.253.22 08/03 12:16
NingK: 天天拿特例當通例沒關係啊 114.44.141.23 08/03 12:19
polaroidd: 0.0000001的機率 當例子 剩下的案例呢223.137.44.233 08/03 12:20
evermpeg2: 拿你自己的例子幹嘛?現在有錢了感覺還 42.76.3.101 08/03 12:20
evermpeg2: 是很可悲,一直糾結在過去 42.76.3.101 08/03 12:20
打臉那些只會拿倖存者偏差當藉口的人啊,現實中倖存者不少喔,各行各業都有
eiyuwu25: 賈伯斯大學休學。王永慶國小畢業。大幸118.170.188.95 08/03 12:21
eiyuwu25: 存者偏差的想法 118.170.188.95 08/03 12:21
fidic1643: 倖存者偏差聽過嗎 他們腳下是無數的屍101.12.23.230 08/03 12:24
fidic1643: 體101.12.23.230 08/03 12:24
sherrysj: 有錢人會送小孩去練舉重嗎?223.136.85.178 08/03 12:26
dever: 窮人能生?有人想想出生在窮人家嗎?XDDDD114.137.215.232 08/03 12:26
※ 編輯: xxxlong (1.200.241.199 臺灣), 08/03/2021 12:37:12
stnighter: 欠噓 馬的謙虛一點不會逆 賺這麼多 回49.216.55.101 08/03 12:35
stnighter: 饋社會了嗎蛤49.216.55.101 08/03 12:35
littleliu: 我小時候常聽到沒唸書當大老闆的故事114.37.223.59 08/03 12:37
※ 編輯: xxxlong (1.200.241.199 臺灣), 08/03/2021 12:40:51
navyseaQQ: 幸存者偏差 49.217.142.72 08/03 12:39
FakeStuff: 一句倖存者偏差就可以打臉你了150.116.139.101 08/03 12:44
Lunachen: 不要把特例當常態呀 163.15.161.246 08/03 12:45
kc88521: 幸存者偏差 114.136.3.19 08/03 12:45
Ogrish: 噓的是家裡多有錢?如果沒錢有考慮去死嗎 27.246.100.15 08/03 12:48
Ogrish: ? 27.246.100.15 08/03 12:48
miconches: 比例上算少吧 無言 114.44.76.207 08/03 12:48
jamescle23: 拿極端例子 何況很多選手家境富裕 114.25.39.74 08/03 12:50
Helio2018: 生存者偏差 49.216.8.247 08/03 12:54
maozz: 真的是倖存者偏差 還在執迷不悟 106.1.224.148 08/03 12:55
Helio2018: 你無法用倖存者不少來否定有更多爛泥扶 49.216.8.247 08/03 12:57
Helio2018: 不上牆的事實 49.216.8.247 08/03 12:57
tt6380: 這篇好像國文課本或是國小作文 180.217.73.166 08/03 12:59
aaaflutist: 倖存者偏差也能戰到這樣,完美演繹窮 39.12.9.32 08/03 13:00
aaaflutist: 人家孩子的不屈不撓XD 39.12.9.32 08/03 13:00
deathsoma: 看回文論點覺得很好笑 8+9開雙B就叫過 49.216.90.75 08/03 13:02
deathsoma: 得好?你是不是也覺得開馬自達都會遲到 49.216.90.75 08/03 13:02
deathsoma: 啊? 49.216.90.75 08/03 13:02
GimO: 絕大部分選手都是有錢中產,尤其一些花錢項 27.246.163.31 08/03 13:04
GimO: 目,比方自由車、網球、划船,都是有錢人家 27.246.163.31 08/03 13:04
GimO: 的小孩,有錢人就是什麼都比較會。 27.246.163.31 08/03 13:04
WDW0604: 就算你拿10個金牌,也比不上一個連勝文220.133.225.211 08/03 13:05
deathsoma: 整篇看起來只是想詔告天下你上進、努力 49.216.90.75 08/03 13:06
deathsoma: ;然後拿奧運選手來彰顯你奇葩論點,好 49.216.90.75 08/03 13:06
deathsoma: 好好你好棒可以嗎? 49.216.90.75 08/03 13:06
qscNERO: 這個邏輯真的堪憂,既然會賺就多幫助窮困223.140.147.213 08/03 13:06
qscNERO: 的人吧。223.140.147.213 08/03 13:06
jetaime851: 難民隊: 223.141.53.143 08/03 13:13
shibapop: 有錢才能有好的培育環境 101.9.130.99 08/03 13:19
kirajam4139: 你看看你自己 不就知道了嗎? 你拿金 49.216.50.76 08/03 13:19
kirajam4139: 牌了沒?月入多少?社會地位如何? 49.216.50.76 08/03 13:19
iamwind7954: 100個看能不能出1個 223.141.169.1 08/03 13:38
chaonima: 倖存者偏差 101.12.20.147 08/03 13:43
namis77: 他就問過好嗎,跟我講兩次講假的喔...你 49.217.4.174 08/03 13:49
namis77: 只知道你有證明 根本不知道怎麼辦過的 49.217.4.174 08/03 13:50
namis77: 還在那邊秋 49.217.4.174 08/03 13:50
namis77: 別人2x歲能入帳五千萬,他這樣算上進嗎? 49.217.4.174 08/03 13:51
kh930103: 沒有人說不能生,你舉的少數特例也不夠123.192.156.135 08/03 13:55
kh930103: 支持自己的論點,此話題無意義,結案。123.192.156.135 08/03 13:55
dong531: 有倖存者就有機會,那生個小孩養這麼久幹 223.140.99.178 08/03 13:55
dong531: 嘛?買樂透那十億不是比較快? 223.140.99.178 08/03 13:55
XyzRuth: 哈哈好好笑,你有沒有算過幾個這種翻身的 118.169.12.154 08/03 14:04
XyzRuth: 例子跟實際上所謂的貧窮人的比例 118.169.12.154 08/03 14:04
XyzRuth: 算過就不會還敢出來嘴了 118.169.12.154 08/03 14:05
EurekaJet: 有錢有父母,但心理過得辛苦的小孩是182.234.201.102 08/03 14:22
EurekaJet: 有的182.234.201.102 08/03 14:22
EurekaJet: 如果窮父母不去拖累小孩,小孩其實過182.234.201.102 08/03 14:23
EurekaJet: 得自在開心182.234.201.102 08/03 14:23
namis77: 本來想說窮沒關係,家庭教育好就好,可 49.217.4.174 08/03 14:34
namis77: 惜就不會換角度思考,看起來就像剛讀完 49.217.4.174 08/03 14:34
namis77: 書看看新聞的學生,其實過得好無知也沒 49.217.4.174 08/03 14:34
namis77: 關係 49.217.4.174 08/03 14:34
sifin70: 你是少數人 220.137.120.55 08/03 14:45
charmshy186: 低能文,低端+9會跟你努力自律? 111.83.26.98 08/03 14:49
yusakoji: 倖存者偏差 114.46.70.198 08/03 14:49
aweich: 倖存者偏差 42.73.73.56 08/03 14:55
YeaPa: 那我就去打炮生金牌囉,以後月領12.5萬不要 140.113.216.69 08/03 14:55
YeaPa: 太羨慕我 140.113.216.69 08/03 14:55
qmei: 是啊 1.174.195.160 08/03 15:16
winniekuma: 8+9詐騙賣毒賺來的錢拿來說嘴也是厲害 220.130.140.85 08/03 15:17
hatsuka5566: 加油 那你多生點 39.8.10.170 08/03 15:23
winniekuma: 29歲說存款500 30歲變1000真有你的 220.130.140.85 08/03 15:25
a8824031: 不是 這純粹是他們運氣好剛好有才能 114.137.58.11 08/03 15:37
ventusboy: 很少眾,現在清寒的小孩真的發展都不 1.200.89.183 08/03 15:43
ventusboy: 怎麼樣,資源分配僵化的關係 1.200.89.183 08/03 15:43
keepingtime: 傑出運動員靠的是天分不是努力!努力 59.115.160.19 08/03 15:53
keepingtime: 就能世界第一人人都能參加奧運! 59.115.160.19 08/03 15:53
keepingtime: 能不能奪牌更和家境無關! 59.115.160.19 08/03 15:54
ling7777777: 即使有天份 資源也不是來自他原生 36.227.136.247 08/03 16:07
natsufi: 但他們父母會支持,不會叫他們國高中就 42.77.12.88 08/03 16:16
natsufi: 趕快去賺錢、拼什麼體育啊 42.77.12.88 08/03 16:16
natsufi: 很多89不念書就是因為他們父母想要趕快宰 42.77.12.88 08/03 16:18
natsufi: 金雞母來吃,+9父母會說體育藝術跟唸書 42.77.12.88 08/03 16:18
natsufi: 不能賺錢 42.77.12.88 08/03 16:18
dhn: 所以五寶爸一直生啊 反正最多養到國中畢業 1.200.141.197 08/03 16:55
dhn: 其他自己助學貸款 然後22出社會就要拿孝親費 1.200.141.197 08/03 16:55
dhn: 回家 運氣好生到一個比較會賺錢的就養全家 1.200.141.197 08/03 16:55
funsheep27: 沒有人說不能生啊 只是你要培養到一 101.9.173.246 08/03 19:15
funsheep27: 樣高度要花數倍的心力而已 101.9.173.246 08/03 19:15
a240daniel: 父母該不該生被你偷換邏輯成孩子該不223.137.200.228 08/03 20:47
a240daniel: 該被生,邏輯大師喔?欠噓223.137.200.228 08/03 20:47
some7259: 極與極 不要只看到發光發熱的 看看那些 101.12.89.200 08/03 21:19
some7259: 社會案件 跟蟑螂一樣層出不窮 嘖嘖 亂源 101.12.89.200 08/03 21:19
N48212: 社工表示 114.43.50.218 08/03 23:12
fangbr: 他本身也有天賦吧! 101.10.17.76 08/04 13:25
fangbr: 多得是那種很努力卻沒天賦的人 101.10.17.76 08/04 13:25
fangbr: 如果我能生出一個周杰倫那我就發了 101.10.17.76 08/04 13:26
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