前情提要： 朋友是女生，在網路上偶然認識一男，兩人密集通信聊了一個月後交換line，每天聯絡。 因女生當時遭遇論文最後關卡，非常低潮，男生持續給予了許多支持安慰，雙方言語上有 明顯曖昧、親密用詞(親親、抱抱之類的。男生個性比較比較主動；女生會回應對方)。女 生深怕見面會導致論文分心、無法順利畢業，要求考試結束後兩人再見面，男方也同意， 如此維持了6個月。這期間曾為了不同的原因，激烈爭吵過幾次： 1. 論文口試已結束，男生覺得女生還是顯得態度不積極；但其實女生當時仍有論文收尾作業 ，需趕在畢業期限前儘快完成。 2. 第一次見面要用何種身分見面(朋友or曖昧對象?女生認為，網路上再怎麼投契，沒見面前 都不能算數；男生認為如果要以普通朋友身分見面，那也不必見了。 3. 在哪裡見面：兩人遠距離；女生的就學地與男生的家鄉在同一城市，女生認為該城市是兩 人的交集點，在該處見面最適合、也比較有安全感；但男生目前在外地工作，回鄉需要長 時車程，認為女生不體貼；且認為已經配合女生希望，考試結束後再見面，現在又要配合 女生希望的見面地點，甚麼都在配合女方，很不平衡。男生希望在他的工作地見過後，再 決定要不要繼續約會。女生後來妥協同意。 幾次爭吵，最後都是女方求和。男生認為女生愛搞事、不懂得互相，幾次吵後打算斷聯但 最後都同意求和。最後女生妥協，雙方約好由女生前往男生工作地見面。見面前，女生隨 手換了一張line頭貼，男生主動坦承「你的長相似乎達不太到我的標準，且臉上有男方無 法接受的缺陷點」。女生覺得很傻眼，長相應該在交換line的第一天就知道了；該缺陷點 是很常見的特徵，且某些特定角度才看得出來。男生的說法是「自己個人很在意那種缺陷 。原本的照片很模糊，看得不是很清楚」。但兩人還是約定了見面時間。 首次見面，男生騎車載女生出遊，兩人互動親密。男生主動有摟抱、親吻動作(女生並未 拒絕)；但在此同時仍然明確表達「無法接受臉上的缺陷點，希望女生能進行醫療 手段移除」，女生婉轉堅拒。 首次約會結束後，雙方仍有持續聯絡，但女生有感覺到男生變得較為被動。後來女方主動 再約第二次見面(仍然在男生工作地)，男方答應。但女生因故在見面前夕臨時放了男生鴿 子(其實還是跟相貌有關，女生怕被男方嫌棄，心理因素之下卻步；當下自己沒有意會到， 但事後有向男生解釋)。男方暴怒，覺得女生爽約，行為極度白目，決定放手不要再聯絡。 女方依然求和，反覆解釋自己爽約的原因。男生持續表達希望女生移除臉上缺陷，不用多 漂亮但至少不要是他討厭的樣子，那就可以考慮交往，否則就不需要再聯絡。女生拒絕， 雙方告吹。 我承認，我朋友就是我。 雙方爭執點： 女生觀點： 第一次見面男生就主動有親吻和擁抱動作，是一種誤導，讓她以為男生在見到本人後，能 夠接受她的外型，有意交往、或至少朝男女朋友方向發展。 男生觀點：自己的確有親密舉動；但同時當天也有明確表達「自己無法接受臉上缺陷」、 「沒說喜歡你的臉、也沒問要不要在一起」，女生仍只是在男生觀察名單上，他並沒有騙 她。 女生問「那為什麼要主動親?臉不喜歡的女生，也可以親嗎?」，男生說「你都跑來找我了 ，對你好一點而已，就像送一個禮物，覺得你可能會喜歡。你自己把這個舉動腦補成『有 意交往』。」(女生聽到當下是覺得，有夠唬爛= = 對，我當下的確是喜歡這個舉動，因為 我喜歡對方。但擁抱接吻當作禮物，這個說法真的離譜到我笑出來。 我試著替他設想:他會稱親密舉動為「送個禮物」，我猜是因為我們見面前，在網路上對話 經常有「親親、抱抱」這種言語，我也表達喜歡。 但我認為，「網路相處與面對面相處，是兩回事」；我們年紀相當，都不是小孩子；他雖 然很多地方都透露出不是傳統的人；但我感受得很清楚，對於一般世情，他是了解的(了解 但不一定遵循)。 既然如此，第一次見面，在明知對方喜歡自己的情況下，把親吻當禮物在送!? 這個社交舉動，會不會跟一般人太不一樣? 第一次見面就親吻，絕對不是社會普遍認知吧= =) 雙方對此認知不同，相持不下。男生一直說，那是我的認知。他也是一般人，頂多只能說 是我們兩個認知不同；不要把自己的認知代表一般普遍認知、也不要把我的認知套在他身 上。 這段根本沒有在一起過的關係，讓我很受傷。 1.第一次見面就親吻，是普遍的社交做法嗎? 2.第一次見面就擁抱接吻，代表有意交往(或至少朝這個方向進行)。 我對以上這兩個問題的認知是no & yes。我真的很想知道，是我太單純閉俗、已經跟不上 社會的觀念了；還是對方處理關係的手法太…前衛，我真的被攪得好錯亂。 從這個男生的言行、對其他事情的判斷，我可以感受到他是溫暖的人、沒有要騙炮(我們也 沒發生關係；他還說，我的外型不是他的菜，根本沒資格讓他騙)，是真的想要尋找穩定關 係；但對方處理關係的很多手法，卻又好像…很渣男屬性。 而要求對方改變外觀，這是正常的嗎? 到底是誰做錯了?哪裡做錯了? 如果願意，請大家在下面推文(可以的話註明性別)，我想知道關於那兩個問題，其他人的 認知是怎樣，看看比例是怎樣。到底是我太封閉、還是他思維太另類? 請大家幫忙一下，推個意見啦，像這樣:yes/no(男) 最後向大家討拍拍。QQ --- 我補充一點細節好了: 我有問過男生，如果對外型不滿意，那為什麼還需要見面；甚至第一次見面後，還同意第 二次見面? 對方回答，一個人的分數是內在和外在的總和；你的外型分數就已經扣好在那邊了，如果 內在分數超越一般的高，還是可以達到平均分數。所以我們就再相處看看。 我聽了有點哭笑不得，這人未免也誠實(無禮)得過份；但他自認不是無禮，而是「說話 實在」，對於心中標準直言不諱，坦蕩蕩不要欺騙人，這是他的原則。 聽起來好像又有他的道理，所以我也不知道該怎麼說這個人。 好像是渣男，又好像不是，就很矛盾。 (雖然我認為，只要外在分數沒到他的標準，我唯一能做的，就是對他言聽計從，才能達標 他所謂的超高內在分數吧。但這又不可能。) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.33.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1606102126.A.0C5.ht 不是胎記，是(突起的)痣。 不過我沒有要討論哪種外觀缺陷啦，每個人在乎的審美點不同，我能理解。 我只是在想，為了(可能)交往的對象，改變自己的外觀，是否應該。 我對自己天生的痣無感，有或沒有其實我都無所謂，因為平常照鏡子根本不會看到。 但是若是應他人要求而改，反而會讓我有反彈的感覺，會覺得「這人是真的喜歡我嗎!?」 另外，我父母很喜歡我的那顆痣，我如果去移除了，我怕的是傷他們的心。 ※ 編輯: April06 (101.12.33.186 臺灣), 11/23/2020 11:39:49 嗯，已經告吹了，我知道爭執對錯沒有用。 但還是想知道，「第一次見面就親吻擁抱，是社會常態嗎」? 對方一直說是我腦補、自以為是社會多數；我覺得他才是少數吧...。 ※ 編輯: April06 (101.12.33.186 臺灣), 11/23/2020 11:42:24 是的，正是如此。 ※ 編輯: April06 (101.12.33.186 臺灣), 11/23/2020 12:01:58 ※ 編輯: April06 (101.12.33.186 臺灣), 11/23/2020 12:34:04 就很想見見在我困難的時候，耐心隔空安慰了我至少4個月的人，到底本人是甚麼樣。 就，可以感覺到，雖然跟我說話的時候會調笑，但對一般事務的判斷和評價是正當人。 ※ 編輯: April06 (101.12.33.186 臺灣), 11/23/2020 13:00:59 是哦?嗯我以前的確沒甚麼網路交友經驗。 有認識一兩個一般朋友，但沒有認識交往對象的經驗。 ※ 編輯: April06 (101.12.33.186 臺灣), 11/23/2020 13:07:43 啊~原來我是抖M XD 前期是真的覺得溫暖啦，覺得願意為未曾謀面的網友，花上好幾個月安慰、而且不一定能 得到他想要的結果(我也感覺得出他想找對象啦)，是個願意濟弱扶傾的人。 不過到了後期，的確變成我遷就他比較多，我自己也有感覺，但我還是同意了。 可能，我下意識覺得，我在回報(?)他之前對我好幾個月的關心和遷就吧。 或者說，我喜歡有幫助弱小者特質的人；也覺得有這種特質，不會是壞人。 沒有啦XD 長相中等啦；笑起來好看。 ※ 編輯: April06 (101.12.33.186 臺灣), 11/23/2020 13:43:48 他堅持說不是XD 他一次只跟一個人聊。 這個不可考了啦，但憑個人良心。 ※ 編輯: April06 (101.12.33.186 臺灣), 11/23/2020 14:29:23 謝謝你。 唔，你要說渴愛，某個角度來說其實也沒錯啦XD 如果可以，每個人都想要有一個長久的伴侶。 但我也明白，這種事情可遇不可求，有的話會開心接受、沒有的話是我的命，我會認命， 然後在其他方面儘量過得充實。 偶然遇到這個人，覺得好像不錯，既然遇到了那就要儘量努力，看看能不能留住、經營。 ※ 編輯: April06 (101.12.33.186 臺灣), 11/23/2020 14:57:49 我也覺得我很白癡XD 但喜歡的時候，就會一心為對方著想。 ※ 編輯: April06 (101.12.33.186 臺灣), 11/23/2020 16:14:37 你懂~~~XD 真的超痛苦的，都不知道從何改起。 ※ 編輯: April06 (101.12.33.186 臺灣), 11/23/2020 16:47:24 這個幫他辯護一下啦，他應該不是要找上床對象，是真的也想找永久伴侶。 因為我有發現他在我們認識前不久在o2發文，內容是誠懇的；約p文是看得出來的。 他自己後來有自陳，他想要找一個個性ok、外型也會讓他想撲倒的伴侶XD 我覺得，一個男人有這種願望，並不過分。 但怎麼他處理起來的手法，就很像玩咖... ※ 編輯: April06 (59.115.70.251 臺灣), 11/23/2020 18:06:20 XD 氣到字都寫錯了啦!我幫你「噓」。 沒有圖啦(有也不會po上來啦)，相識一場，我還是記得他曾經耐心安慰我的好。 ※ 編輯: April06 (59.115.70.251 臺灣), 11/23/2020 18:35:30 謝謝你~ 我去找他，自付了交通和住宿費；但他搶著幫我付了過程中所有的餐費、門票...等花費。 換句話說，我們約會的過程中，我完全沒有掏出錢包過(我沒有讓男生請的觀念；但他搶超快， 我完全猝不及防)。所以我才會覺得，他也不完全是搞不清楚狀況、佔人便宜的男生。 你說得超級有道理；怪我自己反應慢。 他後期還指責我把觀念套在他身上咧 XD 應該沒有啦，一開始通信聊天的時候，都在聊很一般的話題，看甚麼電視和漫畫、有哪些 景點可以去之類的，就是普通的閒聊。 交換line後才慢慢演變成我文裡描述的情形。 換line是他要求的。其實當時我就有預感，一個男生會主動要求換line，動機絕對不僅止 於想閒聊，但我覺得自己小心一點就好。 只是後來的確覺得對方這人不錯；加上他的做法和步調又完全超過我過去的理解範圍，就 變成我被他帶著跑了。 但對於他認為「第一次見面就做親密舉動，不能代表甚麼」這種說詞，我依然非常不服 氣，覺得是在胡扯，他又不是不知社會事的三歲小孩。 提到外貌，給大家看看截圖好了。 https://i.imgur.com/ZHSlyTk.jpg 我不是美女；但也沒人說過我醜啦。 得到最多的評價是，有氣質、皮膚白、看起來脾氣好。 我媽媽說我鼻子塌XD 我爸說我工作的時候看起來又氣質又專業(從事的是專業工作)。 我哥叫我放假的時候不要穿得像大嬸XD 家人的評價應該算準了吧。 我覺得我就普通人啦，長得普通、打扮也普通；稍微裝扮一下大概有中等-中上。 所以當他說「你肯定不差；現在是差」、「這隨便你啊!你的目的是你的事情，我只表達我 的需求」的時候，我覺得...超錯亂。他的確很明確的表達了他的需求(他認為這叫 「溝通」)，但我怎麼有一種，我在跟面試官面試工作的感覺(女友面試?) 是他太奇葩，還是我沒見過世面? 看到這張截圖，突然心裡又難過了起來。這樣講話的人，跟一開始那個耐心安慰我、聽我 訴苦陪我聊天的男生，真的是同一個人嗎= = 謝謝啦，不過目前不太考慮啦。痣的位置在下巴，而且位置偏裡面接近下頷軟骨， 除非刻意抬頭或故意擠雙下巴，不然正常角度正面照鏡子的時候，根本看不到啊，所以我 才覺得，要我去移除這個，很莫名其妙。但每個人有自己特別介意的審美點，只能說我和 他介意的點不同，這我能理解。 ※ 編輯: April06 (59.115.70.251 臺灣), 11/23/2020 21:36:01 謝謝你，我想實情就是如此。 遇到這個人，我有很深的體會，男人畢竟還是獸性主宰的吧，挑選伴侶要外表與個性兼 具，但潛台詞是外表>>>>>個性；對外表的要求門檻不能輕易降低、而個性的門檻差不多 差不多就好。 ※ 編輯: April06 (59.115.70.251 臺灣), 11/23/2020 21:55:12 謝謝你~(跟他比起來，你溫和多了XD) 我有聽懂，也會努力，用寫論文的那股勁。 ※ 編輯: April06 (59.115.70.251 臺灣), 11/23/2020 22:34:48 ※ 編輯: April06 (59.115.70.251 臺灣), 11/23/2020 22:35:32 我也知道超爛，所以發生後很後悔，拚命道歉，低聲下氣。 他本來氣炸了，不肯接受；後來稍稍軟化，說「道歉要有行動，不是用言語，而且要對方 覺得受用的行動」。我很努力的確認了半天，才明白他所謂「對方覺得受用的行動」， 就是要我去努力變美瘦、然後把痣移除(這樣才是「夠格的女友候選人」吧。) 我只覺得無言又有點好笑，把道歉和除痣掛勾，難道不是一種偷換概念嗎。 不過他就是覺得，對他來說那才是有用的道歉。 我不肯，所以就吹了。 ※ 編輯: April06 (59.115.70.251 臺灣), 11/23/2020 22:59:37 謝謝你:) 已經切了啦! 之前真的是鬼遮眼了吧， 不過當對方理直氣壯的提出希望我能改變身體外觀、來迎合他的喜好，那時我就知道我們 不可能了，因為他心中對我已經沒有尊重可言了。缺乏尊重的關係是有毒的，就算再捨不 得，我也不能要。 ※ 編輯: April06 (59.115.70.251 臺灣), 11/24/2020 00:49:11