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[閒聊] 在怎麼樣的狀況下會變成中國人阿?
作者 Townshend
時間 Mon Jun 29 11:06:33 2020
人氣 推:15 噓:7 留言:123
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因為不論ROC或者PROC都自認為是繼任於清朝的道統 所以以清末的秋海棠為界來討論 <假設一> 凡屬於曾經統治過秋海棠境內的政權的人民 其中秋海棠境內的人民是中國人 符合:屈原是中國人 忽必烈是中國人 乾隆是中國人 五代十國通通都是中國人 不符合: 二戰東北華東日本殖民地出生的日本人不是中國人 <假設二>凡是曾經統治過秋海棠境內的政權其領土內不論是秋海棠境內境外的住民都是 中國人 符合:小豬羅志祥是中國人 不符合:朝鮮人 越南人 哈薩克人 西伯利亞人不是中國人 中國人真難定義 有沒有好懂又精準的方式讓大家知道自己屬不屬於中國人大家庭? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.105.156 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1593399995.A.12C.html
jameshcm: VPN06/29 11:06
u770114: 這個嘛 你心裡有這種界線 那就是自己承認卻不自知而已06/29 11:08
u770114: 若不知男女 美醜 胖瘦 老幼 國籍 宗教的差別06/29 11:09
u770114: 就不會定義自己的話 是不是很痛苦 感覺找不到定位? 06/29 11:09
songzhen: 幹嘛一定要定義自己?知道自己是人就好了06/29 11:17
songzhen: 沒其他成就才會想著用別的東西定義自己06/29 11:17
Townshend: 問題是對面的強國一直想幫其它人定義阿 被成為中國人06/29 11:19
Townshend: 實在很不爽06/29 11:19
※ 編輯: Townshend (27.52.105.156 臺灣), 06/29/2020 11:21:45
LiveInNow: 所以你能讓中國消失嗎 否則你浪費時間幹嘛 06/29 11:43
sjclivelo: 黃皮膚 講中文 全部都是中國人 06/29 11:43
LiveInNow: 實在很無奈那些喜歡說"他們不可以這樣"的人 那你想怎 06/29 11:47
LiveInNow: 麼改變他們 06/29 11:47
QueenofSM: 中國是文化還是國家? 06/29 12:10
Townshend: 應該是文化吧? 像很多東南亞自認自己是中國人所以應該 06/29 12:13
Townshend: 不是指狹義的國家 06/29 12:13
eunhailoveu: 第一句話就錯了是要討論什麼 06/29 12:20
eunhailoveu: PRC什麼時候覺得自己承接清朝道統了 06/29 12:21
eunhailoveu: PRC是自認承接了他們口中所謂1949滅亡的中華民國 06/29 12:22
eunhailoveu: 歷史先學好再來發文好嗎? 拜託 06/29 12:22
Dinenger: 樓上好兇 06/29 12:23
eunhailoveu: 不是阿 這個基本常識國中歷史課本就有了 06/29 12:24
Dinenger: 我差點以為我在隔壁板 06/29 12:24
eunhailoveu: 嘻嘻 06/29 12:24
eunhailoveu: 對不起啦 我每次看到一些沒常識又發文就會很不爽 06/29 12:25
Townshend: 清朝是祖父 RoC是爸爸 prc是兒子 一路繼承下來 有問題 06/29 12:26
Townshend: 嗎? 06/29 12:26
eunhailoveu: 如果我這樣噓會導致原po難過 那對不起 一時太生氣了 06/29 12:26
eunhailoveu: 不是阿 你什麼時候覺得PRC認為ROC是爸爸了 兒子會把 06/29 12:27
eunhailoveu: 爸爸打出門?? 06/29 12:27
Townshend: 怎麼不會 殺爸爸的都有了 06/29 12:27
eunhailoveu: 如果爸爸現實活了109歲了 你會說自己爸爸三十八歲就 06/29 12:28
eunhailoveu: 死了嗎? 06/29 12:28
eunhailoveu: ....好吧 如果你的想法是這樣 那我只好尊重你 我也 06/29 12:28
eunhailoveu: 改變不了什麼 06/29 12:28
Townshend: 就不孝子很難理解嗎 06/29 12:29
eunhailoveu: 畢竟我不是不孝子 我當然無法理解不孝子在想什麼 06/29 12:29
eunhailoveu: 但你整篇還是有問題啊 06/29 12:30
eunhailoveu: 因為中共認為他們接收的是中華民國的領土而不是清朝 06/29 12:30
eunhailoveu: 的領土 06/29 12:30
Townshend: 而且這不是這篇要討論的重點吧? 如果妳行妳也可以提出 06/29 12:30
Townshend: 一個建設性的中國人的定義 06/29 12:30
eunhailoveu: 這兩個領土是有差別的 06/29 12:30
eunhailoveu: 中共目前對於中國人的定義就是海峽兩岸 因為這攸關他 06/29 12:31
eunhailoveu: 們利益 06/29 12:31
eunhailoveu: 不然他們也可以說星馬人都是中國人 都留著中國血 06/29 12:31
Townshend: 不過中華民國名義上的領土還是秋海棠吧 有差嗎? 06/29 12:32
eunhailoveu: 如果台灣不會影響他們的利益 中共根本管你是不是中 06/29 12:32
eunhailoveu: 國人勒 06/29 12:32
eunhailoveu: 如果是的話 為何現在中共的領土只剩下老母雞了而非 06/29 12:33
eunhailoveu: 秋海棠 06/29 12:33
Townshend: 不就是因為不孝子搞丟土地? 06/29 12:34
eunhailoveu: 不是阿 中共就是認為中華民國剩老母雞了啊 06/29 12:35
Townshend: 這根本不是重點吧 一直離題 06/29 12:35
eunhailoveu: 因為外蒙古目前不會那麼影響到中國的領土 他根本鳥 06/29 12:35
eunhailoveu: 都不鳥 06/29 12:35
eunhailoveu: 但台灣戰略地位太重要了 所以中共才要一直說台灣是 06/29 12:36
eunhailoveu: 中國的 06/29 12:36
eunhailoveu: 結論就是 中共認為攸關自己利益的 就會說大家都是中 06/29 12:37
eunhailoveu: 國人 不影響的話就不會逼你承認是中國人 06/29 12:37
eunhailoveu: 我講完了 06/29 12:37
Townshend: 所以中共用假設一還是假設二 還是其它假設? 06/29 12:38
eunhailoveu: 這樣懂了嗎 會攸關中共利益的地方 中國才會逼你承認 06/29 12:38
eunhailoveu: 是中國人 不影響的話就沒差 06/29 12:38
eunhailoveu: 都不是啊 是中共自己有一套標準 06/29 12:39
eunhailoveu: 中共早就不在乎什麼秋海棠了 不然他現在可以喊五統外 06/29 12:40
eunhailoveu: 蒙古啊 06/29 12:40
eunhailoveu: 如果中共真的認為中國是秋海棠形狀 他武統外蒙古比武 06/29 12:41
eunhailoveu: 統台灣簡單多了 台灣目前還有台灣海峽保護著 06/29 12:41
eunhailoveu: 結論就是 中共就是認為他承接中華民國領土 而中華民 06/29 12:42
eunhailoveu: 國已經只剩下老母雞跟台灣了 不是秋海棠了 所有不用 06/29 12:42
eunhailoveu: 以秋海棠的形狀來討論這個命題 06/29 12:42
eunhailoveu: 你之所以會認為中國還是秋海棠是因為你認為中共接續 06/29 12:45
eunhailoveu: 清朝 但事實上不是 中共是接收中華民國 從清朝結束 06/29 12:45
eunhailoveu: 到PR建立時領土改變太多了 中共就是認為他接收的是 06/29 12:45
eunhailoveu: 中華民國領土而不是清朝領土 06/29 12:45
eunhailoveu: 有問題可以再切磋一下啦 抱歉剛剛太用力噓你了 是希 06/29 12:46
eunhailoveu: 望你搞懂歷史脈絡再來討論會比較好討論 06/29 12:46
Townshend: 中共承接中華民國時華國還沒放棄外蒙吧? 06/29 12:48
eunhailoveu: 再給你一個邏輯思維方式 如果中共認為是接續清朝血 06/29 12:49
eunhailoveu: 統 那清末台灣已經被割出去了 中共就更沒有理由接收 06/29 12:49
eunhailoveu: 台灣了 所以中共只能接續中華民國血統 因為中華民國 06/29 12:49
eunhailoveu: 有台灣的接管權 06/29 12:49
eunhailoveu: 你看一下這個連結 06/29 12:50
Townshend: 1953年2月24日,中華民國以蘇聯並未做到「不援助中共」 06/29 12:53
Townshend: 等條件認為蘇聯違約在先,故廢除《中蘇友好同盟條約》 06/29 12:53
Townshend: ,改為不承認外蒙古獨立 所以PRC又可以聲稱外蒙是他們 06/29 12:53
Townshend: 的了 06/29 12:53
eunhailoveu: 但1946中華民國已承認外蒙古獨立 1949中共接收中華 06/29 12:53
eunhailoveu: 民國 當然是承認1946年版本 06/29 12:53
eunhailoveu: 而且中共當時忙於趕快先把中華民國完全滅亡 沒時間 06/29 12:54
eunhailoveu: 管你外蒙啦 06/29 12:54
eunhailoveu: 總而言之 中共一直以來認為中華民國1949滅亡時長怎 06/29 12:55
eunhailoveu: 樣 中共就就接收怎樣 因為這樣才符合他們繼承的意義 06/29 12:55
Townshend: PRC也可以隨著滾動式修正成1953版本 可惜他們太廢了所 06/29 12:56
Townshend: 以不敢 06/29 12:56
eunhailoveu: 如果中共不按照1949年中華民國當時的領土 那就是間 06/29 12:57
eunhailoveu: 接承認中華民國還存在 而且現在外蒙古再上去就是俄 06/29 12:57
eunhailoveu: 羅斯 中國也不敢動 06/29 12:57
eunhailoveu: 對啊 其實他們可以滾動式修正 但為了表面上繼承1949 06/29 12:57
eunhailoveu: 年版本 就不理他外蒙古了 06/29 12:57
eunhailoveu: 你看 這樣了解歷史脈絡之後討論起來有趣多了吧 一起 06/29 12:59
eunhailoveu: 加油吧 06/29 12:59
Townshend: 結果還是沒討論到要如何定義中國人= = 06/29 13:05
eunhailoveu: 就是中共認為影響他利益的 他就會逼你當中國人 06/29 13:06
eunhailoveu: 阿台灣人想不想當中國人 那就你個人自由 我個人認為 06/29 13:07
eunhailoveu: 文化上可以承認 但政治上就不是 06/29 13:07
eunhailoveu: 政治上的中國就是中華人民共和國 如果你是中華人民共 06/29 13:07
eunhailoveu: 和國統治下的人 那你就是中國人 06/29 13:07
eunhailoveu: 文化中國和政治中國不可混為一談 不然會有完沒完 06/29 13:08
Townshend: 那怎麼樣會成立是文化上的中國人? 06/29 13:15
eunhailoveu: 文化上很難界定吧 看個人囉 06/29 13:18
eunhailoveu: 有些人覺得你有漢人血統就是中國人 有些人覺得你會過 06/29 13:19
eunhailoveu: 中國節慶就是中國人 06/29 13:19
firework2: 中國人無法靠邏輯定義低 06/29 13:25
qwe123456460: 買淘寶的時候 06/29 13:35
O300: 可憐哪 06/29 13:45
jonsauwi: 文化我也不能承認,中國本身就是個政治名詞,中國文化也 06/29 13:51
jonsauwi: 好中華文化也好,明明就不是單一的文化,硬是要把這些混 06/29 13:51
jonsauwi: 在一起稱一個文化,這就是體現中國要把什麼都搞大一統的 06/29 13:51
jonsauwi: 政治考量。台灣充其量也只能說受中國那邊的文化影響很深 06/29 13:51
jonsauwi: ,才不是什麼文化上的中國 06/29 13:51
Qceruio: 小粉紅:都是中國人 不用計較那麼多 06/29 14:25
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