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[討論] 門檻25% 怎麼計算? 好像很多種解釋版本
作者 villagermess
時間 2020/06/07 13:22:29
人氣 推:84 噓:23 留言:369
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就我查GOOGLE 門檻25% 是有資格投票數量的25% 不是當天投票數的25% 所以前一天就可以算出門檻57萬 今天有200萬人去投 也是57萬門檻 今天只有200人去投 門檻也是57萬 不會是57票 能夠搞清楚這個得有幾人? 所以不解支持韓的不去投不同意 我看蠻多人理解錯誤了 還是其實錯的是我? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.173.84 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1591507351.A.31E.html
johanzhou: 呃 06/07 13:23
johanzhou: 前三個月就算得出來了 06/07 13:23
jonsauwi: 呃,不是本來就是有資格投票數的25%嗎?而且不是前一天 06/07 13:24
jonsauwi: 算出來的,是中選會事前公告的 06/07 13:24
對阿 那一堆人說 韓是因為要大家降低這25% 才叫支持者不要去投票 WHY 韓要這樣做? 完全沒效益 ※ 編輯: villagermess (49.159.173.84 臺灣), 06/07/2020 13:26:17
daniel955377: 因為一堆不懂的在亂評論韓的意思 06/07 13:26
Rocosr: 韓國瑜說支持他的不要投,就是不想要讓投票率過25% 06/07 13:27
johanzhou: 他要賭不到25%人投票 06/07 13:27
johanzhou: 為什麼要一直問一樣的問題 06/07 13:27
johanzhou: 你原本那篇文下面沒有人回答到你的問題嗎?不要浪費大 06/07 13:28
johanzhou: 家認真回答問題的耐心。 06/07 13:29
跟總投票人數無關 你就是理解錯的那個人啊 所以我才感覺到底是我理解錯還是怎樣 怎麼這麼多人覺得跟當天投票數有關 你真的了解25%定義嗎?
Rocosr: 以前的罷免案有幾次就是同意多於不同意,但是投票率沒有 06/07 13:29
Rocosr: 到門檻 06/07 13:29
跟當天投票率無關阿....25% 57萬是一開始就算好 當天幾人投票都要57萬 奇怪 好像真的很多人誤解阿... ※ 編輯: villagermess (49.159.173.84 臺灣), 06/07/2020 13:33:31
ironstomach: 他叫支持者不要投票,出來監投票的人,讓想投同意的 06/07 13:34
ironstomach: 感到壓力不敢投,試著降低同意票的總票數 06/07 13:34
這個可以說得通 但要犧牲不同意>同意的可能性 對於25%完全沒幫助
johanzhou: 你誤解別人誤解 06/07 13:34
誤解哪裡? ※ 編輯: villagermess (49.159.173.84 臺灣), 06/07/2020 13:36:25
ironstomach: 他早就知道不同意要大於同意是不可能的事情了,才會 06/07 13:37
ironstomach: 採取這個策略 06/07 13:37
人情壓力阿...去投的就是代表同意 讓人可以監視誰是同意的= = ※ 編輯: villagermess (49.159.173.84 臺灣), 06/07/2020 13:38:13
jpeg: 你誤解別人誤解+1 可以去看罷免成案條件 06/07 13:38
看過了 如果有錯請指正 誤解哪裡?
rockday: 大家說的投票率不是你所謂當天投票率阿… 06/07 13:38
那應該要說 降低同意票數吧 跟投票率無關 ※ 編輯: villagermess (49.159.173.84 臺灣), 06/07/2020 13:38:45
ironstomach: 我就有幾個認識的朋友因為家裡壓力不去投的 06/07 13:38
了解 ※ 編輯: villagermess (49.159.173.84 臺灣), 06/07/2020 13:39:46
johanzhou: 50% 同意票數要大於不同意票數 06/07 13:40
johanzhou: 所以是要大於57萬的人同意罷免 06/07 13:40
johanzhou: 投票率才是罷免能不能成的關鍵 06/07 13:41
不是 投票率不是指當天投票率
lpbrother: 當天投票率是指有去投票的人,但不一定是投同意票,也 06/07 13:41
lpbrother: 可以投不同意,甚至有些人投錯了變成廢票 06/07 13:41
sgiweg45: 他不認為反罷人數會比支持罷免人數多 06/07 13:58
sgiweg45: 所以他要做的就是降低投票率,然後祈禱支持罷免的人數 06/07 13:59
sgiweg45: 少於25%,也就是57萬票,這樣他能因為投票率罷免失敗 06/07 13:59
sgiweg45: 要罷免失敗有兩個方法,1是反對罷免>同意罷免 06/07 14:02
sgiweg45: 2是投票率<25%,他走的就是這條路,所以要支持者別投票 06/07 14:03
關鍵就是 這樣做無法降低投票率 當天投票率 根本不代表甚麼 內文有血
dinotw: 妳國文484不及格 06/07 14:06
你是不是無法表達清楚邏輯?
bill750121: 罷免通過就兩個條件1. 25以上才構成”有效票” 2. 同 06/07 14:09
bill750121: 意數多個不同意數。 06/07 14:09
TsukasaTD: 邏輯請加油 06/07 14:24
哪裡邏輯有問題?
q80050342: 我懂原Po的明白!25%應是指同意罷免票/230萬票沒錯,而 06/07 14:33
q80050342: 不是這次總投票數/230萬票什麼的。我也很疑惑韓這什麼 06/07 14:33
q80050342: 神操作,但想他就是賭人情壓力拼讓同意票少於57萬吧, 06/07 14:33
q80050342: 背水一戰。或者在超前部署,輸得自己能搭台階下。但我 06/07 14:33
q80050342: 反而很不屑他選前說坦然面對選後到處怨懟卻不知為何被 06/07 14:33
q80050342: 罷。 06/07 14:33
你是比較清楚的~~當天投票率 跟罷免通過與否 根本不是重點 重點只有罷免法列的那兩條 ※ 編輯: villagermess (49.159.173.84 臺灣), 06/07/2020 14:45:16
sgiweg45: 他呼籲支持者不要出來投票,無法降低投票率?我看了什麼 06/07 14:46
sgiweg45: 所謂的門檻57萬,是指只要同意罷免57萬票,就能達成 06/07 14:47
sgiweg45: 投票率25%的門檻,接下來還是要看是否有超過反對罷免 06/07 14:48
fetters: 韓要支持者不去投不是數學問題,是他的蓋牌策略,這樣他 06/07 14:48
fetters: 就可以順利把那沒有投的130萬票打成是他的支持者了。 06/07 14:48
sgiweg45: 假設投票總人口100人,有上帝視角知道有24人會投同意 06/07 14:49
sgiweg45: 那你要做的就是1.讓支持者別出來,這樣只有24%投票率 06/07 14:49
門檻不會因為當天投票率而變 57萬就是57萬 多人去投不會變多 少人去投不會變少 25%就是25%不是當天投票率的25% 不知道這您懂嗎?
fetters: 如果他一直推要支持者投不同意,開出來不同意罷免只有不 06/07 14:49
fetters: 到30萬票之類的。那他就更尷尬了。面對韓國瑜你不需要考 06/07 14:49
fetters: 慮正常思考 06/07 14:49
sgiweg45: 不然就是要操作對決,找出至少25人反對 06/07 14:49
※ 編輯: villagermess (49.159.173.84 臺灣), 06/07/2020 14:51:34
sgiweg45: 他賭的就是這個,結果到最後就是同意的人原本就超過25% 06/07 14:50
今天只有100人可以投票 同意罷免只要25人 且大於不同意就過了 今天不同意有26人 這26人不去投票 也是罷免成功 這26去投票 罷免失敗 懂嗎? 所以不去投在選罷法上 只有吃虧而已 ※ 編輯: villagermess (49.159.173.84 臺灣), 06/07/2020 14:53:35
sgiweg45: 你現在是以知道後果的角度在講才會說少人去投不會少啊 06/07 14:52
sgiweg45: 他現在賭的就是不會有超過57萬人去投同意票 06/07 14:52
sgiweg45: 那他讓支持者出來投票的話,就是在增長整體的投票率啊? 06/07 14:52
所以當天投票率完全無關 不是當天投票的25% ※ 編輯: villagermess (49.159.173.84 臺灣), 06/07/2020 14:54:16
sgiweg45: 你知道投票率,是(贊成罷免+反對罷免)/可投票人口嗎? 06/07 14:53
我不知道 如果是這樣57萬怎算出來的 應該是要符合投票資格的人口總數的25% ※ 編輯: villagermess (49.159.173.84 臺灣), 06/07/2020 14:55:16
sgiweg45: 我說了,他評估後就是反對的不會超過同意的才會這樣啊 06/07 14:55
我要說的 只是 這樣完全沒用 超過不超過都沒用 因為不會影響投票率 不會影響57萬這數字 那你說 57萬怎算出來的 ※ 編輯: villagermess (49.159.173.84 臺灣), 06/07/2020 14:56:11
fetters: 樓上s大 25%門檻不是投票率是投同意罷免的得票率要25%。 06/07 14:57
fetters: 韓的支持者有沒有投(他們投不同意)都不會影響投同意罷 06/07 14:57
dangerousair: 因為罷免過的機率太高了 他叫韓粉不去投不支持還能 06/07 14:57
dangerousair: 在事前操作一波民調讓大家以為很少人在乎 就算真 06/07 14:57
dangerousair: 的過了他也能保住面子就像這次的130萬人 06/07 14:57
fetters: 免票需要超過25%這點。 06/07 14:57
sgiweg45: 我重新看了一遍,你說的沒錯,我才是誤解的那個人 06/07 15:02
sgiweg45: 不過他的策略根本還是一樣的,結果就是可以把沒投票的 06/07 15:03
dangerousair: 樓上你知道你害我看了一堆廢文ㄇ== 06/07 15:04
sgiweg45: 納入反對罷免,做出少數人罷免了多數支持的市長的假象 06/07 15:04
sgiweg45: 我跟你道歉嘛,他講當天的投票率,我就沒注意到我錯了 06/07 15:05
XDD不用道歉 大家聊天而已 可以清楚講述自己邏輯就好 這樣大家都可以聊得下去~~ ※ 編輯: villagermess (49.159.173.84 臺灣), 06/07/2020 15:08:04
med979797: 靠腰回文一直嗆結果看不懂字 06/07 15:09
musiclife: 韓的操作只能解釋用人情壓力阻止想投同意票的人去投 06/07 15:13
musiclife: 年輕人回鄉很明顯就會被家人知道要投同意票 06/07 15:13
musiclife: 礙於人情或多或少都會有人放棄這次的投票 06/07 15:13
greenfetish: ...怎麼有人邏輯跟國文這麼有問題,總投票人口的25%= 06/07 15:13
musiclife: 不事後諸葛的話我是覺得韓該一博的 畢竟當初有89W票 06/07 15:15
greenfetish: 57萬人,當天投出的有效票要超過57萬票 06/07 15:15
sgiweg45: G大,同意票數達原選舉區選舉人總數25%以上 06/07 15:16
sgiweg45: 他這邊的投票率是指同意票需達總投票數的25% 06/07 15:16
sgiweg45: 我也是剛剛重新看了一遍才知道的 06/07 15:16
musiclife: G大 是同意有效票要大於25% 不是所有的有效票 06/07 15:16
leewendy: 我本來以為大家都懂罷免規則,是你誤解別人誤解,結果 06/07 15:19
leewendy: 推文完美示範有人不懂XD 06/07 15:19
bluezoo: 以你100人的例子,只要操作成總投票人數只有24票,即使24 06/07 15:19
bluezoo: 票全贊成罷免也算失敗.這樣有理解? 06/07 15:19
所以支持者不去投票 對這24票沒有任何影響
q80050342: 這操作我覺得能合理解釋是他想破壞秘密投票性,讓同意 06/07 15:21
q80050342: 罷免的人有人情或社會生存壓力不敢出現去投讓別人知道 06/07 15:22
q80050342: 他是反韓(如企業主、公務機關、黑道或各種有利害關係的 06/07 15:22
q80050342: 人),背水一戰賭看看能不能讓同意票少於57萬。 06/07 15:22
q80050342: 想想後也認同別篇網友所說,韓在鋪後面的路,因為他知 06/07 15:22
q80050342: 道大概無望了,所以他這麼一號召不投票,順勢將沒投的 06/07 15:22
q80050342: 都算他的,黨內就無法確估韓影響力剩多少,這樣他後續 06/07 15:22
q80050342: 才能繼續生存下去 06/07 15:22
sgiweg45: 我一開始的理解是,投票率>25%,所以才會有降低反對票 06/07 15:23
sgiweg45: 以求投票率沒達標的情況,這邊是我誤解了,正確的是 06/07 15:23
sgiweg45: 同意票需達可投票人口的25%,這邊是我沒理解清楚的錯 06/07 15:24
※ 編輯: villagermess (49.159.173.84 臺灣), 06/07/2020 15:25:31
david8840505: q大講得蠻有可能 06/07 15:26
Plaka: 就讓出門的都是要投同意的 然後讓家人施壓不能去投票 06/07 15:27
Ommmmmmmmmm: 原po邏輯真的有問題...一直誤解其他人說投票率的意 06/07 15:28
jobechi: 韓導叫韓粉不要出來投票是因為他知道不可能反對大於支持 06/07 15:28
jobechi: ,所以他只能拼不超過25%,叫韓粉出來投反對票反而會刺激 06/07 15:28
jobechi: 一些原本不想投或是懶得去投票的人跑去投票 06/07 15:28
Joe781114: 韓的作法應該是除了人情壓力外,還想避免刺激,因為如 06/07 15:29
Joe781114: 果一堆反罷的號召出來投,只會讓挺罷的危機感更重,更 06/07 15:29
Joe781114: 帶動別人出來;他應該是想賭會有不少人不被激就不會出 06/07 15:29
Joe781114: 來......但誰知道他跟部份人士在過程中還是在激化挺罷 06/07 15:29
Ommmmmmmmmm: 他的策略就是壓低”去投票的人” 那不就是壓低投票率 06/07 15:30
Ommmmmmmmmm: 的意思? 06/07 15:30
Arsitaka: 法條 中選會公告明明很清楚.... 06/07 15:30
Ommmmmmmmmm: 一直跳針說跟當天投票率沒有關係 那是你的投票率定義 06/07 15:31
Ommmmmmmmmm: 太狹隘 自己卡在25%的迴圈裡 06/07 15:31
xxxx1117: 一堆搞不清楚的嗆別人搞不清楚 奇觀== 06/07 15:32
olly22: 上個月中就開始有討論了 比飛鴿傳書還慢還用這麼原始的想 06/07 15:33
olly22: 法 有好好做功課咪 06/07 15:33
nonono119: 明顯是你閱讀有問題 當天投票率沒超過25% 不管那邊票 06/07 15:33
nonono119: 數多 都視為無效投票 所以要先超過25%投票率才會看支 06/07 15:33
nonono119: 持跟不支持哪邊票多 06/07 15:33
xxxx1117: 25%是看支持罷韓的人數 跟韓粉投不投票無關 06/07 15:33
popcorn206: 投票率要過25%然後同意票>不同意,他想拉低投票率 06/07 15:34
hyy81099: 以相對多數為本,但怕投票率太低而對被罷免人不公平, 06/07 15:35
hyy81099: 所以設定最少要有1/4可投票人數的限制,57萬以上的本質 06/07 15:35
hyy81099: 是為了保護韓國瑜的。 06/07 15:35
edhuang: 1.先不要管韓把規則看一遍然後照自己理解 2.韓要利用罷免 06/07 15:36
edhuang: 投票的二分性來直接分陣營 END 06/07 15:36
lovelight: 不是投票率大於25%啦 天阿 都投完了還不知 06/07 15:38
xxxx1117: 罷免成功條件1.同意票數>不同意票數 2.同意票數>可投票 06/07 15:38
xxxx1117: 人口的25% 韓粉投不投都不影響"可投票人口" 06/07 15:38
buwa56: 好了啦 時間凍結喔 06/07 15:39
lkmnv: 名詞沒有定義造成的雞同鴨講 06/07 15:42
已經定義在中選會 ※ 編輯: villagermess (49.159.173.84 臺灣), 06/07/2020 15:43:17
eric03221: 看你回上面b大的留言 支持不去投票對這24票沒有影響 06/07 15:48
eric03221: 阿有一個去反罷免就超過25票了啊 06/07 15:48
cpkjacky: 叫支持者別投,是因為海水退了數字難看 06/07 15:51
djenise2002: 懂原PO的意思,韓說不要投票應該是1.想造成出門投票 06/07 15:54
djenise2002: 的人心裡壓力和2.把沒投票130萬的歸類於支持自己的人 06/07 15:54
guepard: 就是樓上說的,怎麼到現在還一堆人搞不懂還很嗆XD 06/07 15:56
RoxanneC: 數學不會就是不會 06/07 15:58
howhower: 他沒想到罷韓的比他囂張,就是要讓全世界知道我罷韓 06/07 16:00
q80050342: 想問那些覺得原po有問題的人,假設總共有100個人有投票 06/07 16:04
q80050342: 權,當天有30個人去投票,結果是同意20票、不同意10票 06/07 16:05
q80050342: 。請問這樣罷免有過嗎? 如果覺得有過的人…那好吧你加 06/07 16:05
q80050342: 油,拍拍。 06/07 16:05
allenpong: 問題是25%只有算同意票,你24票同意票就是沒過門檻,也 06/07 16:07
allenpong: 不用去管不同意是幾票了,韓用這招只是想把去投的人標 06/07 16:07
allenpong: 註成反韓,讓投票人有壓力等等,賭賭看同意票會不會因 06/07 16:07
allenpong: 此少於25%門檻 06/07 16:07
ritaj: 只要同意人數有達原選舉人數1/4即通過,所以號召不投票的確 06/07 16:07
ritaj: 沒用 06/07 16:07
samsun34567: 看推文真的一堆弱智 可悲 06/07 16:14
minijin: 當天投票率要超過25%這個門檻,到底難在哪裡 06/07 16:15
minijin: 是同意票要過25%這個門檻 06/07 16:19
seaopal: 這就是習習相關的,57萬是固定數,同意要大於57萬也就是2 06/07 16:25
seaopal: 5%的門檻。也可以說當天投票率至少要25%,因為當天不管同 06/07 16:25
seaopal: 不同意沒25%就不可能有至少57萬人投票。你可以說某些人 06/07 16:25
seaopal: 的思考方式跟你不同,但是不能說認為當天投票率要大於25% 06/07 16:25
seaopal: 的人是錯的,因為我想大家都知道57萬門檻是怎麼算的.... 06/07 16:25
seaopal: 的確當天投票率大於25%,並不代表罷免成功。至於韓為什 06/07 16:28
seaopal: 麼叫支持他的不要投應該是認為不會超過57萬人同意吧,也 06/07 16:28
seaopal: 可能不想輸太難看,也可能他就是要硬凹沒投的人是支持他 06/07 16:28
seaopal: 的。但不論是那一種,事實證明已經大於他當選的人數就是 06/07 16:28
seaopal: 輸得最難看的一種了 06/07 16:28
apple75520: 懂原po意思!但我覺得韓的選舉思維很奇妙,就像當初 06/07 16:31
apple75520: 總統大選電話民調的時候他呼籲他的支持者說一律說支 06/07 16:31
apple75520: 持蔡英文,目的應該是為了要混淆視聽,不讓大家看破 06/07 16:31
apple75520: 他真正的支持率,打模糊仗,之後結果出來話就隨便他 06/07 16:31
apple75520: 說。 06/07 16:31
a29985816: 推文一堆人搞不懂規則,25%只看同意票,上面r大的圖寫 06/07 16:34
a29985816: 得很明顯了,你有24%的人同意23%的人不同意罷免還是不 06/07 16:34
a29985816: 會過 06/07 16:34
mouse0606: 選罷法90條1項 罷免案投票結果,有效同意票數多於不同 06/07 16:35
mouse0606: 意票數,且同意票數達原選舉區選舉人總數四分之一以上 06/07 16:35
mouse0606: ,即為通過。 06/07 16:35
mouse0606: 1同意票>不同意票且2同意票是選舉人總數1/4以上 06/07 16:36
zxxxxxxxxx: 如果反對票是0 同意票就要達57萬 懂? 06/07 16:38
comeimei: 所以能說韓總機還是成功了?一堆人被他誤導XD 06/07 16:38
mouse0606: 選舉人是指有投票權的人 不是總投票數 06/07 16:39
mouse0606: 法普可能不是法律教育問題 是中文程度問題 06/07 16:40
apple75520: Z大,就算不同意票數是100,同意票數還是要57萬啊! 06/07 16:41
apple75520: 是同意票數要達總投票人口的1/4,所以不管不同意是幾 06/07 16:41
apple75520: 票,同意的就是要超過57萬才可以啊~ 06/07 16:41
sunstrider: 以前門檻1/2的時候,不去投,罷免就不會過了。還停在 06/07 16:41
sunstrider: 舊思維吧 06/07 16:41
st88201: 我發現原po寫 是有資格投票數的25% 這是錯的吧 06/07 16:41
st88201: 是 同意罷免的人必須超過有投票資格的25% 這樣比較清楚 06/07 16:42
st88201: 大家搞錯的點是以為同意+不同意 必須超過25% 06/07 16:43
st88201: 不是同意的必須佔當天投票數25%.... 06/07 16:43
cityhunter04: 你的邏輯有問題,他就是要讓總投票人數連57萬都沒 06/07 16:44
cityhunter04: 有,這樣根本不用管誰贏 06/07 16:44
mouse0606: 有投票權的人假設100人 只要同意大於不同意 而且同意 06/07 16:44
mouse0606: 票25票以上就可以 06/07 16:44
apple75520: 對~應該說以這次來說同意票數要達到高雄市所有有投 06/07 16:44
apple75520: 票權的人數(不論有沒有去投票)1/4以上才過 06/07 16:44
p8p8: 原po我完全懂你說的 一串推文看下來頭超痛 errrr 06/07 16:46
apple75520: 在這樣的前提之下,韓的不投票策略對罷免結果沒有影 06/07 16:47
apple75520: 響吧!直接放棄不同意票的話,看的就是同意票數衝破 06/07 16:47
apple75520: 有投票權人口的1/4,那會投同意票的跟會聽韓的話的人 06/07 16:47
apple75520: 根本不是同一個族群啊 06/07 16:47
mouse0606: 因為這樣韓就可以說因為他要韓粉不要去投票 假裝沒投 06/07 16:49
mouse0606: 票的人都是韓粉 06/07 16:49
mouse0606: 他根本不在意結果 重點是要讓韓粉群情激憤 06/07 16:50
a29985816: cityhunter47搞清楚規則再來嘴 06/07 16:50
mouse0606: 他就以為韓粉很好操弄什麼都不懂 06/07 16:51
mouse0606: 結果真的什麼都不懂 06/07 16:51
Yzyin: 韓的操作不是數學問題 06/07 16:52
mouse0606: 討論1/4的前提就是同意>不同意了 所以只要看1/4的門檻 06/07 16:55
mouse0606: 有沒有到就好 06/07 16:55
p8p8: 數學解釋:上帝視角下100人中(A方)想投罷免有26人,(B方)想 06/07 16:57
p8p8: 投反對有27人。兩方都去投票->結果罷免失敗。B方在韓號召下 06/07 16:57
p8p8: 都沒去投,結果罷免成功。就數學邏輯而言A方不會因韓的號召 06/07 16:57
p8p8: 而不去投票。原po要表達的是韓這樣操作就數學上甚至有反作用 06/07 16:57
p8p8: (撇除人情壓力),這樣解釋不知道樓上某些人看得懂嗎... 06/07 16:57
Yzyin: https://youtu.be/sfOePOVGsIs 大家可以參考瑩真律師這部 06/07 16:58
Yzyin: 影片的觀點 06/07 16:58
lkk57123: 紅明顯 因為知道不同意票不可能大於同意票 所以叫想投 06/07 17:03
lkk57123: 不同意的人不要投 變相的讓大家知道去投的人都會投同意 06/07 17:03
lkk57123: 藉此讓去投票的人產生壓力 以壓低投同意票的人 期望能 06/07 17:03
lkk57123: 使同意票達不到57萬的門檻 這很多篇文章都有講到餒 06/07 17:03
phyka: 韓導的策略是不鼓吹反對罷免的人去投票,因為他知道同意一 06/07 17:09
phyka: 定多於不同意,如果他大力鼓吹韓粉去投反對票,反而更能讓 06/07 17:09
phyka: 罷韓陣營去催票,這場罷免最難的門檻一直都是同意票要大於2 06/07 17:09
phyka: 5%可投票人口,所以韓導要冷處理不激化同意的減低投票率, 06/07 17:09
phyka: 另一方面他叫韓粉不投票但是監人,也可以利用壓力去降低同 06/07 17:09
phyka: 意票的比例 06/07 17:10
phyka: 只是沒想到大家那麼討厭韓導,反對票居然遠高於門檻甚至比 06/07 17:11
phyka: 當初投他當市長的人多,可見他多討人厭 06/07 17:11
oklook: 蓋牌才不會丟臉,沒有投票的都被算成支持韓,像這次代表22 06/07 17:24
oklook: 0-90=130萬人的沈默多數 06/07 17:24
cartoonss: 原po講的是數學邏輯啊~有些推文讓整篇更混亂== 06/07 17:26
mapxu664: 他只單純希望冷處理罷免投票這件事,不要呼籲支持者出門 06/07 17:38
mapxu664: 投票,自然也不會激化反對者去投票 06/07 17:38
mapxu664: 你看他不想讓民眾知道投票日是哪一天就知道了 06/07 17:40
cancboy: 到底難在哪? 06/07 17:49
kingk: 1.想變相亮票,讓家有韓粉的人感到壓力不敢出門投 進而降低 06/07 17:58
kingk: 同意票人數2.幫自己找台階下,輸了就可以說他有130萬人的 06/07 17:58
kingk: 支持 06/07 17:58
kingk: 罷韓最難的門檻才不是投票率,是第二階段。頭過身就過 06/07 17:59
tingyp: 請加強一下閱讀能力 06/07 18:39
jessicalynn: 笑死我了xdddd推文超多搞不懂還以為原po錯的 06/07 18:43
jessicalynn: 原po太有耐心了吧xdddd 06/07 18:43
q80050342: 哈,看來以後公民考試這題不能純粹是計算題了,只能考 06/07 18:46
q80050342: 申論題。到底這操作有沒有效呢,前後考量的社會、人性 06/07 18:46
q80050342: 因素好像比數字本身影響多了。 06/07 18:46
XXXXXXXXXXXD: 投票率是包含「同意罷免」&「不同意罷免」,所以韓 06/07 19:01
XXXXXXXXXXXD: 叫支持者不要投票就可以降低投票率讓罷免失敗哦, 06/07 19:01
XXXXXXXXXXXD: 原po懂了嗎?然後,大家都知道不去投票不會降低投 06/07 19:01
XXXXXXXXXXXD: 票率門檻,你以為大家搞錯,結果是你自己搞錯,呵 06/07 19:01
IamAnna: 我跟原PO想的一樣 很多人自以為了解 還覺得原PO錯 真的 06/07 19:15
IamAnna: 很好笑XD 06/07 19:15
kenfu0402: 只有你搞不懂吧? 06/07 19:18
as885212: 一般狀況是大家都投票 那如果今天反對的都不投 專門施壓 06/07 19:28
as885212: 監督要投的 那敢投支持票的就會減少 支持票就會下降 同 06/07 19:28
as885212: 時也能謝謝130萬不投票的人 06/07 19:28
nutta: 哈哈哈奇文共賞 06/07 19:28
nutta: 錯的當然是你啊 06/07 19:29
nutta: 推文數學解釋的那個假設就直接不一樣啦,預期反對大於同意 06/07 19:34
nutta: 的話當然不會這樣計畫 06/07 19:34
nutta: 跟當天多少人去投當然有關,如果真的只有200人去投票,那罷 06/07 19:37
nutta: 免就失敗了,哪裡沒效益,效益破表好嗎 06/07 19:37
nutta: 舉例最大錯誤就在於沒有考慮反對票對同意票的影響 06/07 19:40
as885212: 有人在解釋為何要用這手段 又繞回去定義幹嘛 06/07 19:42
nutta: 他的假設是反對必定少於同意,而每增加一個反對就會催生一 06/07 19:43
nutta: 個同意出來擋 06/07 19:43
nutta: 影響的比例設定為1比1的話,反對票跟同意票的差額是固定的 06/07 19:45
nutta: ,例如差額為24的話,就是反對只要出現1票,同意就會是25 06/07 19:45
nutta: 票,反對為11同意就會變35 06/07 19:45
nutta: 所以要讓同意低於25,合理的數學模型就是讓反對為0(既然這 06/07 19:46
nutta: 麼愛講數學模型,我也會 06/07 19:46
nutta: 原po會做出完全不同的解釋只是因為假設根本不同,至於何種 06/07 19:47
nutta: 假設才是對的,馬後砲沒有意義 06/07 19:47
nutta: 而且實際上影響的比例很可能不只1比1,吵架的風向如果對罷 06/07 19:50
nutta: 韓有利可能會1比多,造勢增加1張反對票結果一堆人都想擋那 06/07 19:50
nutta: 張反對票,同意票增加5、6張 06/07 19:50
uglily: 誤解的說別人誤解他誤解 整篇文看了頭好痛 06/07 19:57
jajoy: 他叫大家不要投 增加投票速度讚 06/07 20:03
littlestars: 一堆人邏輯超差,你去投反對又不會影響同意票占總有 06/07 20:05
littlestars: 資格同意的比例 06/07 20:05
littlestars: *總有資格投票 06/07 20:05
i386: 其實就是賭不會有57萬以上的人去投票,如果鼓吹反霸的也去 06/07 20:08
i386: 投,可能會讓支持罷免的危機票也全部催出來 06/07 20:08
nutta: 每一個挺韓的「可能投票機會」都會激起未知的罷韓票數,如 06/07 20:12
nutta: 果單看罷免這一局,都不講話做冷處理可能才是最好的;但這 06/07 20:12
nutta: 樣就會降低事後歸因的力度,所以才必須呼籲一下 06/07 20:12
nutta: 這樣才有利於之後的局勢 06/07 20:13
musiclife: 看推文真的還好多人沒了解有效同意票和有效票的差別 06/07 20:52
musiclife: 規定是1同意票大於不同意票 和 同意票大於25%可投票人 06/07 20:54
musiclife: 韓的打法是為了讓去投票的人變相被認定投同意票 06/07 20:55
musiclife: 藉而讓投票的人產生壓力而放棄去投票 06/07 20:55
musiclife: 但是這玩法有風險 就是萬一同意票大於1/4可投票人數 06/07 20:56
musiclife: 而想投不同意的人大於同意時 會因為不同意沒去投輸掉 06/07 20:56
musiclife: 要這麼打就要認定自己的支持度小於反對勢力 06/07 20:58
musiclife: 只好用這方式減少投同意票的人數 06/07 20:58
q80050342: 有些酸文真是狀況外,還好意思酸原po…。我想,關於"不 06/07 20:59
q80050342: 解韓粉為何不去投不同意票“,原po認為“當天投票率” 06/07 20:59
q80050342: 既然不影響門檻57萬,單看法規條件只要同意票超過57萬 06/07 20:59
q80050342: 並大於不同意票就罷免成立,所以單純的想:「那韓試圖 06/07 20:59
q80050342: 降低“當天投票率”的意義在哪,韓這麼呼籲不是只會降 06/07 20:59
q80050342: 低不同意票而已嗎,意義何在」,這樣。而原po太單純的 06/07 20:59
q80050342: 地方在於,因為如果動員催票韓粉去投,反而激化罷韓陣 06/07 20:59
q80050342: 營的危機感而讓同意票激增,使同意票更容易過57萬,就 06/07 20:59
q80050342: 像2020總統大選一樣,投票率創新高,也是會死,但會死 06/07 20:59
q80050342: 得更難看。所以,降低罷韓陣營危機感跟行動力,冷處理 06/07 20:59
q80050342: ,讓罷韓陣營以為"沒回去投也會過啦不差我一票"之類的 06/07 20:59
q80050342: ,以此賭看看會不會讓同意票低於57萬才是目的,而以結 06/07 20:59
q80050342: 論來說,確實是試圖降低投票率沒錯,但這只是呈現出來 06/07 20:59
q80050342: 的結果,不是重點。然而韓可能覺得哪有時間跟韓粉解釋 06/07 21:00
q80050342: 那麼多,所以簡單宣傳要韓粉降低投票率就對了! 06/07 21:00
serv828: 如果是修法前投,罷免是失敗的…投票率沒過半 06/07 21:33
Apologize924: 中文很難 06/07 21:47
Apologize924: 韓是要韓粉把總投票人數降到25以下 06/07 21:47
Ronniecf: 結果是93萬你才覺得韓操作錯誤 結果論罷了 當初韓就是要 06/07 21:57
Ronniecf: 搏同意票在57萬以下 要是同意30萬 韓粉幫投了27萬不同意 06/07 21:57
Ronniecf: 這樣總票數就過57萬 就符合罷免第一項了 06/07 21:57
musiclife: 樓上沒搞清楚 是同意票要57W 不是同意+不同意要57W 06/07 21:58
tim66585569: 怎麼一堆閱讀障礙 簡單來說就是25%門檻是指同意票啦 06/07 21:59
musiclife: 以前的規定是有效票要大於50% 現在改有效同意票大於25% 06/07 21:59
tim66585569: 一堆人不知道規則有改過 還在那邊同意+不同意 06/07 22:00
musiclife: 推文一堆人解釋了老半天還是很多人狀況外XDDDD 06/07 22:00
sunjd1: 他其實這招才是神操作阿,破壞秘密投票,最後還被他凹回來 06/07 23:55
sunjd1: 說不去投的都是支持他的 06/07 23:55
sunjd1: 幹到底有什麼難懂的這不是很基本的公民嗎哪有這麼難樓上一 06/07 23:58
sunjd1: 堆人根本在亂講 06/07 23:58
sa0124: 怎麼一堆人自己搞錯還噓人 06/08 00:16
tatasui: 叫人不要去投應該也知道反對罷免的人數量很少吧,也可以 06/08 02:13
tatasui: 操作說沒去投票都是支持他的 06/08 02:13
sonic4567: 這樣講才可以把沒去投的全部歸類支持他的人 06/08 02:25
kevin20541: 推文中一堆沒搞清楚規則的還好意思解釋給原po聽 笑死 06/08 02:46
natsufi: 一方面造成不敢投票壓力,一方面可以拿沒去投、被居家檢 06/08 03:00
natsufi: 疫、國外沒回來的130萬說成自己的韓粉,才能繼續把國民 06/08 03:00
natsufi: 黨變國瑜黨 06/08 03:00
natsufi: 他做的都是早就知道會敗、但不要敗太多連政治生命都喪失 06/08 03:01
natsufi: 的準備 06/08 03:01
natsufi: 甚至還有政治賭盤,一般人都以為60~70就很多了 06/08 03:04
Joe781114: Ronnie誤會了,如果是你舉例的數字,罷免一定失敗,因 06/08 04:01
Joe781114: 為罷免要過是《同意>不同意 且 同意>57萬多》。如果今 06/08 04:01
Joe781114: 天只有58萬人同意,韓總只要能動員出58萬1人不同意,罷 06/08 04:01
Joe781114: 免一樣失敗;今天如果只有57萬1人出來投同意,罷免還是 06/08 04:01
Joe781114: 失敗。 06/08 04:01
d9045104: 換個角度想 為什麼25%的人都覺得要換人就可以代替其他75 06/08 08:39
d9045104: %的人說話?爛是一回事,有沒有爛到要提前把他換掉又是 06/08 08:39
d9045104: 一回事 06/08 08:39
junjunlol: 邏輯啊...還這麼多人解釋給你聽 06/08 09:41
luka921222: 好幾樓解釋得這麼清楚還看不懂… 06/08 10:44
luka921222: 過去高雄直轄市長大選70%投票率上下 舊制要這70%裡有5 06/08 10:58
luka921222: 0%的人去投票 變相剝奪憲法保障的罷免權 且新制不同 06/08 10:58
luka921222: 意比例大於同意一樣不會罷免成功 民主講求投票表達公 06/08 10:58
luka921222: 民意見 偏偏韓持續採取叫支持者不投票的手法要怪誰 06/08 10:58
lolicone: 跳針 06/08 10:59
luka921222: 打錯 舊制要有投票權的50%去投票 但本來即使大選也只 06/08 11:00
luka921222: 有70%左右的投票率而已 所以過去罷免權形同被剝奪了 06/08 11:00
lolicone: 新制就是要人民出來投票拼票數,同意票比不同意票多而 06/08 11:02
lolicone: 且過他當初的得票數的25%才能罷掉。 所以韓這次的叫人 06/08 11:02
lolicone: 出來投票策略完全搞錯重點。真正有腦的是那個投不同意 06/08 11:02
lolicone: 的2.5萬人。 06/08 11:02
luka921222: 韓能夠叫他支持者投出大於支持票數的939090的數字他當 06/08 11:04
luka921222: 然不會被罷免 但照2018投票率來看他被這個票數罷免掉 06/08 11:04
luka921222: 再合理不過了 06/08 11:04
luka921222: 樓上 不是當初投票數的25% 是有投票權的25%喔 06/08 11:04
lolicone: 如果今天不同意票有催到89萬才被罷那才有主張爭議的價 06/08 11:09
lolicone: 值 問題是這些支持者自己放棄投票 跟那種期中期末考翹 06/08 11:09
lolicone: 課 被當還要投訴有什麼差別 06/08 11:09
lolicone: 抱歉key太快整個意思key錯 謝謝樓上指正 06/08 11:13
timcida: 我猜他只是想讓同意罷的不敢去投啦 要是最後總票數連57萬 06/08 11:31
timcida: 都沒有就不用想什麼同意票超過57萬的問題了 06/08 11:31
zenuo: 他打的算盤是1.罷免過關但票數就是只有25%,進而說是少數人 06/08 13:53
zenuo: 2.人情壓力讓人不敢出來表態,進而看能否沒過25% 06/08 13:53
zenuo: 所以懂得人才說他這做法在破壞制度,不敢明說制度要改 06/08 13:54
zenuo: 如果今天是25%低空飛過,韓就直接綁架沒出來投票的人數 06/08 13:56
zenuo: 看要選黨主席還是轉投下屆北市長,都很好用 06/08 13:57
winniekuma: 不愧是女版 一堆丈育覺青 06/08 16:26
tananadishow: 投不同意票可能是偽韓黑 在家人面前不好意思不去投 06/09 09:37
tananadishow: 只好走進去投個反對 06/09 09:37
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