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[討論] 假如沒有海軍條約的話巡洋艦會怎樣
作者 hazel0093
時間 2021/07/21 19:21:00
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如標題 我們都知道 二戰開始 巡洋艦被分為 重巡洋艦 跟 輕巡洋艦 這其中就是因為有了海軍條約 才開始這樣分 如果沒有條約限制 除英國這種本身船多的國家以外 大家是不是會卯起來造萬噸以上的重巡? 怎麼看? -- 間桐櫻做了禮拜,漲紅的臉色漸漸復了原,旁人便又問道,“間桐櫻,你當真會魔法嗎?” 間桐櫻看著問她的人,顯出不屑置辯的神氣。他們便接著說道,“你怎的連半個Master也撈 不到呢?”間桐櫻立刻顯出頹唐不安模樣,臉上籠上了一層灰色,嘴裡說些話;這回可是全 是“討厭戰爭”“為了士郎”之類,一些不懂了。在這時候,眾人也都哄笑起來:教堂內外 充滿了快活的空氣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.205.209 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1626866463.A.2DF.html
hsinhanchu: 應該也是造艦競賽,只是各國技術、財力達成的平衡點就 07/21 19:28
hsinhanchu: 不會是條約的1萬噸8吋砲,說不定1930年那幾個大國就會 07/21 19:28
hsinhanchu: 生出等同戰後重巡的東西出來 07/21 19:28
mattc123456c: 左邊是(18in.)超重砲輕巡,右邊是核(導)彈輕巡 07/21 19:36
rommel1: 優先造戰列艦吧? 因為有限制才改搞別類的船 07/21 19:56
rommel1: 特別強化武裝 迴避條約限制 07/21 19:56
rommel1: 各國狂造戰列艦 拚了 07/21 19:57
rommel1: 不過日本的財政應該會爆炸 養現有的船就很吃力了 07/21 19:59
fc01: 巡洋艦的原始意義不就工作馬?因為平常護航通商破壞之類 07/21 19:59
fc01: 不可能出動戰列艦 07/21 20:00
fc01: 沒條約的話勢必要在造價和數量之間取得平衡 07/21 20:01
fc01: 再來就是反驅逐艦雷擊,8吋砲效率不高 07/21 20:02
rommel1: 山本認為條約是個好東西,限制自己也限制對手~~~ 07/21 20:03
fc01: 如果人力夠的話大家可能先堆驅逐艦,尤其是日本那種雷擊狂 07/21 20:03
rommel1: 大艦巨砲派 一定先搞戰列艦的 再來一次對馬海戰 07/21 20:04
fc01: 堆到一定程度改補輕巡當驅逐艦小隊領艦,或是組輕巡小隊 07/21 20:05
fc01: 反雷擊,最後出重巡反輕巡 07/21 20:05
shield739: 我反而認為沒有海軍條約的話巡洋艦會消失 07/21 20:32
shield739: 海軍五強在20年代會慢慢改組為:戰列艦-戰鬥巡洋艦-驅 07/21 20:34
shield739: 逐艦領艦-驅逐艦,輕巡的職能會被大型化的驅逐艦領艦( 07/21 20:34
shield739: 可能3000噸級)取代;重巡的職能會被戰巡取代 07/21 20:34
shield739: 因為條約式的8吋砲重巡 跟12-16吋砲的戰巡一樣都跑30幾 07/21 20:38
shield739: 節 重巡存在的意義就會變得很低 慢速(30節以下)戰列 07/21 20:38
shield739: 艦平常不能做的破交戰等等就會交給戰巡 07/21 20:38
shield739: 而且簽約以前各國計畫最優先也都是戰列艦跟戰巡 沒簽 07/21 20:40
shield739: 約應該就照計畫跑 07/21 20:40
katana89: 應該更正為 倫敦海軍條約後 巡洋艦分為輕重兩種 07/21 21:02
katana89: 二戰時條約早就失效 各國也早就不演了 07/21 21:02
fc01: 日德蘭之後戰巡不流行了吧.... 07/21 21:08
fc01: 戰艦級主炮要有穩定射擊平台和彈藥存量船身就是必須那麼大 07/21 21:10
fc01: 然後剩下噸位(造價)就是在動力和裝甲之間取捨,英國人選動力 07/21 21:11
fc01: 結果就是主裝甲帶被德國11吋砲打得穿 07/21 21:12
fc01: 德國人速度和防禦都顧,結果11吋砲火力也只打得動英國戰巡 07/21 21:13
lljjfrdr1: 我覺得到了二戰有能力造戰巡的國家也不多了.... 07/21 21:14
lljjfrdr1: 畢竟還有航母跟你搶造船資源.... 07/21 21:18
lljjfrdr1: 航母可是比戰巡更吃重輪機、鍋爐等設備資源 07/21 21:18
fc01: 因為後期戰艦都高速化了,愛荷華級極速33節,要有搶T的航速 07/21 21:22
fc01: 怕不要有40節,5萬噸級的船跑40節? 07/21 21:23
shield739: 日德蘭後戰巡並沒有不流行 看看1920年簽約前海軍三強 07/21 22:12
shield739: 的造艦計畫就知道啦 07/21 22:12
shield739: 航母反而是簽約之後才改造的 列星頓赤城加賀都是 沒有 07/21 22:16
shield739: 華盛頓海軍條約 我覺得各國根本不會放太大心思在航母上 07/21 22:16
shield739: 資源應該都會投入到戰列艦跟戰巡 07/21 22:16
shield739: 1940年塔蘭托空襲前 航母都被認為是「輔助角色」 要是 07/21 22:18
shield739: 沒有條約 各國以20年代的思維一定資源歐印 卯起來造戰 07/21 22:18
shield739: 列艦跟戰巡的 誰跟你造航母 那在當時只是實驗性產品而 07/21 22:18
shield739: 已 07/21 22:18
shield739: 所以你如果假設一開始根本就沒有條約 那航母的發展會 07/21 22:20
shield739: 比史實慢非常非常多 07/21 22:20
shield739: 像華盛頓條約簽之前 美國計劃是造6艘南達科塔級(1920) 07/21 22:26
shield739: 戰艦搭6艘列星頓級戰巡、英國是4艘N3級戰艦搭4艘G3級 07/21 22:26
shield739: 戰巡、日本是2艘加賀級戰艦搭4艘天城級戰巡 07/21 22:26
shield739: 所以日德蘭後戰巡並沒有退流行 海軍三強還是很重視戰 07/21 22:30
shield739: 巡的 只是因為華盛頓條約卡住的關係 使得20年代後幾乎 07/21 22:30
shield739: 沒有新戰巡出現了 07/21 22:30
shield739: 航母跟戰巡搶資源是倒果為因 先因為條約卡戰巡 航母才 07/21 22:43
shield739: 有發展機會的 07/21 22:43
PAULDAVID: 因為時間跨度很長 航母應該還是會慢慢發展起來吧 就只 07/21 22:54
PAULDAVID: 是會用輕艦航的規格參戰?塔蘭托突擊應該還是辦得到 更 07/21 22:54
PAULDAVID: 大場面大概就hold不住了 07/21 22:54
shield739: 我覺得分配給航母做「實驗」的資源會很少 因為戰間期 07/21 23:04
shield739: 假如海軍三強都進入戰艦/戰巡的軍備競賽 相應的驅逐艦 07/21 23:04
shield739: 數量也要拉起來 別忘了還有潛艦 作為「實驗性兵器」的 07/21 23:04
shield739: 航母能分到多少資源?我覺得如果二戰如期開打 各國可 07/21 23:04
shield739: 能都還只有兩三艘鳳翔/競技神等級的實驗性輕航母而已 07/21 23:04
leptoneta: 沒有條約 航艦會變成提供情報和襲擊巡洋艦的功能 07/21 23:04
shield739: 這些小航母不可能有能力做出塔蘭托空襲、珍珠港空襲 各 07/21 23:10
shield739: 國海軍也不會如史實般因為這些戰果去重視 去投入資源 07/21 23:10
shield739: 結果就會是:二戰海戰還是長得跟一戰一樣 07/21 23:10
shield739: 只是大家的船變更大艘 砲變更大管 裝甲變更厚 航速變 07/21 23:13
shield739: 更快 07/21 23:13
katana89: 飛機持續快速發展下 早晚會有人想到航母可以變成超遠距 07/21 23:44
katana89: 大殺器 只是時間可能會拉的N倍長 07/21 23:44
HarunoYukino: 是有戰果才會重視航艦吧?一開始航艦大家都以為是 07/22 06:42
HarunoYukino: 戰艦的輔助 07/22 06:42
katana89: 1922人們對飛機跟海洋關係的理解 還只能偵查或送信的小 07/22 07:57
katana89: 型機 不然就是Ca. 60 那種看起來就讓人很擔心的笨重大型 07/22 07:57
katana89: 機 但才10幾年的發展進化的比iPhone還快 07/22 07:57
katana89: 能載500公斤炸彈 飛過百公里遠直抵目標 一定會有人發現 07/22 08:03
katana89: 這個潛力的 07/22 08:03
shield739: 但能不能說服海軍造大艦又是一回事了 你看當年戰巡艦 07/22 08:08
shield739: 體改的赤城 也是經過無數試驗(三段甲板等等)才定型 07/22 08:08
shield739: 的 連史實世界線 在珍珠港有確定戰果前都有戰艦派航空 07/22 08:09
shield739: 派之爭了 07/22 08:09
iamoldtwo: 那時候對航母的厲害真的意識到的很少,日本都已經用飛 07/22 09:25
iamoldtwo: 機打爆z艦隊了,結果打中途島還把航母放在前面,拿來 07/22 09:25
iamoldtwo: 保護戰艦…… 07/22 09:25
HarunoYukino: 航艦變成主力是一連串的戰果證明 07/22 09:55
lljjfrdr1: 航母很早就是主力艦了,這跟有沒有戰果無關 07/22 10:10
lljjfrdr1: 各國在戰間期的海軍演習中,已經了解過航母有打擊BB的 07/22 10:11
lljjfrdr1: 的能力了 07/22 10:12
lljjfrdr1: 以英國為例,他們想法是CV打擊敵人BB使其航速減慢.... 07/22 10:13
lljjfrdr1: 然後我方BB在跟敵人被魚雷機斷腿的BB決戰取勝 07/22 10:14
lljjfrdr1: 只是後來沒想到後來CV與艦載機發展跟鬼一樣..... 07/22 10:17
swatteam: 沒條約壓著 巡洋艦軍備競賽就是像一戰戰鬥巡洋艦滿地爬 07/22 10:52
overno: 英國打俾斯麥號時,確實是先CV短腿,再圍毆 07/22 11:30
overno: CV斷腿 07/22 11:30
shield739: 航母在戰間期的發展也是靠條約這個「機運」沒有條約 07/22 12:53
shield739: 美國的1916 naval act跟日本的八八艦隊案都如預定執 07/22 12:53
shield739: 行的話 根本沒有大型航母給你做實驗 Lex/Saratoga跟赤 07/22 12:53
shield739: 城/加賀就是這個「機運」 07/22 12:53
shield739: 沒有條約 就算有人想到飛機上艦運用可以很猛 跟海軍提 07/22 12:56
shield739: 說「嘿 能不能撥預算給我造一條三萬噸的航母來做技術 07/22 12:56
shield739: 試驗」 誰理你啊XD 一定全部資源都往BB/BC砸下去 所以 07/22 12:56
shield739: 航母根本不會有發展空間 07/22 12:56
PAULDAVID: 愛馬仕 鳳翔 蘭利號時間很早 飛機打廢艦靶更早 兩萬噸 07/22 13:10
PAULDAVID: 以上沒空間 但滿萬噸還是會有的 如果大家大造戰巡少造 07/22 13:10
PAULDAVID: 重巡(雖然我覺得不可能不造) 那輕艦航就會頂替重巡 07/22 13:10
lljjfrdr1: 其實我是認為航母不會不造,沒條約反而是重巡消失.... 07/22 13:31
lljjfrdr1: 要巡洋要不就輕巡,要不就戰巡.... 07/22 13:32
lljjfrdr1: 可能以航母+戰巡的前衛艦隊會很盛行... 07/22 13:38
lljjfrdr1: 慢速重炮、重甲BB大概也會消失... 07/22 13:48
iwinlottery: 要嘛戰艦要嘛驅逐打潛艇吧 中間的不知道幹嘛 07/22 17:10
PAULDAVID: 那個時候的驅逐遠洋能力不太夠 洲際跨洋能力不足 對需 07/22 17:32
PAULDAVID: 要商路巡邏與殖民地宣慰 次要節點護衛這些勞役工作 還 07/22 17:32
PAULDAVID: 是需要巡字輩的船輕重則可以再論 07/22 17:32
PAULDAVID: 當然 對於完全決戰預想的國家 完全不要巡倒是可以理解 07/22 17:33
PAULDAVID: 簡單來說 就是洲際巡田水 也就是前面有人推的勞役馬 07/22 17:36
goodgodgd: 樓上不就是史實的HMS巡洋嗎? 07/22 17:46
PAULDAVID: 顆顆被發現了 但這確實是個鋼性需求啊 07/22 21:28
kingstongyu: 太平洋戰爭前日本和美國都有航母啊~~經歷珍珠港珊瑚 07/23 11:42
kingstongyu: 海中途島之後航母成為日本海軍主力.應該說海軍PK海軍 07/23 11:46
kingstongyu: 航母非常重要.大艦巨砲輪為象徵性旗艦或航母的護航艦 07/23 11:47
kingstongyu: 然後日軍才把大艦巨砲的戰列艦製造取消改為製造航母 07/23 11:49
kingstongyu: 優先,信濃號原預定為大和級戰列艦也被取消改制為航母 07/23 11:58
kingstongyu: 戰列艦只能淪為替登陸部隊提供火力支援或成為航母或 07/23 12:00
kingstongyu: 後勤運輸艦的護航艦.現代的戰列艦如果沒搭載飛彈根本 07/23 12:01
kingstongyu: 失去了用武之地.其實還可搭載魚雷用啦~~美國的軍事演 07/23 12:03
kingstongyu: 習對艦飛彈要打好幾枚才能打沉航母,魚雷還是遠比飛彈 07/23 12:04
kingstongyu: 實用 07/23 12:04
kingstongyu: 台灣連造潛水艇都漏屎,乾脆買一台U BOAT再研究該怎麼 07/23 12:15
kingstongyu: 改良吧!不然只能求日本或美國賣潛艇和魚雷了,然後還 07/23 12:16
kingstongyu: 要派人去學習實習後勤和保養,壞了就算會修還要叫料 07/23 12:17
kingstongyu: 叫料時也不知道會不會像幻象一樣被法國坑,無奈之下 07/23 12:22
kingstongyu: 只能封存 07/23 12:22
Hurricaneger: 不會,一個國家財力是有限的,預算會相互排擠,不 07/23 21:11
Hurricaneger: 會像中共這樣下水餃,造艦曠時費日 07/23 21:11
skytank: 個人觀點是戰列鑑=重戰車,巡洋艦=中戰車,驅逐艦=輕戰車 07/24 09:32
skytank: 中戰車會大型化成為MBT,巡洋艦也會大型多功能化 07/24 09:33
skytank: 最後巡洋艦還是會取代戰列艦的地位成為主力艦(MBC)?! 07/24 09:35
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