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[討論] 竇建德不攻虎牢走河東比較好?
作者 sunny16
時間 2021/07/14 18:46:12
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本來想早點發的可是怕被槍炮文蓋過(O 竇建德在虎牢關外跟李世民僵持,凌敬曾提出北渡黃河攻取懷州,並翻太行奪上黨,再走 蒲津直取長安 (參照知乎路線應該是這樣走的) https://i.imgur.com/GpM5RgO.jpg
不過凌敬之策也有後人認為可以修改成: 渡河走懷州>>上黨>>晉陽>>平陽>>蒲津 竇建德可以選擇橫掃並奪取河東與李淵爭天下 史實是竇建德最後在虎牢之戰敗亡 不過想問問這兩條路線,對於當下的竇建德會更好嗎? 因為關於走河東的兩派說法 一方認為唐朝經營該地已久難以攻略,另一方卻認為李家在該地並不算穩可以輕易奪取 這個不是架空文,會不會成功我不知道,只是單純想問竇建德沒有採用的部份是不是屬於 更好的戰略? ------------------------------------------------- 似趙括未曾對敵 同馬謖初出用計 領軍自若三退趙 嘆亡朝堂非槍戟 ---五胡十六國前涼名將 謝艾 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.160.5 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1626259574.A.2A6.html
hgt: 感覺不行,大部隊你要走山區?? 那這樣李世民只要切斷後路就行07/14 19:21
hazel0093: 雖然當時有戰爭迷霧 但跟李世民打野戰顯然不是甚麼07/14 19:42
hazel0093: 好主意(後見之明知道他對上的是當代野戰之王)07/14 19:42
hazel0093: 從避免決戰的角度來說 走河東其實可行07/14 19:47
Hartmann: 如果打從一開始不花時間打徐圓朗,也不援(或不以主力)07/14 20:15
Hartmann: 援王世充,或可行;但若如史實花時間打徐圓朗又主力援王07/14 20:16
Hartmann: 就要打問號,畢竟王全靠竇來援才繼續苦撐,要是竇率主力07/14 20:18
Hartmann: 離開,王可能會提早投降,這樣李世民主力就被解放出來了 07/14 20:18
tony3366211: 他走王世充直接就投了,沒救07/14 20:43
gary76: 當時竇建德北面是羅藝,還被羅藝打趴了,而太行八徑南路就 07/14 20:47
gary76: 沒好走過,所以大軍走太行南路進山西是腦子塞進驢屁股才07/14 20:47
gary76: 能想出來的吧07/14 20:47
gary76: 而且當時李元吉還釘在洛陽,怎麼跑?07/14 20:48
Hartmann: 就帳面上是個不錯的計畫,但實際上可行性要打問號07/14 20:49
Hartmann: 所以要一開始就這麼執行,或有可能,但都已經主力開去07/14 20:49
Hartmann: 虎牢關了,這個計畫就幾乎完全沒可行性了07/14 20:50
gary76: 太早跑到洛陽去,靈活性大打折扣了07/14 20:58
iamoldtwo: 名聲最好的一位,可惜了。07/14 21:27
iamoldtwo: 希望他能跟錢鏐一樣既得民心又安享一方保境安民07/14 21:29
iamoldtwo: 割據一方,等待一統不可避免,後代投降稱王07/14 21:30
iamoldtwo: 只能看竇王廟感慨了07/14 21:32
這樣看起來竇決定出兵的那一刻就沒辦法贏了,當初不應該淌這渾水... ※ 編輯: sunny16 (1.200.160.5 臺灣), 07/14/2021 21:40:02
Hartmann: 也不能不淌渾水,竇不救王,李世民遲早會來找竇泡茶的 07/14 21:58
Hartmann: 救是應該的,不然戰略局面更糟,只是不能拖到那時才救 07/14 22:00
Hartmann: 如果竇早點跟王結盟,不管徐圓朗,派兵搶佔/接管虎牢, 07/14 22:01
Hartmann: 那即使李世民這次也可能無功而返 07/14 22:01
也沒辦法,舊唐書就講了竇建德不爽王世充廢殺楊侗因此彼此關係惡化 我個人覺得不打敗孟海公跟徐圓朗他們,就這樣進軍虎牢搞不好就被背後捅一刀,所以還 是得按史實一樣得先敲打他們 如果真的是按史實點救援也無力回天的話,說到底就是王世充為了自己爽一回當皇帝而殺 皇泰主天怒人怨,搞得竇建德一開始也不想救他導致失了先機 所以說...這一切都是王世充好好的曹操不當耍低能的鍋(快300年後那位都比王世充懂) ※ 編輯: sunny16 (1.200.160.5 臺灣), 07/14/2021 23:09:07
hgt: 快300年後那位是誰??? 朱溫?? 07/14 23:22
sunny16: 沒錯 07/14 23:40
peter89000: 楊侗這張牌這麼有號召力嗎?李密、竇建德都買他的帳 07/15 01:14
peter89000: 話說隋末有三次都有繞過洛陽打長安的建議都沒被採用 07/15 01:16
peter89000: 這條路線的風險應該很大才一直被否決 07/15 01:17
peter89000: 李淵進長安沒多久河東就被劉武周拿下,虎牢關前一年 07/15 01:27
peter89000: 才又平定劉武周,李家在河東應該沒多穩 07/15 01:27
其實這就是為什麼我想問的理由,畢竟前一年才蕩平劉武周河東還不安定 可惜竇建德最終沒有選擇繞過去,不然就知道到底是唐朝有地理優勢可以擋住夏軍,還是 民心不穩使凌敬計策成功了,遺憾啊~ ※ 編輯: sunny16 (1.200.160.5 臺灣), 07/15/2021 03:34:57
castlewind: 繞過洛陽直取長安 取下長安你就陷在長安孤城裡頭了吧 07/15 03:14
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