看板 Warfare
標題
[討論] 日本侵華戰爭中間有機會停下來嗎
作者 purue
時間 2021/06/23 15:53:32
人氣 推:24 噓:0 留言:119
熱門文章不漏接,馬上點此訂閱每日熱門文章通知
訂閱Line日報 熱門文章不漏接,馬上點此訂閱
是說 我們一般的認知 是日本有能力肆虐中國 但沒有人力可以佔領統治 結果被延長戰線拖 垮 比較疑惑的是 日本如果明白這個狀況 為何不在一定程度先獲利了結 還要跟中國拖戰到底 導致後續資源不足 還得去打太平洋戰爭呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.138.126.163 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1624434814.A.3B1.html
Houei: 擔心類似剿匪被張少帥阻斷的影響? 06/23 15:59
hazel0093: 因為停不下來......41年以前日本人不想停 06/23 15:59
hazel0093: 41年以後光頭不想停,即使日本人有派密使比方繆斌 06/23 16:00
hazel0093: 去談,但是條件不行光頭沒接受 06/23 16:00
kingstongyu: 美國參戰後蔣就知道戰勝有望當然不答應 06/23 16:10
lolen: 知道要適可而止收手的,不是被消失就是只能乖乖閉嘴求生存 06/23 17:08
kuma660224: 你說的日本決策核心,其實並不存在 06/23 17:37
kuma660224: 明知XX...指的是誰明知? 06/23 17:38
kuma660224: 沒有定於一尊的人物 也沒服從法定領導的習慣 06/23 17:41
kuma660224: 例如諾門罕參謀本部發電停止擴大衝突 06/23 17:44
kuma660224: 被前線辻政信撕毀 私自下令 06/23 17:44
kuma660224: 代替作戰課長參謀長甚至關東軍司令簽字 06/23 17:44
kuma660224: 諸如此類事件不只一次發生 06/23 17:45
FMANT: 岡村寧次不是有句話? 侵華最大障礙是黃埔門生永不放棄 06/23 17:46
kuma660224: 軍事為政治服務(x) 06/23 17:46
kuma660224: 政治為軍事擦屁股(o) 06/23 17:46
kuma660224: 槍桿子自己有腦,永遠是很糟糕的事 06/23 17:47
kuma660224: 日本前期充分實現“去中心化決策” 06/23 17:47
kuma660224: 當高層想反抗大勢 不小心就升天了 06/23 17:49
zeumax: 意見不合,就去幹掉中心 06/23 18:13
kuma660224: 例如石原莞爾冒進得手後想要收手 06/23 18:24
kuma660224: 還有成千上萬自以為是下個石原的軍官們 06/23 18:24
kuma660224: 去中心化決策 超潮的 人人有參與感 06/23 18:25
kuma660224: 就像在玩超大型碟仙 06/23 18:26
kuma660224: 沒某個人真正主導控制局面 06/23 18:27
kuma660224: 你誰阿,喊停手? 別想擋我升官發財之路 06/23 18:28
Kirov: 國家被軍方掌控的可悲 06/23 19:24
HarunoYukino: 因為石原本身就是靠冒進上位的 06/23 20:06
HarunoYukino: 自然底下人看到就有樣學樣。 06/23 20:06
HarunoYukino: 破窗理論就是這樣,第一個做下去後就會有源源不絕的 06/23 20:07
HarunoYukino: 後進。石原開了第一個"去中心化"槍後想要阻止也不可 06/23 20:08
HarunoYukino: 能,石原還被當面嗆"我是學你的榜樣" 06/23 20:08
HarunoYukino: 高層也不是什麼傻白甜,比如說陸軍大臣杉山元是鐵桿 06/23 20:14
HarunoYukino: 主戰派 06/23 20:14
seiko2023: 想停戰就會被暗殺 誰敢停啊 06/23 20:40
kpier2: 打珍珠港本就是想來一發大的 逼美國談判撤包圍網 06/23 20:43
Oswyn: 最初小頭自己亂動但有甜頭不嚴懲,後來才失控管不住要怪誰 06/23 20:46
Mezerized: 停下來軍方會自殺一片 06/23 20:59
Mezerized: 打侵華戰爭日本經濟越來越差 沒辦法停損 06/23 20:59
ZirconC: 最後的機會是美日諒解案,要日本全面退出大陸,有可能嗎 06/23 21:32
Oswyn: 不可能,美日諒解案不單單只是中國問題,雙方歧見過大 06/23 21:45
Oswyn: 美國最希望的是日本退出德日義三國同盟,而非解決中國問題 06/23 21:56
peterlee97: 美國好像還要求要退出東北 日本不可能吞這個的 06/23 22:57
Mezerized: 美國的底線是退回關外 不是退出東北 06/23 23:39
Mezerized: 其實主要也只是有美資的華中華南而已 華北也很模糊 06/23 23:39
kingstongyu: ㄜ....東北在關外 06/23 23:45
Mezerized: 退回跟退出我覺得意思可能不太一樣 你思考一下 06/24 00:19
kuma660224: 先不說能退回多少 近衛內閣主張談判 06/24 02:44
kuma660224: 就差點被右翼軍人暗殺,山本早就躲船上 06/24 02:44
kuma660224: 然後關東華北前線的根本不鳥參謀本部 06/24 02:46
kuma660224: 軍方呈現去中心化的自主礙國的各派系 06/24 02:49
kuma660224: 其實跟其他各國軍方很不一樣 06/24 02:51
kuma660224: 說起來蔣願不願意和談停戰都沒用 06/24 02:54
kuma660224: 即使日本高層想和談 那種不服從的軍隊... 06/24 02:54
kuma660224: 政府派和談密使,還曾被軍部特務逮捕 06/24 02:57
kuma660224: 政府或軍隊都被此起彼落的激進派牽著走 06/24 02:58
kuma660224: 他們不一定是中心決策者 但影響決策 06/24 02:59
kuma660224: 有點像敘利亞內戰期間 叛軍魚龍混雜 06/24 03:01
kuma660224: 但兇狠的激進派 自然取代主張較溫和派系 06/24 03:01
kuma660224: 越狠越能競逐機會把握利益 06/24 03:02
saltlake: 日本侵華軍隊: 我們是出國殖民的 獨立 軍隊 06/24 07:15
fatisuya: 日本在中國死了那麼多花那麼多錢沒個成績不可能收手, 06/24 09:28
fatisuya: 但你有條件的和談光頭沒辦法答應。 06/24 09:28
iamoldtwo: 那些甲級戰犯有的想停有的不想停,甚至先打再用媒體 06/24 10:02
iamoldtwo: 塑造戰功彪炳形象 06/24 10:02
ohwahahaha: 二戰日軍這麼惡搞,還好砍掉重練了 06/24 10:12
kuma660224: 日本初期駐外派遣軍還不同戰區 06/24 10:16
kuma660224: 彼此方針不同,擴大派派人去喬事聯手 06/24 10:16
kuma660224: 不擴大派說你敢出轟炸機來 06/24 10:16
kuma660224: 我就敢出動戰機把你打下來 06/24 10:16
kuma660224: 有的是迫和 有的是擴張 有的聽上面的 06/24 10:16
kuma660224: 有的覺得我是八奇 想讓國家走向榮耀 06/24 10:17
kuma660224: 所以說初期日軍想法如何,其實語意不清 06/24 10:18
kuma660224: 因為日軍無論國內國外都蠻自主不受控 06/24 10:19
kuma660224: 所有山寨石原們都推了一把, 06/24 10:21
kuma660224: 最後鬧到被斷資源制裁 對英美開戰 06/24 10:21
kuma660224: 變成“自己選擇 國家負責” 06/24 10:21
kuma660224: 一戰後最開始其實只單純想維護海外投資 06/24 10:23
kuma660224: 早期日本投資東北類似現在去阿富汗投資 06/24 10:23
kuma660224: 怎麼辦,太亂了,所以要自己維和駐軍 06/24 10:24
kuma660224: 海外資產賠本 要對國內交代就去維穩 06/24 10:27
kuma660224: 扶持能維持本國利益的代理人等 06/24 10:27
kuma660224: 駐軍有開支,要掌握更多利益來彌補 06/24 10:28
kuma660224: 然後駐外部隊自己變成類似海外軍閥 06/24 10:28
kuma660224: 時間拖長了變成各種武力派系 06/24 10:29
kuma660224: 保護利益的臨時措施 卻長期化逐漸 06/24 10:30
kuma660224: 泥潭深陷 矛盾擴大 06/24 10:30
kuma660224: 現代西方軍隊國家化才能說中東撤軍就撤軍 06/24 10:31
kuma660224: 不會有日本帝國軍那各種奇葩事件 06/24 10:33
kuma660224: 各種暴走獨斷 無視甚至偽造上令 06/24 10:38
ohwahahaha: 偽造上令是真的誇張,大概想賭功過相抵,賺形象XDD 06/24 11:00
castlewind: 失敗轉預備役閒職 成功入閣轉政職 誘惑太大了 06/24 13:08
kuma660224: 就豪賭失敗的代價太低 促成投機狂潮 06/24 13:26
kuma660224: 無論對外惹怪或對內幹掉上級 06/24 13:26
kuma660224: 都本小利多 看似無論輸贏都划算 06/24 13:27
kuma660224: 類似情形還有某些國家鬧軍事政變後 06/24 13:28
kuma660224: 罰伏地挺身或輕放刷知名度能轉職政壇 06/24 13:29
kuma660224: 阿幹,怎麼看都值得賭 所以政變成日常 06/24 13:29
kuma660224: 或某些國家社會會逼正妹嫁給強姦犯 06/24 13:31
kuma660224: 導致硬上了就有好處 06/24 13:32
kingstongyu: 想效法石原腦衝的那個叫"牟田口",盧溝橋開第一槍的指 06/24 15:54
kingstongyu: 揮官,後來率領叢林作戰之師在東南亞雨林裡坑死自己屬 06/24 15:56
kingstongyu: 下被後人稱為盟軍之友戰後還沒被審判,馬來亞之虎山下 06/24 15:57
kingstongyu: 奉文倒是被判絞刑絞死了 06/24 15:57
bce: 要說怎麼樣叫停呢?當時的中華民國有好幾個政權,如後來被蔣氏 06/24 21:32
bce: 定調為"漢奸"的汪精衛政權,當時和日本的貿易往來可是連創高峰 06/24 21:32
bce: 當時日人到蘇州旅遊人數還創下紀錄;只是中華民國只要有地方 06/24 21:34
bce: 不服,日本人頭都已經洗下去,又要如何全面停下去? 06/24 21:34
kpier2: 真委屈呢 06/25 01:57
requiem: 酸石原莞爾,說效法石原榜樣的是武藤章,不是牟田口這種 06/26 04:16
requiem: 只會豬突猛進的野生自爆機。 06/26 04:16
requiem: 獨斷專行的下剋上參謀是其一,但籠罩在參謀本部的,連戰 06/26 04:19
requiem: 連勝的樂觀氣氛才是軍部暴走的共業。一個課長就可以把美 06/26 04:19
requiem: 方宣戰電報吃案了。 06/26 04:19
rommel1: 想中途停戰?,除非原子彈提早研發出來丟在日本本土~~~ 06/27 08:21
rommel1: 天皇大概就不想繼續打了~~~ 06/27 08:22
sanae0307: 7樓,不會被消失啦,是光天化日之下,在首都直接被右 06/29 22:51
sanae0307: 翼狂熱年輕人私刑處決 06/29 22:51
近期熱門文章
Warfare 看板熱門文章