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Re: [情報] 法米通訪談簡易摘要
作者 syoutsuki77
時間 Fri Jul 31 12:56:31 2020
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【奈須&武內訪談】【前半】 *對Tm這邊來說2-5也是一個重要的章節,製作時給予了不少支援,例如武藏的演出。 *奈須認為這就像是比照自己在空境時的手法。(雖然是中盤的章節,但重要性和豐富度 卻異常高,並且是重要轉折)。 *相對來說,奈須覺得如果投注如此心血的希臘篇沒有好成果的話,至今以來的努力會有 種白費的感覺。但幸好玩家們給予了肯定。 *武內這一年間印象最深刻的從者是超人俄里翁。就連奈須也沒料到收到的人設圖會是那 樣子。 *武內說超人俄里翁最初構想是低星角色,而且還是Berserker。雖然說發稿時指定了是 個大肌肉男子,但光是那樣也不太好,就拜託繪師增添些柔和的氣息。 *奈須表示,他對超人俄里翁這種有著昭和味、看似搞笑但又讓人信賴的設計非常喜歡。 本來他還在猶豫該讓誰以冠位Archer登場,這下子就決定是俄里翁了。 *武內認為,像俄里翁這類從起點到最後成品有著如此變化性的展開,也是製作時的一種 樂趣。 *奈須這一年間印象最深刻的從者是神周那。他覺得那設計非常貼切,光看到圖就能感受 pako的熱情。 *武內其他的印象深刻從者還有宇宙伊斯塔、災星簡。 *宇宙伊斯塔最初的設計是偏原始宗教的神秘氣息,討論、修改後才變成成品的模樣。 *災星簡其實是初期就設定好的角色,無奈找不到實裝機會,變成了蹲非常非常久。 *奈須說,災星簡、赤兔馬、凱尼斯,這三人算是從設定好到距離實裝最久的三巨頭。由 於凱尼斯已經規劃好在奧林帕斯篇實裝,所以不用擔心。可是只有災星簡找不到能讓她活 躍的地方。最後就是試著把她放去Saber wars 2了。 *繪師自作主的信勝事件算是特例。雖然在角色製作途中總會有意見交流和修改、接納繪 師的好點子。但都沒有到信勝那次那麼誇張。 *Tm認為其實清少納言的實裝太早了。因為去年就是紫式部,太讓人容易聯想到清少納言 ,也顯得刻意在連續出招。其實原本是希望在玩家對紫式部有點淡忘時才推出清少納言。 *以Tm的立場來說,會希望避免太容易讓玩家聯想到謎底而喪失新奇感的作法。不過另一 方面覺得這樣作也是有相應的樂趣,於是實裝了清少納言。 *預定會推出的從者來論,比較有名的差不多都登場了。接下來的新角色群裡,那種讓人 訝異「你哪位?」的英雄會增加。 *武內說像GDGD從者那樣滿是知名人物的系列,其實反而是異端。選定沒那麼知名的英雄 、再添加某些要素上去,這才是比較有Fate的風格。 *奈須一開始並不知道5周年報紙廣告的企劃,是在收到監修角色台詞的委託時知道的。 那一天,突然就送來了大量的插畫……。 *對五周年fes的取消深感遺憾……。 *武內表示他對報紙企劃的第一印象是「這截稿日太早了!」。比以往的周年企劃都更早 開始準備、打算盛大進行。 *原本配合各地區的宣傳會更盛大的,但因為肺炎的影響而大幅縮減,例如澀谷站。 *Tm社內的工作也受到疫情影響,採取了遠端作業,也為此修改了全部的排程。FGO的整 體進度也因此延期,預定的劇本排程、實裝年份等都大幅順延。 *主線篇章的製作(個人”猜測”劇本撰寫時間可能還要另外計算?)需要半年到8個月 ,因為疫情使得時間上更加艱難。 *編輯詢問今年的夏活是不是驚悚或喪屍主題?奈須只說今年會是很符合FGO又富趣味性 ,又是一個與大海有別的夏日例行項目。只不過實際上玩家會怎麼理解這次的主題,他也 很好奇就是了。 - 還有事要忙所以先整理前半。_。/ -- ───子供の頃。もしもの話を聞かされた    宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌    幽玄麗らかに落下する星      ああ───           今夜はこんなにも、月が綺麗だ─── -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.95.90 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1596171393.A.390.html
skalt: 嗯?希臘篇玩家給予肯定?我怎麼覺得評價好像滿慘的... 07/31 13:00
skalt: 信勝事件是什麼事,怎麼沒印象 07/31 13:00
swbthj: 投票希臘篇上半部僅次於巴比倫 是下半部才炸裂 07/31 13:01
nisiya0625: 5上加5下吧 綜合起來我還是能給80分 07/31 13:02
nisiya0625: 下半有炸裂嗎? 07/31 13:03
syoutsuki77: 希臘篇是前後篇總合,不是只看奧林帕斯 07/31 13:03
saiberstar: 整個第5異聞帶應該還是很不錯 奧林帕斯就有褒有貶 07/31 13:04
syoutsuki77: 然後要注意的是,意見調查不是只看核心玩家的 07/31 13:04
ballby: 下半不好吧? 各種走馬燈 連神祖都是來打醬油的 07/31 13:04
oibmk: 5.1投票第二啊 只输魔獸戰線 07/31 13:04
syoutsuki77: 很多時候對輕玩家、一般玩家來說已經算滿足了 07/31 13:05
oibmk: 5.2還是也還在前10 07/31 13:05
Valter: 奧林帕斯是中間過程比較水 後段幾個大咖角色的描寫有再抬 07/31 13:05
Valter: 起來 07/31 13:05
syoutsuki77: 而且奧林帕斯篇也是屬於有好有壞,離全炸還很遠吧 07/31 13:06
nisiya0625: 總之我反而覺得5下的興奮度還比較高 07/31 13:06
SeijyaKijin: 之一超棒 之二微妙 07/31 13:06
swbthj: 上半部敵人往死裡打 下半就各種下水餃外加戰鬥全靠規則殺 07/31 13:06
swbthj: 啊 07/31 13:06
swbthj: 下半只剩隊長劇情能看啊 隱匿者部分好像全是蘑菇主筆 07/31 13:08
yaowei2010: 希臘篇前半並沒評價很慘吧 2-5-1人氣很高 07/31 13:09
e5a1t20: 信勝真是是因為繪師突然冒出來的啊w 我覺得GDGD是多知名 07/31 13:09
e5a1t20: 的「日本」英靈 但像我沒去查根本不知道那些是誰 07/31 13:09
yaowei2010: 不過難易度來說2-5-2高一點 2-5-1整體打起來輕鬆XDD 07/31 13:10
yaowei2010: 還送你100等直接槌死狗狗 07/31 13:10
syoutsuki77: 故事好壞還是會因人而異囉,畢竟每個人喜歡的點 07/31 13:11
syoutsuki77: 和雷點都不一樣,A覺得雷的點可能就是B愛的點 07/31 13:11
syoutsuki77: 反之亦然,然後每個區域又有各自的風氣 07/31 13:12
nisiya0625: 日本戰國時代算很知名了 有臉的就信勝還要特別查wiki 07/31 13:12
lity3426: 5-2有隊長就不會差到哪裡去吧 不過真的就隊長的劇情最好 07/31 13:13
lity3426: 看 07/31 13:13
syoutsuki77: 到頭來真要看總評的話,就要取得夠廣大的問卷才行 07/31 13:13
syoutsuki77: 法米通這次問卷是6698人 07/31 13:13
lity3426: 社長覺得截稿太早喔 不然他本來想多畫一些蝴蝶結上去嗎 07/31 13:14
lity3426: (誤 07/31 13:14
syoutsuki77: 距離總玩家數還很遙遠就是了,但也不好強迫投吧XD" 07/31 13:14
nisiya0625: 然後災星簡果然是很早期的XD 07/31 13:16
cat05joy: 所以fgo真的是被肺炎影響最大的手遊(?) 07/31 13:16
e5a1t20: 戰國我鬼武藏、謙信、茶茶都去查了才知道((掩面 07/31 13:17
killeryuan: 信勝有那麼差嗎?有看過信長生平的應該都會知道信勝吧? 07/31 13:18
cat05joy: 252我只對宙斯不給抽感到生氣(x 07/31 13:18
killeryuan: 不知道謙信的話就肯定是對戰國沒興趣了XD 07/31 13:18
nisiya0625: 信勝是信長他家人太多的關係 07/31 13:19
BlackTea1023: 不知道上衫謙信滿扯的XD 07/31 13:20
killeryuan: 好歹也是跟他爭過家督的 雖然好像是被秒殺 07/31 13:20
killeryuan: 戰國最知名的應該是信長>秀吉>家康>信玄>謙信吧 07/31 13:21
nisiya0625: 好吧 我織田傳沒那麽認真玩(喂 07/31 13:21
killeryuan: 後兩個可能還算是戰國限定 前三者普通日本史應該都有 07/31 13:23
e5a1t20: 對於不懂戰國史的我 人名太多會眼盲 連結點在哪不知道 07/31 13:23
cat05joy: 只要摸過戰國巴哪哪 多少都會對這些人名有一點印象 07/31 13:27
hanaya: 信玄知名度應該也算數一數二的吧 風林火山這麼潮 07/31 13:29
alex0929: 是說信勝自己都還有名字混淆的問題(信勝=信行) 07/31 13:29
alex0929: 信長弟最有名的應該是有樂齋 07/31 13:34
windfeather: 我覺得2-5-2有前篇鋪陳+文字量最多 07/31 13:44
windfeather: +大量劇情爆點+劇情重大轉折種種優勢 07/31 13:44
windfeather: 結果喜好排名連前五都進不去,這就代表失敗了 07/31 13:45
ddavid: @e5a1t20 你沒興趣又不是日本人,拿你自己當例子就完全跟 07/31 13:45
windfeather: 當然不是沒精彩段落,但我覺得屬於絕對可以更好那種 07/31 13:45
ddavid: 他們調查的群眾無關啊XD 07/31 13:45
ddavid: 戰國大名在日本因為各種遊戲或大河劇,再加上又是本土史, 07/31 13:46
ddavid: 再怎麼樣也有學校的基本知識吧 07/31 13:47
ddavid: 幕末、維新也是一樣的 07/31 13:48
e5a1t20: 我就說「我覺得」 你們還說那麼多 這旁人也知道FGO是日 07/31 13:48
e5a1t20: 本遊戲啊 07/31 13:49
artist5566: 感恩翻譯分享,這遊戲製作排程這麼長,被影響很大也真 07/31 13:49
artist5566: 是沒辦法。 07/31 13:49
ddavid: @e5a1t20 我的意思只是他們知道很正常,你沒興趣不知道也 07/31 13:51
ddavid: 很正常,互不衝突XD 07/31 13:51
ddavid: @killeryuan 有紅大河劇的應該知名度都相對高XD 07/31 13:52
e5a1t20: 只是談論Fate知名度和現實的知名度 應該有一點不太一樣 07/31 13:52
syoutsuki77: 不過以菌類立場來說,希臘篇至少由他自己和社內主導 07/31 14:01
syoutsuki77: 的部分都是普遍好評的,他自己會感到欣慰努力沒白廢 07/31 14:01
syoutsuki77: 是沒說錯XD 07/31 14:01
Yanrei: 所以俄里翁是因為看他造型順眼,所以才當上冠位的…… 07/31 14:53
mahimahi: 2-5-1大概是最被虧待的篇章了 明明故事很感人結果製作超 07/31 15:00
mahimahi: 隨便 連作為主要反派的奧德修斯連模組都沒 07/31 15:00
yaowei2010: 應該只是原因之一吧www 07/31 15:02
Rincing: 2-5-2前面的確很冗長,但是後半有救起來,我現在只想要營 07/31 15:03
Rincing: 運放隊長出來抽 07/31 15:03
Rincing: 2-5-1的吾友就是那種你哪位的角色,但是實際上超討喜的 07/31 15:04
as12as12tw: 暗榮無雙、戰國芭娜娜、各式戰國手遊街機小說動畫漫 07/31 15:13
as12as12tw: 畫電影日劇 所有種類的媒材戰國作品都被做到爛掉了 07/31 15:13
DreamsInWind: 實際上玩家會怎麼理解這次的主題<--這是預防針吧XDD 07/31 15:26
lolicat: GBF活動還不是照開 還是不應該拿GBF來比?w 07/31 15:48
chopper594: GBF的活動形式每次都嘛一樣 製作上大概不用花太多時間 07/31 16:06
waterjade: 今年就砍兩個大活動 而且其中一個應該是照慣例有主題 07/31 16:09
waterjade: 曲和動畫pv的gdgd… 07/31 16:09
ruby080808: 希臘篇玩家反應確實很好啊,你看2-5都把1.6給擠下來了 07/31 16:15
ruby080808: ,什麼2-5-2那是啥?2-5不是只有亞特蘭蒂斯這一篇嗎? 07/31 16:15
funny1002: 什麼是信勝事件? 07/31 16:34
fiction4569: 就是單純把信勝當角色放進劇情裡吧,原本預定外的事 07/31 16:42
chuegou: 謙信我知道 鬼畜蘭斯我也知道 07/31 16:47
oyajicon: 其實這邊還有一個有在期待宙斯能抽的…(遮臉) 只是也是 07/31 17:03
oyajicon: 覺得這種主神級的要變成從者也太無理就是。 啊另外我不 07/31 17:03
oyajicon: 接受基修塔利亞in宙斯或宙斯in基修塔利亞的情況,對我來 07/31 17:03
oyajicon: 說兩者都是很糟糕的情況:X 07/31 17:03
koumabyss: 其實有點不解2-5-1評價這麼高,當時是燃燒不完全的狀態 07/31 17:17
koumabyss: 或許是統計時間是2-5-2後,大家少了那種斷章的感覺.. 07/31 17:19
windfeather: 2-5-1最厲害就角色量超多但大多戲份都拿捏得很好 07/31 17:36
windfeather: 而且是唯一一次打到常駐班底之外全滅的壯烈戰鬥 07/31 17:37
Fino5566: 251 冠位很突兀 主角群有夠賽 衰鬼奧德修斯 07/31 17:38
Fino5566: 252 大家一起混 隊長暖男 辣個女人 辣個男人 07/31 17:38
windfeather: 有點先行軍+後續部隊,費盡千辛萬苦總算將迦勒底 07/31 17:38
windfeather: 護送進敵陣的悲壯感 07/31 17:38
windfeather: 以故事前半的大綱來說,整體表現得很不錯 07/31 17:39
windfeather: 後半反而是醞釀了1、2年,各種爆點和伏筆回收 07/31 17:39
windfeather: 都留給2-5-2,還有前半的鋪陳,結果也才那樣 07/31 17:40
Fino5566: 251 陰角 夏綠蒂 伊阿宋都挺好的 有寫進玩家心裡 07/31 17:40
swbthj: 251敵人拚了命把主角群枉死裡打 252拚了命來下水餃... 07/31 18:01
swbthj: 知道主角一直黑槍規則殺秒神了還敢一個個下來R 機神 07/31 18:02
swbthj: 標準的把敵人吹上的天花亂墜收不掉 只好全部變智障給你收 07/31 18:03
alex0929: 還有那個毫無鋪陳突然蹦出來的卡歐斯… 07/31 19:10
aa279053: 原來冠位是這樣隨便給的 07/31 19:55
Fino5566: 251開頭看奧德修斯那麼認真 兵力又那麼強 07/31 20:02
Fino5566: 怎麼看主角群都會死得很慘 主角還是主角 打不死的小強 07/31 20:03
TED781120: 所以這個冠位真的是蘑菇一時興起給的。 07/31 20:19
syoutsuki77: 蘑菇這種一時興起就真的做下去把它實現的案例其實並 07/31 20:47
syoutsuki77: 不少,他就是這種人w 07/31 20:47
AT1045: 這次蘑菇也有提到其實先行組突破亞特蘭堤斯時宙斯還沒派奧 07/31 20:47
AT1045: 德修斯過來 月神也還沒認真 所以整體難度還沒那麼高 除了 07/31 20:47
AT1045: 月神封印精神攻擊之外 GD玩的絕海攻略真的地獄難度( 07/31 20:48
swbthj: 然後到了奧林帕斯發現對方都被降智成87 07/31 20:51
syoutsuki77: 但相對來說,蘑菇也只會玩他主觀認為有趣的素材。除 07/31 20:53
syoutsuki77: 非是武內才能賴著要他寫要他改沒興趣的東西 07/31 20:53
shirokase: 一堆猜測冠位條件的人,都能把資料、零食、麥克風都收 07/31 21:15
shirokase: 一收了 07/31 21:15
windfeather: 先行組最關鍵的大概就是把海神神核幹走一顆 07/31 21:19
windfeather: 搞到海之守護神整個陷入PDST 07/31 21:20
windfeather: 就玩家立場來看,先行組和後續組各有難的地方 07/31 21:20
windfeather: 後續組是難在敵方認真起來,差點就遭到開場全滅 07/31 21:21
windfeather: 先行組則是情報不足,月神突然轟下來,沒有 07/31 21:21
windfeather: 海克力斯去擋搞不好也是全滅了 07/31 21:22
windfeather: 更別說還有村正斬殺十幾個不知名的從者 07/31 21:22
shadowblade: (* ̄▽ ̄)/‧★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆,.-*`'*-.,_, 07/31 22:31
waterjade: 真的沒那個格也不太可能讓他當冠位啦 初期設定應該就是 07/31 23:16
waterjade: 頂級從者之一 07/31 23:16
saiberstar: 訪談也有講到冠位的一些準則了 我是覺得不至於是隨便 07/31 23:38
saiberstar: 給............吧w 07/31 23:39
syoutsuki77: 俄里翁以獵戶座的知名度而言,在傳說這項已合格,實 07/31 23:47
syoutsuki77: 力方面可以用自家的型月式魔改去補足。安排他當冠位 07/31 23:47
syoutsuki77: 人選之一也不算完全是硬要啦 07/31 23:47
syoutsuki77: 然後這次一問一答講明了除Assassin之外的冠位都是複 07/31 23:49
syoutsuki77: 數,如果以為俄里翁是唯一的冠位弓的話,那是很大的 07/31 23:49
syoutsuki77: 誤解 07/31 23:49
icemango: 很好奇設定給俄里翁的超克對象是甚麼 不會就月神吧 08/01 00:49
TV狐 既是Beast也是獸類
morning79: 是獸(因為是獵人) 08/01 00:55
postfaker900: 不是吧 那個阿基米德 那個帕爾修斯等等 不是還有很 08/01 02:21
postfaker900: 多預計要登場沒登場的角色嗎w 08/01 02:21
那段是在說過去未曾登場的全新角色吧
Fino5566: 羅馬也冠位 大衛也一個冠位 簡直是冠位的bargain sale 08/01 02:42
原來你那邊的大衛是冠位嗎!? 還是你把父子記反了? 不過如果連羅慕路斯都覺得廉價的話,那就真的沒辦法了... ※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.95.90 臺灣), 08/01/2020 09:55:36
TED781120: 獵戶座的知名度問題時他不是以實力知名的……所以才讓 08/01 11:34
TED781120: 人覺得硬要。 08/01 11:34
windfeather: 我猜大衛可能是指異聞帶7的那個御主? 08/01 11:35
windfeather: 冠位是指他的從者...吧? 08/01 11:35
原來是這樣吶...
TED781120: 羅穆路斯就很夠格,飛升成神的羅馬大帝國神祖,只是總 08/01 11:35
TED781120: 覺得說是Lancer怪怪的。 08/01 11:35
腦中會一直被Grand Roma取代(笑)
windfeather: 其實比其冠位越來越多,更大問題還是敵方強度問題 08/01 11:36
windfeather: 別忘記BEAST設定上是一隻就該出動七騎冠位的等級 08/01 11:36
從EXTRA CCC開始大爆發的通膨(遠目)
TED781120: 候補名單不只一個是很正常(其實之前演出也是這樣啊, 08/01 11:37
我也覺得那樣很正常 只是先前在某些戰區是真的也有"唯一"派=w=
TED781120: 出場過好幾個自稱冠位Caster候補),比較特別的是說冠 08/01 11:37
TED781120: 位Assassin綁定初代山翁變成空席。 08/01 11:37
TED781120: 如果這代表以後世界都再也無法召喚到冠位Assassin,那 08/01 11:39
TED781120: 「冠位」可能就不只七席,否則世界會再也湊不出七個冠 08/01 11:39
TED781120: 位壓制獸。 08/01 11:39
猜測上 說不定今後會有修復or讓新冠位殺上任的故事呢?
TED781120: 或許跟聖杯戰爭規則相仿,世界召喚的冠位除了上位三騎 08/01 11:41
TED781120: 外不固定,那後面就可能還有冠位Avenger、冠位Ruler、 08/01 11:41
TED781120: 冠位Shielder…… 08/01 11:41
TED781120: 還有冠位Gilgamesh(欸 08/01 11:44
還有冠位阿爾托莉亞不能忘! ※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.95.90 臺灣), 08/01/2020 12:02:46
TED781120: 不不不我深信呆毛王就是冠位Saber。 08/01 12:19
TED781120: 對星之外敵的聖劍也符合這次需求的超剋對象。 08/01 12:20
windfeather: 結果冠位SABER又是山翁(x) 08/01 12:28
windfeather: 抑止力:有規定不能辭職後又再招聘回來嗎? 08/01 12:29
TED781120: 用川橙聲音的初代山翁,你敢信? 08/01 12:31
syoutsuki77: 這聽起來挺有噱頭的www 08/01 12:33
windfeather: 我們還不知道那天鎧甲下的山翁面貌 08/01 12:38
TED781120: 結果連冠位Assassin真身都是呆毛王,很好這很呆毛王。 08/01 12:42
as12as12tw: 確實拿GBF來跟FGO比是怪怪的 兩邊的製作模式差很多 08/01 14:31
as12as12tw: 但GBF那邊也並不會因為這樣製程就會比較少 08/01 14:31
as12as12tw: 應該說GBF那邊所有的優勢是CY算不小的公司了(前一兩 08/01 14:35
as12as12tw: 年員工數2100) 08/01 14:35
as12as12tw: 雖然CY還很多其他遊戲 不過他們的好處是近幾年能自己 08/01 14:35
as12as12tw: 包辦的都自己公司出來弄個美術、動畫的子公司 同一集 08/01 14:35
as12as12tw: 團內要溝通也比較好溝通 不像FGO TM方跟DW方畢竟還是 08/01 14:35
as12as12tw: 不同體系 08/01 14:35
as12as12tw: 然後GBF的模式有些活動的確是稍微調整就可以馬上排進 08/01 14:40
as12as12tw: 去的活動 對於調整排程也會比較靈活 08/01 14:40
as12as12tw: 不過想月底故事每次都是新的那種 雖然比不上FGO主線 08/01 14:44
as12as12tw: 的量 但是12個月累積起來也是很龐大的文字量了 每次 08/01 14:44
as12as12tw: 故事裡的立繪 音樂也都有下功夫 算是積少成多的方式 08/01 14:44
as12as12tw: 吧(? 08/01 14:44
as12as12tw: FGO就有一種專門賣故事的感覺 所以每一次文字、演出 08/01 14:45
as12as12tw: 都會琢磨很多 好處是做得很細緻 但就是會拉長製程 08/01 14:45
as12as12tw: 至於疫情對於GBF當然是有影響 表面上看起來活動還是 08/01 14:50
as12as12tw: 一個接一個 實際上聲優的配音 故事的內容 關卡的調整 08/01 14:50
as12as12tw: 都有很多地方能看出來 故事內容就這幾個月活動都沒有 08/01 14:50
as12as12tw: 講既有的比較重要的一些支線後續 偏向於比較輕鬆小巧 08/01 14:50
as12as12tw: 的故事居多 08/01 14:50
as12as12tw: 關卡調整就不多說了 隔壁板已經被批到很慘了 那個說 08/01 14:51
as12as12tw: 不是疫情影響使得沒有多做測試就上架的話 我想一堆人 08/01 14:51
as12as12tw: 會想寄刀片給製作人吧( 08/01 14:51
as12as12tw: 喔 還有GBF很會賄賂人心的差別吧 前陣子緊急宣言那附 08/01 14:55
as12as12tw: 近有減半送素材 中間一度什麼都沒有但是今天開始又花 08/01 14:55
as12as12tw: 式減半送石還有機會抽到稀有武器 能撫慰一半被關卡搞 08/01 14:55
as12as12tw: 到炸毛的騎空士的心吧 08/01 14:55
hoyunxian: 是說大衛的從者確定冠位?現在想想也只是迦勒底的分析 08/01 16:39
hoyunxian: 指出匹敵冠位等級,並不代表真的是冠位吧 08/01 16:39
hoyunxian: 印象中大衛本人並沒有明講他的從者是冠位 08/01 16:39
Valter: https://i.imgur.com/CT55WLA.jpg 以迦勒底眾的分析 他們是 08/04 19:37
Valter: 已經確信那個人就是冠位 08/04 19:37
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