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Re: [討論] Federer巔峰結束的比較快嗎
作者 AirOctopus
時間 2021/06/19 02:28:37
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看每年的Elo Rating大概可以給出一個退化程度,從ultimate tennis statistics網 站抓出"Recent Elo Rating"資料,換算出「對戰巔峰自己」勝率,在轉化成百分比,可大 致算出退化程度。 舉例來說,假如巔峰時期elo是2000,退化後elo剩1900,1900 vs 2000 換算勝率為 36% vs 64%。 如果能力一樣的話勝率是50%,而現在剩36%,代表現在是 36/50 *100% = 72%巔峰自己。 簡易換算表如下: elo與巔峰差異 對戰巔峰勝率 戰力與巔峰對比 0 50% 100% 35 45% 90% 70 40% 80% 108 35% 70% 147 30% 60% 191 25% 50% ... 舉例來說,假設戶愚呂弟巔峰時elo是2000, vs 魔界狂戰隊時時,說「為了向你們的的勇氣表示敬意,我就用45%來戰鬥吧!」,也就 是當時elo為1786,對戰巔峰自己勝率為22.5%。 vs 幻海時說「45%的話太失禮了,就讓你瞧瞧80%的我」,也就是elo為1930,對戰巔峰自 己勝率40%。 vs 幽助時: 「全力出擊! 100%中的100%」,100% * 100% = 100%,也就是這是 "100%戶愚呂弟",elo處於巔峰2000,對戰巔峰時的自己勝率50%。 vs 幽助大靈丸:「為了另外某人而使出120%的力量!」,"120%戶愚呂弟"elo處於 2070,對戰巔峰時的自己勝率60%。 現在,讓我們看看 Big 4 、新世代 各自的退化程度(上面那排代表歲數): 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 Federer 11% 17% 29% 64% 87% 94% 100% 63% 67% 59% 62% Nadal 76% 68% 84% 85% 67% 76% 87% 100% 77% 34% 38% Djokovic 26% 23% 37% 37% 80% 60% 75% 72% 90% 100% 51% Murray 22% 54% 68% 55% 69% 72% 69% 45% 71% 100% 93% Zverev 100% 97% 94% 87% 93% 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 Federer 74% 51% 55% 66% 58% 57% 61% 37% 25% 7% Nadal 54% 57% 61% 50% 39% Djokovic 35% 37% 44% 37% Murray 6% 6% 7% 5% Zverev 觀察分析: 我們可以看到, Federer(1981生)巔峰為2006~2007年25~26歲,2008時剩下巔峰63%, 然後31時短暫回春到74%,現在則變成7%仔。 總體來說,大概27歲開始大退化,31歲稍微回春,但整體退化趨勢一去不復返。 為了方便討論,我們就來定義幾個「退化」的專有名詞吧: 巔峰: 90% ~ 100% 小退化: 75% ~ 89% 大退化: 60% ~ 74% 大衰竭: 40% ~ 60% 快樂網球: < 40% Nadal(1986年生)27歲達到巔峰,28歲開始小退化、29歲突然開始快樂網球剩34%,從此再 不復返,一直在大退化、大衰竭徘徊,今年正式開始快樂網球生涯。 Djokovic(1987生)20歲開始快樂網球、24歲突然進化到小退化80%、25歲又突然大退化變 60%。於28歲達到巔峰、巔峰持續兩年到29歲,30歲突然大衰竭剩50%,並於31歲開啟快樂 網球生涯。 Murray(1987年生)與Djokovic類似,20歲開始快樂網球,並於21歲開始大衰竭,終於29歲 時達到巔峰,維持兩年到30歲,並於31歲突然曳然而止,開啟6%仔快樂生涯。 Zverev(1997年生)20歲出道即巔峰,從此一直處於巔峰到24歲還沒停止,基於他還年輕, 加上Murray也是在29歲才巔峰,因此Zverev五年內跟戶愚呂弟一樣達到「120% Zverev」、 對陣巔峰時的自己勝率60%也不是不可能的, 結論,Big 4中,Federer巔峰較早(25~26),Nadal在27、Djokovic、Murray巔峰都在29左 右,而Federer 27歲已開始大退化,所以答案是正確的,Federer真的退化比較早 但換個角度想,Federer直到38歲才首次跌破50%,且31歲還能有74%。反之Nadal、 Djokovic分別在29歲、31歲就首次跌破50%、從此沒有回春跡象,所以答案是否定的, Federer其實比較會保養。 所以,答案是肯定也是否定的,答案是Federer退化比較快但又退化比較慢,兩個看似 矛盾的事實同時存在,這不就是基督中的「神聖二分」嗎?也許,我們不但在網球中見證 了神聖,也從此見證了Big 3的奇蹟。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.130.5 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1624040920.A.B83.html
UncleGarlic: 這退化程度真的好怪 囧去年世界第一只剩51% ? 06/19 03:05
mnyan0503: 退化是跟自己巔峰比 不代表打不過巡迴賽裡其他人 06/19 03:11
xxhuang: 120%Z弟有沒有一個莫瑞? 06/19 03:12
b99202071: Djo Mur同年巔峰怪怪的 Djo不是93%(15?)那個巔峰喔? 06/19 03:20
lyc5566: 意思就是 50%的囧 也鮮少有人能打贏 60%的豆也可以 06/19 03:50
lyc5566: 在紅土制霸 06/19 03:51
chenyy0128: 11冏只有70%怎麼看都看不懂. 06/19 04:07
1. 可能是因為統計模型限制,2010年囧elo還比較低,也就是2011年必須從很低分開始加 ,所以即使一直贏,也會有一段時間分數仍處於2010年基底附近。 2. 我原本只取當年"最高"elo值代表該年,所以不見得能反映"全年"戰績,現在經修改, 應該較能反應該年實際狀況。
b99202071: 應該是因為美網後受傷成績下滑 06/19 04:15
f1317913: 真抱歉 我不太信這篇 06/19 04:44
※ 編輯: AirOctopus (36.227.130.5 臺灣), 06/19/2021 06:23:04
bearlex: Federer退化時間「早」但退化速度「慢」 06/19 05:39
sttarmbcb390: FED 08之後腳步就差蠻多的 之後幾年適應 實力反而 06/19 06:21
sttarmbcb390: 沒有繼續下滑 06/19 06:21
sttarmbcb390: 只要是找到方法 不靠體力對付次階選手 但對BIG3效果 06/19 06:22
sttarmbcb390: 個人認為很差 很多武器會用不出來 這時跑動顯得更重 06/19 06:23
sttarmbcb390: 要 06/19 06:23
b99202071: 喔喔 DJO29歲那年是15 今年還沒放? 06/19 06:44
Parazicecum: Elo 其實就是年度勝負戰績再去 再去加上"對手強度" 06/19 06:51
Parazicecum: 這個變量而已吧 不能這樣跨時間去比的吧 頂多就是說 06/19 06:52
Parazicecum: 明Fed在25歲有生涯最出色的統治力 而Fed統治力在29 06/19 06:53
Parazicecum: 歲比在25歲低 但一樣不能張飛打岳飛 06/19 06:54
Parazicecum: Elo本質上只是"考量對手強度後的加權戰績" 所以跟年 06/19 06:55
Parazicecum: 度勝負值會有高度重疊 實際上以這篇統計的結果也確 06/19 07:00
Parazicecum: 實跟費納冏各自的W-L戰績差不多重疊 06/19 07:01
henry1915: 快樂網球跟出道即巔峰不知道為什麼打到我笑點 06/19 08:34
bcqqa7785: 老 06/19 08:39
sttarmbcb390: 快樂網球?? 叫樂樂網球好了 06/19 08:41
sttarmbcb390: 出道即巔峰是真的有些人這樣啦.. 不過小Z還早 06/19 08:42
sttarmbcb390: 與其說出道即巔峰 比較像是進場超強卻一直沒進步 06/19 08:44
peter5214: 完全沒看到第二段就end了..... 06/19 09:44
linyi781227: 身為基督徒看到最後一段大笑..... 06/19 09:54
chudly: 星期一的股市不是漲就是跌,漲跌互相存在的二元相容 06/19 10:14
chudly: 性 06/19 10:14
jiunyug: 也不信這篇 06/19 10:20
SignKing: 很用心啊!!~ 06/19 11:29
Darvish0831: 其實我覺得這篇蠻有趣的 XD 比之前不知所云的哲學好 06/19 11:44
kawhizaza: 如果數據正確的話 其實是囧的巔峰太噁心吧== 06/19 12:50
kawhizaza: 囧這幾年跟其他人巔峰比的勝率又是如何? 06/19 12:50
pennykidd: Fed 08年生病是一個轉折30幾歲後換大拍面是另個 06/19 14:33
micbrimac: 這篇跟事實還算吻合阿 就是待退big3真的還是屌打其 06/19 15:12
micbrimac: 他人 06/19 15:12
jacky6302: 其實比起幾年前連大師賽都壟斷 現在只剩大滿貫了 06/19 15:17
jacky6302: 近幾年大師賽已經開始被新生代瓜分了 06/19 15:18
pc2990: 費神的衰退曲線超緩 06/19 15:45
peter0902: 推這篇有趣 用Elo是很有趣的出發點 06/19 16:20
andy8105: 這篇也是蠻不錯的,很有趣 06/19 17:46
iamshana: XDD 06/19 22:42
bnn: 退化是跟最強的時候的自己比 沒毛病吧 06/20 14:14
bnn: Z可能還沒到自己巔峰 所以看起來持平 06/20 14:15
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