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Re: [公告] 板規+發文格式說明(2021/05/22版)
作者 ejnfu
時間 2021/06/15 03:53:42
人氣 推:31 噓:0 留言:132
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我覺得講刷不刷很無聊,三個都神獸 FED 04-07當時的成績就是遠超同時期選手(除了紅土納),簡單說看不到費上限, 我也同意現在三老頭肯定沒有巔峰強, 但是你用三老頭還可以打贏新生代來說明現在是weak era而以前不是, 甚至用來推斷以前的選手上限比較高這真的邏輯有問題,狗屁不通。 舉個例子,假設將實力量化,現在三老頭網球實力剩80,巔峰時是100 想像兩位選手 A & B,A對戰巔峰費被血虐,B對戰老頭費也被屌打 你的邏輯是 A < 100 && B < 80 => 得證A上限高????? 照上面不等式為啥不是B上限79,A上限60???? 不也符合不等式嗎??? 這邏輯真的匪夷所思耶 那我們再來看看新生代和以前老將對上巔峰費 & 老頭費的H2H MED : FED = 0 : 3 小Z : FED = 4 : 3 Thiem : FED = 5 : 2 7784 : FED = 2 : 2 Roddick : FED = 3 : 21 Safin : FED = 2 : 10 Hewitt : FED = 9 : 18 納班 : FED = 8 : 11 咦? 怎麼突然覺得依照你的邏輯,應該反過來說現在新生代上限比較高阿 XDD 大多數新生代現在都跟費打得難分難解甚至h2h領先,讓人不禁期待如果回到04-07 這些新生代是否可以突破費。 照你的理論,應該是新生代上限更高吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.243.144.71 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1623700424.A.341.html
hellomen: 亂么吉喔XD 06/15 03:54
ejnfu: 美國網路爛阿 一開始不小心回錯篇 XD 06/15 04:00
wangha08: 原po不要太認真啦~有人還是會說,30歲以下的在吃 06/15 04:00
wangha08: 巨頭走下坡的紅利 06/15 04:01
cornershop: 講得真好 推你 06/15 04:13
kakain: 不管哪個時期的選手水平更高 都無法和big3時期 三人 06/15 04:26
kakain: 之間對抗帶來的奪冠難度相比 06/15 04:26
MisterioMan: 完全正確… 06/15 04:32
hioat609: 原諒上一篇原po只是被激到被釣到導致覺得面子顧不住 06/15 04:37
hioat609: 而打了一篇"自以為"很有邏輯的廢文 其實根本可以不 06/15 04:38
hioat609: 用去理會那些說費靠刷weak era的人 真正愛網球 06/15 04:40
hioat609: 愛三老的人根本不會一天到晚吃飽太閒像個腦X一樣拿 06/15 04:41
hioat609: 這種事來戰 一被釣到你就可能面子裡子都輸了 06/15 04:42
hioat609: 時間真的很寶貴 花時間去做更有意義的事情吧... 06/15 04:44
hioat609: 推一下這篇~ 06/15 04:51
Karevik: 辛苦了XD 真有耐心 邏輯不好的人真的不會知道自 06/15 05:16
Karevik: 己邏輯不好 06/15 05:16
Karevik: 補推一下 06/15 05:18
ovidlin: 和uniqlo簽3億美元10年合約,是不是沒動力了? 06/15 07:01
whitecow: 你這篇不就應證上一篇的邏輯嗎?新世代沒有屌打這 06/15 07:05
whitecow: 些老人耶 06/15 07:05
上一篇的邏輯是,台灣隨便一個路人只要跟巔峰費打,就算被屌虐,他的上限就是0-99 這邏輯你可以接受???
Yanrei: 你最後一段不就更是說這些小將打老了快15歲的費也 06/15 07:18
Yanrei: 才這樣嗎XD 06/15 07:18
chunhung0904: 笑死打贏35歲以上的費…巔峰費可是贏20歲囧欸這些人 06/15 07:25
Yanrei: 這就像兩個選手,A打全盛的囧8:11,跟B打老了15歲 06/15 07:25
Yanrei: 的囧4:3,評價肯定有差 06/15 07:25
除了Med以外,其他人對費的H2H都是至少平手或領先, 而以前的名將大多都被巔峰費屌虐 (i.e. A-ROD),依據他的神邏輯,我們只可以推出: 新生代整體實力 >= 80,以前的名將 << 100是肯定的 這樣新生代的上限哪裡比較低?? 新生代無限想像空間阿! 如果你不認同,恭喜你突破他的神邏輯。
chunhung0904: 比23歲以前的囧強? 06/15 07:25
chunhung0904: 而且04-07這段費對那些人的數據幾乎都是拉開 06/15 07:27
chunhung0904: 倒是還沒破繭而出之前對吶班、野兔都是勝少敗多 06/15 07:27
chunhung0904: 就像囧還沒開竅前打不贏費納或是勝少敗多 06/15 07:30
不是很清楚你想表達什麼? 巔峰費納班,野兔也都打不贏,如何證明他們比新生代強? 除非你能證明 納班, 野兔能打贏現在的費 or 年輕費還沒開竅前就比現在的老費強, 才能支撐新生代比較弱的論點。
Yanrei: 其實現在會有這些戰文,主要就這幾年醫學跟科技讓 06/15 07:33
Yanrei: 老將的戰力多延續了幾年,特別是囧,更可以感覺到 06/15 07:34
Yanrei: 他不像費納那樣太早開始燃燒,到目前身體狀況下滑 06/15 07:34
Yanrei: 的比例比較小(但依然不少),所以會感覺好像還在看 06/15 07:34
Yanrei: 沒衰退多少的Big3打球,但實際費納都已經遠不如當 06/15 07:34
Yanrei: 年了…… 06/15 07:34
kyleyu: 張飛打岳飛類的文章快要變成月經文了? 06/15 08:13
Yanrei: 我本身是完全不支持什麼weak era這種說法的 06/15 08:19
kyleyu: 人類的體育就是不斷地在進步發展,所有的情況條件 06/15 08:33
kyleyu: 都不同也無法量化 06/15 08:33
kakashi71: 我也覺得根本比不出來,又不是打電動,三人的巔峰不 06/15 08:37
kakashi71: 是同一時期,不同時代流行的球風不同,場地條件不同, 06/15 08:37
kakashi71: 球拍科技也不同,到底要怎麼比???好吧!覺得我費 06/15 08:37
kakashi71: 靠刷weak area就這樣覺得吧!反正也說服不了改變不 06/15 08:37
kakashi71: 了他人的想法(攤手),我只知道巔峰時期,費的位移 06/15 08:37
kakashi71: 能力、閃身正拍、預判能力、還有現在變成大弱點的 06/15 08:38
kakashi71: 反拍,跟近年的費完全不同檔次,更不用說以前的他不 06/15 08:38
kakashi71: 會突然斷電 06/15 08:38
kakashi71: 不懂為什麼現在開始要靠這些來貶低費的成就呢? 06/15 08:39
kakashi71: 承認三個人都非常強,而且彼此差距不大,很難嗎? 06/15 08:40
kakashi71: 一定要踩一捧一嗎? 06/15 08:41
這篇純粹反駁上一篇邏輯,沒有踩一捧一 or 踩費捧囧 硬要說是上一篇踩新生代捧舊世代
kakashi71: 還有,雖然身為費迷很不想提19溫,但是,那個年紀的老 06/15 08:42
kakashi71: 費,能跟年輕6歲的囧打成那樣,我個人覺得非常厲害了 06/15 08:42
kakashi71: ,扣除一些關鍵分的掌握,那場費打的比囧還好一點 06/15 08:43
kyleyu: 老將體能雖然下降,但是經驗與技術會提升 06/15 08:44
kyleyu: 所以我也不認為現在的big3一定會比十年前弱 06/15 08:44
kakashi71: 老將變成靠一些技術還有戰術的運用來cover弱點 06/15 08:47
kakashi71: 彌補力量不足之類的ㄑㄩㄝㄉ 06/15 08:47
kakashi71: 缺點 06/15 08:47
KingSteven: 推好文 06/15 09:11
KingSteven: 實在不覺得7784,阿梅,小Z,小王子有比以前的人弱 06/15 09:12
ejnfu: 我這篇哪裡有說費是weak era? 單純反駁他的神邏輯而 06/15 09:51
ejnfu: 已 06/15 09:51
※ 編輯: ejnfu (24.243.144.71 美國), 06/15/2021 10:04:59 ※ 編輯: ejnfu (24.243.144.71 美國), 06/15/2021 10:15:13 ※ 編輯: ejnfu (24.243.144.71 美國), 06/15/2021 10:21:31 ※ 編輯: ejnfu (24.243.144.71 美國), 06/15/2021 11:04:20
eclipse911: 現在的7784、小z等人並沒有比以前的人弱。但可以肯 06/15 11:00
eclipse911: 定現在的big3一定100%比10年前的big3弱 06/15 11:00
eclipse911: 世代比較的確是難以量化,但巔峰期這個詞在任何運 06/15 11:07
eclipse911: 動都存在。運動醫學、經驗再怎麼彌補也不可能敵得過 06/15 11:08
eclipse911: 歲月造成的退化。不然一堆老將為啥只有big3在網壇 06/15 11:08
eclipse911: 頂峰那麼多年?年紀增長差最多並非體力,更多是比 06/15 11:08
Yanrei: 現在就是因為科技跟醫療讓囧退化減慢,所以才會以 06/15 11:08
eclipse911: 賽精力的維持跟反應。這東西幾乎是不可逆的,專注 06/15 11:09
Yanrei: 為Big3還是以前的他們,實際上費納早就都已經衰退 06/15 11:09
eclipse911: 度這類東西下降就是下降了 06/15 11:09
Yanrei: 大半了,所以你拿老化快15年的費來跟以前比,這一 06/15 11:09
Yanrei: 開始就不準了,我打老化版比你打當年全盛期成績好 06/15 11:09
Yanrei: 一點點,所以證明我比你強? 06/15 11:09
我套用上一篇邏輯而已,你應該去反駁上一篇的邏輯 還有本篇重點是 next gen"無法被證明"比舊世代弱 沒有要說next gen > 舊世代 我以為我已經寫得夠清楚了 ※ 編輯: ejnfu (24.243.144.71 美國), 06/15/2021 11:12:06
newsph: 這論點有點問題 只看H2H 盲點很大 06/15 11:10
Yanrei: 我也不認為任何一邊是weak啦,只是回應你而已XD 06/15 11:13
linyi781227: 其實對我來說 big3本來就是遠遠超越當代 不論哪個 06/15 11:15
linyi781227: 時代對這三人都是weak era XDD 06/15 11:15
newsph: 你輸我3盤也是輸 輸我1盤也是輸 06/15 11:16
newsph: 這三人肯定有衰退 這沒什麼好疑問的 新世代也不過 06/15 11:16
newsph: 是輸的不要那麼一面倒而已 06/15 11:16
eclipse911: 上述回覆我只針對kyleyu 大,比其他人的確不科學, 06/15 11:16
eclipse911: 但10年前自己比10年後卻非常顯而易見。運動科學並沒 06/15 11:17
eclipse911: 有那麼偉大到讓全部運動員都可以多打好幾年 06/15 11:17
newsph: 舊世代碰到三人巔峰被屌虐也是情理之中 06/15 11:17
newsph: 至少證明橫跨近20年 這三人都明顯高出一截 06/15 11:18
gibe: 雖然網球不是純看體能的運動,但要說10年前的Big3 06/15 11:29
gibe: 沒現在強真的無法認同。三人都已經因體能的下滑改變 06/15 11:30
gibe: 打法了,有在看羽球也不會說兩年前林丹不輸全盛吧? 06/15 11:31
gibe: 不過囧厲害的是他相對能維持不遜於全盛的強度,並微 06/15 11:32
gibe: 調對於每個對手的策略跟打法,這是我認為他能夠維持 06/15 11:33
gibe: 成績很重要的一點。 06/15 11:33
newsph: 囧也沒有全盛的強度啊 看看11-15年 但大勝變小勝 06/15 11:42
newsph: 終究都是贏了 囧全盛時期那這麼多人跟他打到五盤 06/15 11:42
newsph: 甚至老費17澳網 更是五盤打好打滿 06/15 11:43
newsph: 豆上旋也幾乎看不到四字頭 這都是衰退的痕跡啊 06/15 11:43
Yanrei: 我覺得就是囧因為一些因素的影響,導致他衰退較低 06/15 11:49
Yanrei: ,所以才會有那種Big3沒啥衰退的錯覺 06/15 11:49
wayne77925: 推 邏輯正確 06/15 12:28
cornershop: 囧是季節性下降 Q1高檔Q2維持Q3下降 Q4大放送 冬眠 06/15 14:07
cornershop: 後Q1又大變身 06/15 14:08
chunhung0904: 00-02年是巔峰了嗎那時候就跟06-07的囧一樣啊 打不 06/15 14:10
cornershop: 費是16強後開始抖 豆是打5盤易翻船 但B3輪守還是強 06/15 14:10
chunhung0904: 贏納班、野兔 後面04-07很少輸幾乎開虐 06/15 14:10
chunhung0904: 頂多差別在專注度上囧勝豆跟費 06/15 14:11
ejnfu: c大你是回我嗎? 我這篇完全沒比較巔峰費和巔峰囧啊 06/15 21:57
ejnfu: 我指chun 06/15 21:57
MCRmaster: 原po舉例還不錯,推個 06/16 00:50
terrykoc: 近年7784、阿梅等人真的沒有輸2000初中期,以目前跡 06/16 09:10
terrykoc: 象,換在當年極高可能會更早累積多些冠亞 06/16 09:10
bobbingbob: 邏輯正確,前幾篇回文看到頭超痛 06/17 00:38
tiger5: 推邏輯正確 06/17 01:38
StephonA: 這篇就是在打臉上篇自以為的邏輯廢文 並沒有要導出 06/17 11:04
StephonA: 其他的言論 看起來還是很多人卡在死胡同裡 06/17 11:04
ejnfu: 對的,我其實只是想要用上篇的邏輯打臉他而已 XD 但 06/18 11:03
ejnfu: 好像還是有人覺得我想要推出以前才是weak era的結論 06/18 11:03
ejnfu: ,我也沒辦法 06/18 11:03
ejnfu: 我覺得我的目的在文內和推文寫的很清楚了 (攤手 06/18 11:05
ejnfu: 另外回一下樓上new大,前一篇原po以費當標準,說新 06/18 11:27
ejnfu: 生代打老費都打不贏,上限很低。那依照他的邏輯走, 06/18 11:27
ejnfu: 我當然要拿跟費的H2H比較啊,不覺得有什麼問題。還 06/18 11:27
ejnfu: 有純看H2H,新生代整體並沒有輸老費喔,不需要比到 06/18 11:27
ejnfu: 輸幾盤... 06/18 11:27
newsph: 剛才看到 我說的輸幾盤不是要統計以前和現在來分出 06/21 12:28
newsph: weak era 更不是說單看H2H德盲點是在這裡 06/21 12:28
newsph: 説輸幾盤妳可能要連同後面推文一起看 指的只是 06/21 12:29
newsph: 以前一面倒 現在Big3有退化 常常看到可以打到五盤 06/21 12:29
newsph: 「單純」看H2H有盲點當然最大問題對手並不同時期 06/21 12:30
newsph: 另外 就算同時期也不過表示特別會打或特別不會而已 06/21 12:31
newsph: 會打這裡指的是會打BIG3某一人 06/21 12:31
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