看板 Tech_Job
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Re: [請益] 請問工程師幾歲是死線?
作者 DrTech
時間 2021/02/23 11:35:17
人氣 推:123 噓:7 留言:169
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※ 引述《freertos (@@)》之銘言： : 大叔我 快 45 了 : 年後打開 104, 靜悄悄, 都沒消息 : 軟韌體 工程師 幾歲 之後, 公司 人資就比較不考慮? : 是否工程師生涯 也要到盡頭 了呢? : ----- 先講個重點：我希望30歲以下的年輕人能看到這篇。 個人覺得年齡不是最先會遇到的瓶頸，看了很多40-60歲前輩們的經驗，以及自己的經驗。問題是有沒有經營好自己。 首先，講一下超過40歲，最差的求職型態： 十年以上工作經驗，結果是1-2年的技術深度，連續用10年以上。 例如我是做軟體的，最怕收到40歲，然後經歷都不斷在做沒聽過的公司 web後端+資料庫存取。這個大學生訓練一年就差不多很熟練，竟然一年技術經驗，重複用了10年以上。 我也很怕收到40歲，號稱是AI科學家，AI 專家，結果履歷卻只是在 github 下載個專案來跑一跑。這也是正常畢業生就能做到的。 找工作時，換位思考一下，就知道這樣還不如找個年輕人來工作。 如果你們有機會去收履歷，使用某些公司的產你就會發現，這幾年真的越來越多這種履歷。很多人根本沒打算改善，也沒知覺，如何經營自己的40後職場。 講一下，比較好的狀態： 技術或產品隨著年齡，越做越深，產品線越做越大。 例如我是做軟體的，以web後端來說，你做的購物網站用的技術或架構有沒有越注重，產品的性能，品質。數據量有沒有越做越大，業務複雜度越來越高，分散式系統怎麼做 。商品搜尋或推薦系統，有沒有因為經驗，越做越好。 同樣的104奴隸銀行，為什麼每次到了晚上時點職缺，需要幾秒才能顯示。你身為資深工程師有沒有能力改善？並不是要一個人什麼都懂，而是隨著年資提高，你能不能做一些經驗淺的人，做不到的事情呢。 做一個AI系統，效能或推理速度遇到瓶頸，你是怎麼越做越好的。新功能需要上線，沒有人標注資料時，你是怎麼一步一步推進目標。還是只會跟新人一樣說，這是數據太爛了，別人的問題，我做不了。你的技術做法有沒有隨著經驗累積，與教科書上的標準答案有些不一樣了呢。而不是像新人一樣，遇到問題只會說：網路上寫，書上寫的，githib下載的程式碼不能用。 如果履歷上能寫出一些這種越做越深，越做越大的經驗，才算狀態比較好的老工程師。 不過，這樣只是中年禿頭工程師的基本功。接下來會遇到的狀況是： 台灣的職場，即使是大公司，許多職缺就只需要簡單的產品或系統阿，根本不需要你那些過度資深技術的經驗。 如果你還傻傻的高姿態，投那些不需要資深技術的工程師，薪資還要資深，當然沒人理你。 這時，你就要思考一下自己的路線了： 目前職場上的超過40歲資深工程師，通常走以下兩條路： 1. 技術管理/技術負責人 技術管理不一定是掛個官位頭銜，可掛，可不掛，甚至面試時可談。在大公司可能是掛資深/主任工程師，或專家，顧問等。也不一定需要打人績效，通常可彈性調整，但是要能指導整個團隊的工程師做事，全權負責某個產品或功能演進。 如果要轉技術管理，現在的市況就是，即使有職缺開出，一定都是找有團隊管理經驗的人。所以年輕時，有相關管理經驗就會多一條路。 所以年輕時，有機會做 team leader 要當成一條練習與後路。 另外，這種資深技術缺，台商都是按照年資與工程師職等敘薪，薪資會綁很死。新創或外商薪資會比較好談。 2.研發單位 台灣/中國/外商的，"真"研發單位，專門做前瞻研究，會發論文與專利的，越是真的研發單位，對高齡職缺越有好。中國機會算多，都很歡迎大齡資深高學歷工程師，我在中國多家公司研發單位，看過年齡50-60還在做的。 這兩年台灣的研究職缺也越來越多的趨勢，例如ASUS, 英業達，鴻海，GG，工研院… 都有研究單位，我以前在工研院時，部門還有超過40的進去。這類型找研究員比較沒有年齡限制，但是很挑學歷/學校/論文，有跨國經驗更受歡迎。所以又回到一個基本的問題，你年輕時有沒有習慣做研究，有沒有越做越深。 3.放低姿態，有總比沒有好。 年輕人不愛的產業，通常對高齡工程師比較有好。以前接觸過的，資訊服務業的接案公司，台北一堆顧問公司，也蠻多40歲以上老員工，能力也一般般。台灣一堆傳統製造業，家電，醫院，財團法人，… 的技術部門工程師可以找找看，薪資真的不高，但年輕人不愛做，機會高一些。 以上是我看到的情況。只說工程師等級的情形，如果管理又有很多不同做法。 科技業很廣，我只能看到一部分的情形。 但我覺得最基本的就是，要定期檢視自己，是否工作都在做一年技術經驗，連續用十年的狀況，你技術能不能越做越深，或影響力越來越大。不去檢視這些事情，超過40歲，真的滿困難的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.66.101 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1614051319.A.6B6.html
推 yobook: 雖然我是廢文達人，但是推你這一篇! 02/23 11:40
推 st903202xp: 推 02/23 11:41
推 marsonele: 已失去學習動力 該轉行嗎 @@ 02/23 11:42
推 freedls: 必須推 02/23 11:46
推 iamala: 莫忘世上蠢人多XD 02/23 11:48
→ iamala: 這篇是指引有點實力的 人的明路，但我想是少數人啦。一般 02/23 11:48
→ iamala: 像我這樣普下或是腦袋不好使的人做技術不只不行，還會很 02/23 11:48
→ iamala: 累，遑論一直精進能力了QQ 02/23 11:48
推 jack102110: 推 好文 02/23 11:50
推 bondalin: 對於已倦勤的老RD工程師,大家有什麼轉職建議？ 02/23 12:00
→ bondalin: 嵌入式軟韌體的還是不免要一直學新領域背景知識，累了 02/23 12:02
推 osme2000xp: 推 02/23 12:03
推 erial: 真好心發這篇 02/23 12:04
推 lovecap: 現在很常看到 在某個產業做幾年，轉到上下游就說是專家== 02/23 12:07
→ lovecap: ，只能說大家各自努力，人生是自己的 02/23 12:07
推 alihue: 推 02/23 12:10
推 icosahedron: 累了就不要離職啊，能有什麼建議 02/23 12:10
推 yobook: 但是太過客氣，有時候會被欺負! 02/23 12:10
推 IdiotYuan: 推 02/23 12:11
※ alihue:轉錄至看板 Soft_Job 02/23 12:12
推 alihue: 借轉軟體版 謝謝 02/23 12:12
推 moboo: 累了的話你目標就保持工作就好了，不要太逼自己 02/23 12:19
推 cymtrex: 新鮮人路過推 我先存起來 02/23 12:20
→ shooter555: 工程師缺結果收到一些前一份是經理處長的高齡非相關 02/23 12:26
→ shooter555: 經驗者來投 真的是不如僱用新鮮人 02/23 12:27
推 foxhero: 推 好文 02/23 12:27
推 moonth66: 在台積EE會保養機台、無塵布IPA擦chamber ，測漏、組裝P 02/23 12:28
→ moonth66: arts，這樣有機會中年轉職更上巔峰嗎？ 02/23 12:28
推 yiting428: 感謝 02/23 12:28
推 sdbb: 跪求內推，原po一定是好老闆 02/23 12:30
推 salem7777: 推 不管那種專業都通用 02/23 12:32
推 philip80220: 推 02/23 12:33
推 sqt: 推.能力要廣且深，或深且廣，每年進步 02/23 12:33
推 luke2007: moonth66是被盜帳號？ 02/23 12:34
推 xyz0123: 某m舔gg懶趴比較快 02/23 12:34
推 gn01216674: ===現實是工程師大部分缺10年就技能飽和了=== 02/23 12:36
→ gn01216674: 設備專長就是輪班，輪班技能只會越老越吃虧 02/23 12:38
推 cscjp6: 推 02/23 12:38
推 bnd0327: 推 02/23 12:38
推 heureux0748: 推 02/23 12:43
推 louisis: 推 02/23 12:45
推 dave123: 年輕人也很多github專案下一下就ai專家了... 02/23 12:46
推 Randy1230: 實用 02/23 12:47
推 sky80420: 感謝分享 02/23 12:48
→ waitacoffee: 累死了不如賣肝 02/23 12:48
推 nature1021: 推 02/23 12:51
推 azzc1031: 程式能力應該是常態分配啦，你說的那些人可能就是最普通 02/23 12:53
→ azzc1031: 的那群人，要能高人一等，至少也要在一個標準差以外，這 02/23 12:53
→ azzc1031: 樣好歹有前16% 02/23 12:53
推 jackytw: 推 02/23 12:54
推 fg008kimo: 推這篇 02/23 12:56
推 And123: 推 02/23 12:57
推 michaelgodtw: 16%以上的除了在自己精進，不然就接案子過生活，不 02/23 13:00
→ michaelgodtw: 然也不會在進步 02/23 13:00
推 getbacker: 有時候會很驚訝廠商對接的工程師年紀竟然只比我小一點 02/23 13:03
→ getbacker: 做事的能力跟兩三年的小朋友差不多 真的是重複兩年n次 02/23 13:03
推 Bigbirds: 推這篇 02/23 13:09
推 js831: 推 02/23 13:09
推 roy1100012: 推 02/23 13:12
推 gtcan: 推薦 02/23 13:23
推 qweras74563: 推 跟實習時主管的觀點很像 感謝分享 02/23 13:24
推 mhliu8: 推 02/23 13:27
噓 lpoijk: 產業差很多 我司40都算年輕 02/23 13:28
推 jerboaa: 推 02/23 13:28
推 jk01: 推 02/23 13:31
推 Roleman: 好文推 02/23 13:32
推 RayLeeRock: 謝謝分享 02/23 13:40
推 loveyanzi03: 好文 謝謝 02/23 13:44
推 claymath: 推一下 02/23 13:44
→ wake7078: 3.放低姿態，有總比沒有好 02/23 13:52
推 eju901677: 推 02/23 13:54
推 smallcooo: 推～ 02/23 13:56
推 AGATELINK: 除非一直跳槽，不然公司哪來這麼多新東西給你搞 02/23 13:56
→ wellkom: 你自己要在那邊待著做舊東西怪我囉? 02/23 13:59
推 s973311: 好文 受益良多 02/23 14:03
推 a0952864901: 原PO是好人 推一個 02/23 14:04
推 maxjackjack: 推 02/23 14:13
推 steven013d: 推 02/23 14:17
推 carrotkaka: 推 02/23 14:24
推 edison0927: 推，實際分享 02/23 14:26
推 cutemouse: 推 02/23 14:27
推 CrowDS116: 推這篇 02/23 14:33
推 Eric0605: 推 02/23 14:36
→ sc1: 雞湯警示:前方含水量高,營養度低 02/23 14:36
推 imjeffreylee: 推 工程師就是一輩子學習 a true mater is an etern 02/23 14:44
→ imjeffreylee: al student 02/23 14:44
推 PureUtopian: 推，但40歲就想退休了.. 02/23 14:49
推 GentleGaGa: 補無腦噓 02/23 14:49
推 toyakoyosu: 推！不管怎樣就是要一直投資自己 02/23 15:01
推 jason222333: 推推 02/23 15:07
推 poornow: 推 02/23 15:12
推 Chang870829: 推 02/23 15:36
推 geniusw: 老人路過推 02/23 16:15
→ ppc: 推 你人真好 02/23 16:24
推 inunoya: 只對一半 只對事不對人 終究還是會被人玩 人際關係很重要 02/23 16:41
推 NTU100: 太客氣又嫌你東嫌你西，誰知道老闆哪一天要火人?老闆知道 02/23 16:50
推 dufflin: 阿彌陀佛 您真有心 02/23 16:53
推 timandtony: 工程師就是一輩子學習 +1 02/23 17:02
推 jerboaa: 認識寫程式工程師 週末也在上課 02/23 17:05
推 weselyong: 持續學習、時刻進步真的是最累人的 02/23 17:06
→ weselyong: 但這也就是能領比較多薪水的原因 02/23 17:06
推 heinztzeng: 科技版優質文 02/23 17:10
→ odahawk: 寫單晶片也要從8bit寫到32bit，從單一迴圈到作業系統 02/23 17:10
推 su27: 工程師真的是做到老學到老，我學完halcon換opencv 02/23 17:15
推 chimori: 好文 02/23 17:28
噓 zxc0312: 這是給打工仔喝的雞湯？ 02/23 17:30
推 AgentSkye56: 就一堆爛草莓覺得自己上12小的班很累下班懶得刷題跟 02/23 17:47
→ AgentSkye56: 做side project跟學新技術 02/23 17:47
推 a3456777: 上完12小時的班，回家還要做這些事，人生也太痛苦了吧 02/23 18:00
推 Dreamer77: 推. 另外認真的人 要認真替自己想而不是替公司想 02/23 18:03
推 leoyeh: 補充一點，要加強外語雖然是老生常談，但想跳外商是基本 02/23 18:12
推 kohh: 推 02/23 18:29
推 spicysushi: 推 02/23 18:38
推 att409: 推 工程師如果不轉主管，很累啊 02/23 18:48
推 king123: 恩 不熱門反而不用怕 面板設備一半以上都四十幾歲哪有差 02/23 18:51
噓 alcohol49: 這種說教的老人，猶如那些年叫我只要考好試的騙子一樣 02/23 19:11
→ alcohol49: 人生還是在於追尋自我，你定義的成功不是我想要的生活 02/23 19:12
→ alcohol49: 因為 30 歲以下就要比別人更努力這種觀點無法認同 02/23 19:20
噓 zxc0312: 打工仔喝雞湯時間到了 02/23 19:34
推 yiting428: 笑死 怎麼一堆憤世嫉俗噓 難怪一堆中小企業烏煙瘴氣 02/23 19:36
推 EeePC901: 我兩個主管都4x也是照跳外商EE 所以年紀不是重點 02/23 19:45
推 followwar: 技術更迭才是重點 年紀哪是= = 02/23 19:51
推 sammythekid: 我必須說，如果是超新技術沒聽過，一樣刷掉啦。 02/23 19:52
→ sammythekid: 說真的就是他要什麼給什麼而已 02/23 19:52
推 hstrxgfcg216: 啊 02/23 19:58
推 chariot825: 真的好文 02/23 20:12
推 sammythekid: 什麼技術新舊好壞都是假的。不要騙自己 02/23 20:14
推 chungrew: 大推 02/23 20:16
推 yun420179: 推 在科技業就是必須持續精進自己 02/23 20:25
推 fq613: 優質分享 02/23 20:36
→ F1239810: 40歲當然是做主管啊...還寫什麼軟體 02/23 20:44
推 drajan: 做主管然後被下面的幹爆又被上面的幹爆？ no thanks 02/23 20:50
推 SY082022: 推 02/23 20:56
推 opop1133: 推 02/23 20:56
→ denyy555: 工研院請刪掉,別害人 02/23 21:03
→ link5566: 就算是醫生也是要固定進修 何況工程師 02/23 21:16
噓 pqbd: 這不太行... 02/23 21:44
推 loadingN: 噓的人是多可悲... 02/23 21:45
推 fanix21: 這要看公司需求什麼，只要後台撈資料就夠的公司其實太多 02/23 21:49
→ fanix21: 了 02/23 21:49
推 fatan19928: 推 02/23 21:53
推 wetor: 蟹分享 02/23 22:18
推 lplpkkk: 推 02/23 22:23
推 amotea: 所以35歲看到沒有當到主管可能 果斷離職考公營才是正解 02/23 22:39
推 r3321: 好文 真棒 02/23 22:46
→ GGing: 很多大公司有技術的反而升不上去當老闆，因為升了沒有人 02/23 22:46
→ GGing: 可以取代你呀！剩下都是一堆廢物而已...所以不會技術會嘴 02/23 22:46
→ GGing: 砲跟包裝才是王道！ 02/23 22:46
推 solay: 推 02/23 22:54
推 wirefouron: 推 02/23 22:59
推 pizzalot: 推 02/23 23:03
推 efiefi: 看著看著就流眼淚了..... 02/23 23:13
→ ai8051: 你應該是個主管或老闆,嘴砲的遜咖是有,但要像你講的技術 02/24 00:11
→ ai8051: 成長到這樣,應該不是簡單投你公司當普通工程師而已 02/24 00:12
推 laiko: 第3 點超中肯和實際！ 02/24 00:29
推 net8762000: 推 02/24 07:57
推 Ouranos: 大推 02/24 08:55
推 auva: 難怪系統廠流動率高 02/24 09:13
推 FeO: 推efiefi大，我30歲但是也被這篇文打醒了的感覺 QQ 02/24 14:21
噓 TheRasmus: 系統廠的研究院 = 混吃等死 02/24 15:14
推 A0091127: 賣肝賣到40應該也存了不少 02/24 15:32
推 Ethan45: 推 02/24 15:54
→ abby8050: 台灣研發單位那段錯了... 02/24 15:56
推 sam927: 大推。在某產業過過水跳到上下游的人才是真強者。因爲可 02/24 19:36
→ sam927: 快速學習別人花好幾年的經驗變成自己的知識。可笑的是， 02/24 19:36
→ sam927: 大部分40歲以上的人都愛酸這類空降部隊，也不檢討自己爲 02/24 19:36
→ sam927: 何升不上去。 02/24 19:36
噓 s942816: 講了一堆跟沒講，中國經驗也當外商 02/25 05:33
→ eatsomuch: 中國研發好棒棒，還不趕快去！ 02/25 08:15
推 nathanwu: 推 02/25 19:37
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