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[轉錄] 日本沒有護國神山TSMC ?
作者 cjol
時間 Tue Sep 15 21:16:52 2020
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※ [本文轉錄自 cjol 信箱] 作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠) 看板: Gossiping 標題: [問卦] 日本沒有護國神山TSMC ? 時間: Tue Sep 15 12:34:14 2020 張忠謀雖然有美國籍 八年抗戰時追隨老蔣到重慶念中學 朱自清還是他的老師 當初會回來臺灣,也是華國權貴孫李等人籌劃 像張董這種華國背景,不恨日本就很給面子 自然不可能幫日本人發展半導體 只是日本人人才這麼多 自己無法發展出台積電這種護國神山 反而要靠一堆老企業撐場面吃老本? 有日本人規劃產業輸給華國人甚至現在中國人的八卦 #1VEINk9R (Gossiping) 作者 somanyee (Soman) 看板 Gossiping 標題 Re: [問卦] 日本國力何時開始被中國超越 時間 Sun Aug 16 20:26:20 2020 ─────────────────────────────────────── 本魯最近剛好在幫看日經225的標的物,對這個情況也是感觸很深 日本股市上市公司的老人味有點重(當然也有少部分新的) 想像一下你現在有一些資金,投美國很簡單,FAANG丟進去錯不了,大多2000年左右壯大的 ;投中國也不難,阿里、騰訊、美團、JD 投下去,大多2010左右飛天;台灣也有個全球10 大企業,TSMC 可以無腦投,也差不多2000年後起飛 但是日本呢?檯面上最大間的是Toyota,二戰前。Sony是戰後期。任天堂90年代就算嫩了 。一堆富可敵國的老商社當日經扛壩子 且日本股市近年來收益與中美台有一段差距,日股選起來很費勁啊! 資本市場上,說日本被中國超越,應該沒什麼人反對吧 -- 英國老人在海關翻找護照,動作很慢找了很久,女海關尖酸的問:你來過法國? 英國老頭說:我只來過一次。女海關更尖酸的問:你來過怎麼不知道提前拿護照? 老頭:我上次來時沒檢查護照。 女海關高聲叫道:不可能!英國佬來法國我們永遠都要檢查護照! 老頭:44年登陸時候,海灘上可一個法國人沒見著... 旁邊德國老頭說:是的,這個我能證明,當時灘頭確實一個法國人都沒有... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.71.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1600144459.A.545.html
CharleneTsai: 二戰後被美國分拆了 不然像三菱這種事業 09/15 12:35
CharleneTsai: 跟現在的三星差不多 幾乎什麼都會做 09/15 12:36
gn01102368: 不過一堆吃老本的技術還是日本贏 09/15 12:37
linhsiuwei: 你就是華國人 09/15 12:37
pf775: 臺積電用的設備跟原料要靠日本 09/15 12:37
nanachi: 美國不會讓日本倒啦 09/15 12:38
CharleneTsai: 對 台灣很多半導體原料還是要靠日本 他們的基礎工業 09/15 12:38
CharleneTsai: 還是比台灣強 09/15 12:38
py602270421: 三星之前沒日本化學原料 良率差很大 09/15 12:39
gn01102368: 然後日股目前我只推4751 騎空士概念股+狗面概念股 09/15 12:40
Arkzeon: 藍色led燈專利是日本人的。光這個就夠威了 09/15 12:48
Arkzeon: 這是諾貝爾物理獎等級的發明。 09/15 12:49
tony011: 全球 很多基礎材料都在 日本手上… 你常識邊緣人 09/15 12:52
Arkzeon: 不要小看工業先進國。不賣你光雕機、led、通訊模組這些「 09/15 12:54
Arkzeon: 很基礎」的根源東西。想仿冒、光專利就可以弄給你倒 09/15 12:54
aigame: 日本只剩材料能打不過確實是關鍵產業啦 09/15 12:57
popo123456: 日本很多隱形冠軍,市值都很高的, 基恩斯,hoya ,shi 09/15 13:07
popo123456: mano , fanuc ...,根本說不完 09/15 13:07
ababc12155: 軟銀呢 09/15 13:09
popo123456: 基恩斯應該沒聽過吧,市值是鴻海2.5倍 09/15 13:11
popo123456: 軟銀就金融投機仔...不值得說 09/15 13:12
ludwig0201: 日本不用說汽車,光化工原料就壓垮台灣 09/15 13:17
praiseZun: 基因斯: 09/15 13:49
praiseZun: 好想的是拿台灣半導體說日本弱的通常都不是半導體業的 09/15 13:50
silver2012: 臺灣獲中國只是成本上適合做某些產業阿 09/15 14:23
silver2012: 上游的機器設備還是依賴基礎科學發達的日本 09/15 14:24
silver2012: 這些基礎科學是臺灣中國不太願意長時間投資的產業 09/15 14:25
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (119.14.164.92 臺灣), 09/15/2020 21:16:52
blackrays: 八卦廢文有什麼好轉的 09/15 21:19
blackrays: 下一篇 xxx沒有google fb 09/15 21:19
poisonB: 半導體是美國老大扶持台灣小弟才起來的吧 09/15 21:23
abyssa1: 日本半導體90年代一度打趴美國 美國才扶持台韓出來攪局 09/15 21:34
abyssa1: 日本到iphone問世之前都還主導整個消費電子市場 09/15 21:34
jasonkey123: 90年代dram,日系顆粒是高檔貨 09/15 22:04
jasonkey123: 國際牌,日立,三菱.那時還沒有三星顆粒 09/15 22:05
gp30083: 日本超強好嗎?每年都拿諾貝爾,半導體材料商幾乎是冗斷 09/15 22:13
gp30083: 全球市場,輕輕鬆鬆賺大錢,誰跟你代工! 09/15 22:13
jasonkey123: 賣生產設備輕鬆賺 09/15 22:15
jasonkey123: 代工還有風險,良率低,營運成本 09/15 22:15
gp30083: 晶圓切割機,日本DISCO全球站七成,切割耗材刀具磨刀版雷 09/15 22:18
gp30083: 射切割機雷射頭光阻我所知道一個半導體小站點就是世界龍 09/15 22:18
gp30083: 頭。以前在面板廠也全是日本機台,三星機台那個區域根本 09/15 22:18
gp30083: 雞瘟,狂叫。 09/15 22:18
PoloHuang: 三井財閥 09/15 22:29
d23378686: 半導體產業都是互相依存的啦,材料設備很屌,是啊 但沒 09/15 22:31
d23378686: 人買你賣給誰? 看衰自己或別人都只是暴露自己對產業 09/15 22:32
d23378686: 的不了解。 09/15 22:32
maikxz: 現在日廠就在黃光scanner廢物而已 09/15 23:28
maikxz: 但說真的當初泡水雞給他先做也不看好後來 09/15 23:28
zhi5566: 日本基礎科學超強 靠自己養的土博可以拿若貝爾獎 一堆 09/15 23:30
zhi5566: 諾貝爾獎多是在英美大學讀博班或是教授 日本可以國產 09/15 23:31
zhi5566: 諾貝爾大師相當不容易 日本商業缺乏靈活度 是他們失落 09/15 23:33
zhi5566: 的原因 東西品質好 但是貴 商品無法即使反應市場 09/15 23:34
s605171995: 豐田汽車應該算得上護國神山 09/15 23:43
RexMelon: 台灣根本看不到日本車尾燈.... 沒念書也多出國走走看看 09/15 23:45
acer559655: 光av就護國了... 09/16 00:04
cylan: 當這裡八卦版? 09/16 00:11
ipojay: 拿台灣強的去比日本弱的 09/16 00:24
ipojay: 再來日本不用別人去護他 09/16 00:25
ipojay: 在亞洲 海軍只有美國打得贏日本 09/16 00:26
Satansblessi: 閱 09/16 00:48
havochuman: 日本哪裡輕鬆賺大錢 以為現在是1990? 09/16 01:01
sam759763: tsmc撿別人不做的 乖乖當小弟 日本想出頭就被壓下去 09/16 01:23
allenxxx: 你知道索尼從清朝護到日本,不折不扣老妖 09/16 02:25
centra: 千萬不要因GG現在威到爆就有大頭症 09/16 07:11
YSJ543: 台灣還沒有韓日跨國多領域財團 09/16 07:22
p20162: 日本的原材真的瓜張 09/16 08:27
Satansblessi: 台灣可憐只剩TSMC,日本很多領域都有神山 09/16 08:29
saram: TSCM的神山在哪裡?在日本.日本不出貨蝕刻劑就完了. 09/16 08:41
saram: 日本光是半導體設備就吃定台灣. 09/16 08:42
saram: 看看日本政府怎麼整韓國半導體界? 09/16 08:42
saram: 不要得罪日本政府. 企業愛錢你可以小得罪沒錯. 09/16 08:43
saram: 若美國不抵制中國,日本也可以賣中國一大堆東西. 09/16 08:44
saram: 世界商業共榮,和諧最好,都有飯吃,這是人類的供應鏈. 09/16 08:46
saram: 但不要以為日本不大搞晶圓代工就是孫子. 09/16 08:46
saram: 是人家的產業策略,他要吃小而可口的美食,你要吃大鍋飯. 09/16 08:47
saram: 大家各賺個的,互相嘛. 09/16 08:48
saram: 荷蘭菲律普以前也是台積股東.後來專心做光刻機就好. 09/16 08:49
saram: 美國多偉大?供應鏈從頭到尾讓他在國內做看看,環保就完蛋了. 09/16 08:50
chunfo: 不是台灣選擇了晶圓代工 是tsmc選擇了台灣 09/16 09:00
pnsboy: 你tsmc要換parts還要去跟日本人跪呢 09/16 09:35
delacruz: 怎不問日本有沒有護國神嘴。 09/16 09:41
richard42: 日本已經是全球供應鏈龍頭之一了 09/16 10:12
richard42: 台積不過就某產業龍頭 差多了 09/16 10:13
tomet: 生產設備上一堆日本機器,pcb高速機也都日本的... 09/16 10:18
k91011022: 日本四大銀行阿 巴菲特 看好 09/16 10:21
SkyShih: 文組一看就是以井窺天,日本image sensor晶圓廠比台積電 09/16 10:28
SkyShih: 厲害多了,隱形冠軍就是不想跟你們拼價格戰 09/16 10:28
jasonkey123: 有錢大家一起賺,晶圓廠員工這麼多,一閒置下來 09/16 10:29
jasonkey123: 誰先死,好好想想... 09/16 10:29
hank780420: 日本還是很多上游原料跟設備的.... 09/16 10:47
InvincibleK: 看過太多被鬼島fab趕走的廢物,裡面不乏一狗票博士, 09/16 12:19
InvincibleK: 他們會有這種下場,知道內情的,一點都不會意外~ 09/16 12:21
saiias: 日本沒有一座神山,他們只有神山山脈 09/16 12:30
InvincibleK: 江湖規矩,這些自認"高級人士"的廢物總是不懂 09/16 12:36
InvincibleK: 今天你讓我生活不下去,明天我一定要弄到你全家死光光 09/16 12:39
wcre: SoftBank?光阻液、車床 、滾珠軸承、Toyota、三菱重工。上 09/16 14:43
wcre: 到衛星戰鬥機下到家電與潛艇,不出原料與機器給gg,你連半 09/16 14:43
wcre: 導體都沒得做,還笑他沒神山? 09/16 14:43
py602270421: 貨幣穩定就神山阿 亞洲到哪買東西都便宜 09/16 14:49
mangoldfish: 日本吃了30年老本,化工、鋼鐵、半導體還是無可取代 09/16 18:23
mangoldfish: ,就知道它底子多雄厚了 09/16 18:23
homer00: 日本材料科學應該蠻強的,基礎科學穩固 09/16 20:25
YSJ543: 台積有可能會被幹掉 但是要設備還是得跟那些設備商買 09/16 21:07
BLINKPTT: 和只會看鄉土劇的黨工文這麼認真幹嘛 09/17 16:33
kingofsdtw: 日本人很遵守法律光加班費就會讓日本帝國沉入海裡 09/17 18:38
kingofsdtw: 沒看過日劇也知道日本法律吧 09/17 18:39
Lumia925: 你想想特級廚師沒有食材跟廚具的樣子 09/18 00:09
saram: 我老師上課時說:台灣沒有科技業!全部都是傳統工業! 09/18 02:51
saram: 他強調:tscm是傳統工業.我想了十年後終於認同他的論點. 09/18 02:53
saram: 因為我了解了供應鏈與設備這一層. 09/18 02:54
saram: 各位鄉民過十年你再上網說看法吧. 09/18 02:55
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