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Re: [新聞] 索尼下修PS5出貨目標 傳因台積電良率不良
作者 apoenzyme0
時間 Tue Sep 15 20:34:00 2020
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※ 引述《popo60433 (蝦米碗糕 (。ì-_-í。))》之銘言: : ※ [本文轉錄自 Stock 看板 #1VO7g6pg ] : 作者: xmaxwu (@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@) 看板: Stock : 標題: [新聞] 索尼下修PS5出貨目標 傳因台積電良率不良 推測是因為大die產品,所以良率較低. 根據今年的台積技術論壇 N7 台積目前的D0 約0.09 左右, 也就是一片wafer約有61顆kill defect (R=14.7cm 換算成 678cm^2. *D0 0.09 = 61.1) 對於像A13這種產品,一般die size 約在1cm^2左右. 一片wafer 可以割出 678 個die, D0 = 0.09 死 61 die, 良率大概是 90% 當然這只有DLY, 換算到CP yield 再低一些. 不過像AMD GPU 這種晶片, 通常超過3cm^2 甚至到5cm^2 以上, 這時可切割die數會下降到100~200 die, 所以61ea kill defect 下 良率只有50%. 只有sony有問題應該是下單量遠大於Xbox 的關係. 畢竟文中寫到 是由1500萬下修到1100萬台. 假設一片wafer 120 die好了 ( killer defect 61ea = 50% yield) 這表示台積出貨25萬片下修至18.3萬片. 比較懷疑是台積沒那麼多N7產能給AMD 這顆型號. 但sony 甩鍋給yield 不好 畢竟如果 D0再少個0.2 yield 馬上可以拉升到70以上.則18.3萬片足以提供1500萬台. 另一可能則是由技術論壇中公布的D0下降曲線. N7+ +7Q到+8Q的 D0 下降是趨緩的. (對比+5Q ~ +7Q) 所以台積早期過度樂觀預估D0 以為可以再往下.因此AMD當初只下單18萬片 推測下單時間在 +6Q 時就下單了,並以當時D0 改善的速度.回算+8Q時D0 另外一提. 大Die產品難run 就是因為既使D0很低, yield 也起不來. nV老黃把新一代顯卡下單三星, 此晶片據傳die size 超過8cm^2 以台積來看yield都不太可能超過3成. 而三星沒有量產過大Die產品. yield的穩定性值得觀察. 況且如果把yield 50%(tsmc) / 30%(samsung) 考量進去, 三星便宜4成其實只是剛好打平. 推測老黃用三星其實也是排不到隊 外加賭很大. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.228.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1600173242.A.A62.html
abyssa1: 大SoC 架構不會先留Redundancy嗎?沒這麽慘吧 09/15 20:52
democrat: 老黃三星那邊不用擔心吧,製程都調三年多了 09/15 20:54
jumpout: 三星N8 layer少很多, Q社也用很久了良率應該是不差的, 老 09/15 21:00
jumpout: 黃這招可能反倒是安全牌 09/15 21:00
Cramael: 等等,你不管N的哦?還有你是不是沒好好看TSMC Yield mod 09/15 21:04
Cramael: el? 09/15 21:05
john0302: 老黃:良率低? 我加壓 降頻就解決了 09/15 21:05
VanDeLord: 再考慮後面封装,這種尺寸,warpage應該很難搞定。 09/15 21:09
john0302: 8cm^2真假,這種台積也做不出來吧!光罩最大不是才3*3.4 09/15 21:11
john0302: cm^2 09/15 21:11
apoenzyme0: 等市面有賣在看看,目前傳說3090 很大 09/15 21:27
apoenzyme0: 也有新聞提到三星第一次run大die產品 09/15 21:29
apoenzyme0: 8nm良率好是一般手機晶片.就像文中提的 09/15 21:29
apoenzyme0: D0 = 0.09 yield 90%, run 大die直接剩50% 09/15 21:30
apoenzyme0: 另外加壓降頻可以解決D0問題? 09/15 21:31
apoenzyme0: N8 layer 因為沒有EUV,不可能好的 09/15 21:32
apoenzyme0: 看台積公布的N7+ D0瞬間下降比N7低就知道 09/15 21:33
apoenzyme0: N5能一開始 D0 就低有一部分也是因為EUV layer 更多 09/15 21:33
roger2: 少考慮到N value 09/15 21:36
hegemon: 這個製程都run多久了....老黃對良率這麼敏感的人不可能亂 09/15 21:37
hegemon: 來 09/15 21:37
hegemon: 你知道當年台積40被老黃幹翻了嗎?Rick下台跟老黃也不無 09/15 21:38
hegemon: 關係 09/15 21:38
jumpout: 三星N8是N10 底, 說真的我覺得沒什麼理由懷疑它會run得很 09/15 21:42
jumpout: 差 09/15 21:42
qaz12wsx45: 可是神教的內線水瓶座大說索索在神教是沒呼吸的 09/15 21:48
qaz12wsx45: 之前更有說xbox的單比ps還多 09/15 21:48
apoenzyme0: 台積沒產能給你老黃,自己不來排隊. 09/15 22:00
apoenzyme0: 同樣D0 在Die size 放大下yield 會快速下降. 09/15 22:00
apoenzyme0: 另外文中提到,三星沒run 過大die. 09/15 22:02
apoenzyme0: 有在先進製程晶圓廠待過的話應該知道 09/15 22:02
apoenzyme0: run 大die 通常有許多special rule.這個沒經驗 09/15 22:03
apoenzyme0: 很難run的好. 通常D0甚至比一般產品差 09/15 22:03
twinmick: ***:再慘又如何,沒看到我那座記憶體金山還挖不完嗎.. 09/15 22:57
mathlover: 每次都用大die良率低這招 騙外行人 09/15 23:01
mathlover: 降頻是降什麼東西的頻率?shift clock? ppl clock? 09/15 23:03
j0958322080: 不要上ptt發文,還不去加班提升良率 09/16 00:08
flyawayla: 股板一堆科技白痴 09/16 03:37
cunankimo: nvidia 用了三星後 效能馬上噴飛 你說呢??? 09/16 08:33
revise: 笑did 09/16 09:07
revise: die啦幹 垃圾選字 09/16 09:07
stosto: 5/7奈米良率目前就那樣啊,但有漲價啊,所以還是爽賺 09/16 10:16
stosto: 不過你數字準確到我都覺得你就是台積人啦 09/16 10:17
pinkjenny: 你這觀念是MFG的吧... 09/16 21:42
pinkjenny: 某些公司特別愛指揮的,良率不好很正常啦... 09/16 21:44
seanidiot: 某樓,大die本來就對defect敏感啊,defect不一定全是no 09/19 22:15
seanidiot: n killer 09/19 22:15
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