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[討論] 中國可靠錢砸出台積電嗎?
作者 Zionward
時間 2020/08/31 23:36:05
人氣 推:79 噓:10 留言:215
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老話題了,但還是閒聊問問 預估1、中國會失敗: 大家一向不太看好中國的晶圓代工半導體製造 主要是中國的文化 似乎缺乏台灣竹科的 做事精準度 * 奴度 * review作風 似乎能混就混,能撈就撈,這樣良率當然不會高 預估2、中國應該不會失敗: 但 基於本多終勝的原則 党一直砸錢,一直收購 智慧財產法規不受限 加上近乎無限的人力可讀完四年電機系後不斷投入 土地用水用電無限供應 污染無限給你污 這樣無限開外掛,假以時日,真的無法砸出台積電嗎? 大家怎麼看? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.152.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1598888167.A.21D.html
Homedoni: 矽盾不是叫假的 08/31 23:37
wellkom: 我可以直擊跟你講結論:砸不出來 08/31 23:42
cplusplus426: 有可能啊 但沒必要 08/31 23:42
GQman: 很老實地跟你說對面跟台積同等級的人不會去當輪班星人 08/31 23:43
LGA1366: 不可能 因為歐美不是傻子把單給中國做 08/31 23:43
Mithra: 四千億美金不夠 四兆總夠了 但要全部砸在半導體上?油不買 08/31 23:49
Mithra: 了?穀物不進口了? 就不是真的無限資源 08/31 23:49
zhi5566: 華為被美帝滅了 半導體還有什麼好去的? 華為說他要做driv 08/31 23:49
zhi5566: er先看誰要幫他做吧 會不會一代工 美帝就鎖 跟著華為死 08/31 23:50
py602270421: 中美霸權爭 看看華為下場 08/31 23:52
zhi5566: 除非有辦法突破設備原料封鎖 不然就是看美國吃飯的產業 08/31 23:52
py602270421: 應要超英趕美 人家基本供應鏈都要分散風險了 08/31 23:53
zhi5566: 砸錢也是肥死那些地方高管 黨國大老 然後再把前搬去美國 08/31 23:53
ECZEMA: 當然可以啊! 我們要多多鼓勵中國砸錢研發 弄出中國芯 08/31 23:56
zhi5566: 台積蔣爸夠強夠猛了 去中國然後呢 沒有然後麻 就這樣 08/31 23:57
zhi5566: 那跟著蔣爸去的然後呢 然後現在在找工作嘛 也沒有然後 08/31 23:58
fg008kimo: 以為台積靠台灣自己玩得起來? 沒有美國日本荷蘭GG什麼 08/31 23:59
fg008kimo: 都不是 08/31 23:59
maikxz: 錢砸不夠多而已,精華在輪班星人調參數 09/01 00:01
maikxz: 只可惜只想挖幾個認為的key man就想要彎道超車 09/01 00:02
lewisk: 行的話早就有支G電了 可惜支那只能幻想 09/01 00:04
pponywong: 再怎麼強也不可能樣樣都會 09/01 00:05
pponywong: 話說之前不是要自製作業系統 瀏覽器? 09/01 00:05
pponywong: 怎麼現在不搞了 要去搞製程 今年是製程元年? 09/01 00:06
wellkom: 因為皇帝要檢閱最新國產作業系統時機房就會燒掉啊 09/01 00:07
wellkom: 看著吧快則三年,先進製程廠房也要燒的 09/01 00:07
wake7078: 3 中國或成最大贏家 09/01 00:10
DrTech: 不可能。民族性問題,不願意老實堆技術。 09/01 00:14
zhi5566: 每年不喊口號 底下那幫富二代官二代怎麼買超跑 反正中國 09/01 00:14
zhi5566: 死人又不是大事 高管沒錢才是恐怖 09/01 00:14
willism: 乞丐的命,操著皇帝的心。 09/01 00:16
gm79227922: 沒辦法 09/01 00:20
gm79227922: 重點是 機台技術都外國的 要砸絕對不是弄個高級代工廠 09/01 00:21
gm79227922: 那麼簡單 09/01 00:21
mekiael: 可以,多砸很多錢,然後大概花個50年追趕看看 09/01 00:25
centra: 沒機台怎麼砸 09/01 00:29
EKman: 可啊,砸錢把民族劣根性剷除把小學皇帝趕走,500年後有機會 09/01 00:30
ckp4131025: 真的資源無上限可以啊,但是也要時間,而且資源不可 09/01 00:34
ckp4131025: 能無上限 09/01 00:34
shenmue1001: 先進製程就算趕上好了 最重要的良率呢?三爽也是號稱 09/01 00:42
shenmue1001: 先進製程跟台積電差不多啊 但是傳說良率只有1/3 09/01 00:42
mliao: ============ 中國已經沒錢了 ======================== 09/01 00:45
JasonIm: 美國有防就無法了 09/01 00:50
py602270421: 不只美吧俄國都防中國了 野心太大 09/01 00:55
vinex518: 馬上就要超過了啦 09/01 00:56
Hateson: 難 弄半導體要錢搞研發+時間打磨製程 缺一不可 09/01 01:09
jakewu1217: 對面 差不多的知識份子 不會去輪班的 不可能 09/01 01:12
popcorn206: 做應該可以但量率應該不行 09/01 01:12
chunfo: 不知道 但是不砸錢就一定不行 09/01 01:14
py602270421: 不可能 因為這是美國技術 09/01 01:20
greenfetish: 對岸連無塵室都會漏水了... 09/01 01:20
ogkw: 美國阿爸要你死就死。要你活就活。 09/01 01:37
GanKer: 時間,中國沒有時間 09/01 01:40
Eric0605: 本來可以 但給某皇帝搞砸了 09/01 01:46
Eric0605: 現代高科技沒有合作自己一個人是無法搞的 09/01 01:46
Eric0605: 人家美國人有多國聯軍 中國自己搞成嗎 09/01 01:47
Eric0605: 一流人材就不會去中國啊 09/01 01:48
OAVAYAVAO: 螂性,逼大陸人加班可以會被OOXX的 09/01 02:02
kait: 就算砸得出來 要多久?同樣的資金拿去投資別的會不會更有效率 09/01 02:05
clubee: 你是中國優秀學生 請問要去BAT風光賺大錢還是去中芯輪班被 09/01 02:19
clubee: 親戚笑? 09/01 02:19
pf775: 他們頂大碩士不會去半導體工廠顧機台吧 09/01 02:19
sbkqwer: 砸不到點上啊 那邊的文化就是過一手至少抽一半 09/01 03:25
outzumin: 沒有什麼不可能 投錢進去吸引人才時間久了就是會追上 09/01 03:48
acerabbit: 中國的官僚…錢砸下去會大部分海飄到美國帳戶,然後真 09/01 03:52
acerabbit: 正到要用錢的地方只剩下一點渣渣 09/01 03:52
s1023: 螂性根奴性的差距 09/01 04:16
nangle: 中國要有自己的晶片產業,其實方法很簡單 09/01 04:45
nangle: 把中國各省獨立成25個國家,各自專精自己的技術 09/01 04:46
nangle: 10年後就超英趕美了 09/01 04:46
nangle: 因為大一統在一個國家底下才會分配效率差 09/01 04:47
nangle: 拆成25個國家自由競爭,很快就變得全部都既富有又強大 09/01 04:47
nangle: 中國就是因為大一統,才會進步這麼慢 09/01 04:47
nangle: 拆成25個國家,中國人才能過上好日子 09/01 04:47
nangle: 拆得太細,不好,只拆成六塊也不行 09/01 04:49
nangle: 拆成25個國家,剛剛好 09/01 04:49
buki0826: 不可能 光先進製程的機台要買絕對會被歐美大國東擋西擋 09/01 04:54
buki0826: 這不是有錢就能解決的 09/01 04:54
hkahka: 早晚的問題 09/01 05:37
mathrew: 有可能,但是你要先獲得美國支持 09/01 06:35
amethystboy: 幾年?都很難講 09/01 07:02
CTTSAI: 重點還是會被卡,花很多錢和時間而已,選擇問題 09/01 07:14
CTTSAI: 還有他們掙快錢才是他們要的 09/01 07:16
yovoliia: 美國不放技術砸錢有用 09/01 07:36
love942cg: 砸飛彈還比較有可能 09/01 07:44
s0450336: 不可能,沒有設備,做不出來就是出不來 09/01 07:44
dolphin24681: 直接買下台積電阿… 09/01 07:46
sanXSD: 他們有錢砸嗎?連砸錢方式都有在省錢的味道了 09/01 07:47
NotOtaku: 只會抄襲的國家哪可能腳踏實地的練技術 09/01 07:57
zhi5566: 中國百年來好不容易出一個華為 一下就被川普打垮 其他半 09/01 07:59
revon: 靠錢一開始可以,但這些人才出口國會不會放人是另一回事 09/01 08:00
zhi5566: 導體公司現在都聽美國老闆 看來看去只剩補助這點吸引狼群 09/01 08:00
zhi5566: 去分 拿個補助炒個地皮 買樓買超跑 09/01 08:01
zhi5566: 人才就看蔣爸能去哪啊 指標耶 09/01 08:01
talkthetruth: 短期不容易,長期肯定OK吧。至於5-20年,很難說 09/01 08:14
lolwtfnow: 當然可以好嗎 黨有政策下有對策 沒有什麼是喇叭不出來d 09/01 08:36
lolwtfnow: er 能不能用那是另一回事 09/01 08:36
Samurai: 短期不可能,長期難講。十年前誰想得到中國山寨機會成為 09/01 08:36
Samurai: 世界品牌,5G研發在領先集團 09/01 08:36
yaolling: 紫光...已經幫你證明了一切,何須再多問呢 09/01 08:37
tabrisPTT: 能集中資源一定可以,大陸的頂級人才不輸台灣,但執行 09/01 08:38
tabrisPTT: 起來不容易,中間一堆貪官扯後腿 09/01 08:38
tenghui: 大概半世紀左右看看吧 相當於他們黨主席跟總理全面直選 09/01 08:40
tenghui: 的那天 啊搞不好一直等不到XD 09/01 08:40
b07130602: 說真的。就算一群海龜 也只想當老闆不敢屈於當工程師 09/01 08:46
odahawk: 讓中國拿到台積電,換黨幹來當董事長過兩年也會毀掉 09/01 08:58
genuinu: 人才有,但是資源能如他們所言完整到位嗎。就算有,過個 09/01 09:41
genuinu: 幾年稍微有點成績會不會高層就被以"姓黨"的名義清理掉? 09/01 09:42
symeng: 與其花大錢人力建造不一定會成功的中國版台積電 不如把台 09/01 09:49
symeng: 灣打下來可能還比較容易擁有台積電 09/01 09:49
PrettyAh: 有那麼簡單 今天就不是台積了 09/01 09:52
PrettyAh: 環環相扣今天全球僅此一家 09/01 09:52
james0146: 中國砸錢可以做出F-22嗎?孩子有些東西不是你有錢就可 09/01 10:20
james0146: 以的 09/01 10:20
applegoodeat: 中國買台積電,台積電就是下一個華為,當美國傻子嗎 09/01 10:28
applegoodeat: ?再來華為崛起只是美國當時不在意,現在美國正在進 09/01 10:28
applegoodeat: 行中國包圍網,老共之後只能靠自己了 09/01 10:28
pponywong: 說山寨機可以成為世界品牌的 是忘了Android開源的嗎 09/01 10:35
pponywong: 中國光是靠民族主義 內需就可以養活華為了 09/01 10:36
pponywong: 拿open source的東西 做出來說自己是世界品牌? 09/01 10:36
wellkom: 中國真的傻,好不容易經濟起來不把自己基礎實力加強 09/01 10:37
wellkom: 太早出手挑戰美帝,弄到自己進退不得 09/01 10:38
cityhunter04: 半導體是集先進技術在一身,你要用錢砸最好一定會 09/01 10:44
cityhunter04: 成功,但你的先進技術追得到美國嗎? 09/01 10:44
Jose: 台灣能講的也只剩台積電了 09/01 10:45
wcre: 錢不是問題?半導體敢跟華為一樣基層工程師年薪百萬人民幣, 09/01 10:47
wcre: 然後同樣的價碼砸下去做EDA,做機台,做自動化。沒有國外違 09/01 10:47
wcre: 反專利禁售你就只賣國內,不要想賣國外市場,終究是做的起 09/01 10:47
wcre: 來 ,那怕你錢不夠多而已啦。畢竟鈔票印多是會貶值的 09/01 10:47
bluezoo: 良率你用錢砸的出來? 09/01 10:52
james0146: 那照上面說的中國快點花錢做EDA軟體啊! 09/01 10:57
odahawk: 你的一切都能被黨收割還不想辦法弄錢移民,做什麼研發呢 09/01 10:57
Satansblessi: 中國半導體真要做不只要砸晶圓代工,尖端設備、材 09/01 10:59
Satansblessi: 料、設計輔助軟體、設計公司全都要砸! 09/01 10:59
dsa888888: 要不拋棄傳統中華毒瘤制度、要不期望體制內出現能處理 09/01 11:06
dsa888888: 內鬥擺爛又有技術的主管。5000年了看來只有前者能實現 09/01 11:06
wcre: 年薪500萬挖台GG1萬個設備、製程、整合、產線人員、來顧機台 09/01 11:08
wcre: ,難道戰力會比在台灣差?面板良率早就起來了,DRAM良率也差 09/01 11:08
wcre: 不多了,砸錢不會進步公司幹嘛不把年薪百萬的鄉民通通裁員 09/01 11:08
wcre: 換22K就好 09/01 11:08
wellkom: 70幾年前有人就打著拋棄中華毒瘤制度起家的,猜是誰? XD 09/01 11:10
rodion: 樓樓上好笑 毒瘤的是偽共產實權貴資本制度 跟民國前有何干 09/01 11:10
rodion: 系? 09/01 11:10
rodion: 共產專制不除 不會有人認真做技術的啦 09/01 11:11
wellkom: 以為共產專制才是問題的,感覺你都是透過新聞在看中國XD 09/01 11:13
wellkom: 他們的文化跟清朝以前的封建根本沒兩樣 09/01 11:13
wcre: 問題就是沒錢啊,一年500萬半導體廠1萬個員工就是500億,材 09/01 11:16
wcre: 料廠200億,EDA100億,還有設備與其他供應商,一年3000億10 09/01 11:16
wcre: 年才3兆,就看大小官員回扣抽多少,抽90%那成本就是30兆 09/01 11:16
rodion: 哈 好笑 你的說法好似一種基因烙印在某些人身上了 殊不知 09/01 11:16
rodion: 問題在於教育&社會氛圍 同樣大部分(數百年內)從對岸遷台的 09/01 11:17
cchieh: 買不到機台要怎麼做 09/01 11:17
rodion: 台灣人 怎麼就可以在半導體發展的好得多? 扯過往幾千年制 09/01 11:18
rodion: 度影響 實在是一種太過好笑的思維 其實也是很惡劣的歧視 09/01 11:18
rodion: 人生下來本來就有好的&不好的本性 制度&社會環境影響 會讓 09/01 11:19
rodion: 這些本性朝特定方向發展 如果是對岸那種 割韭菜的弱肉強食 09/01 11:20
rodion: 環境 是不能讓真正科技養成的 09/01 11:20
rodion: 奉勸不要再用那種"因為幾千年來xxx,所以中國怎樣怎樣"的大 09/01 11:21
rodion: 外宣思維了 09/01 11:21
wellkom: 果然躲在台灣用新聞看世界是很危險的 09/01 11:22
rodion: 唯一的最重要的本質問題:共產專制不讓說真話 聽真相 這打 09/01 11:23
rodion: 從骨子裡和科技求真的理念完全背道而馳 所以想發展科技? 09/01 11:23
rodion: 不幹爆中共前(先不論下一個政權怎樣) 吃屎比較快 09/01 11:24
rodion: 躲在外宣思維裡 宣揚民族歧視 幫中共維穩 不僅危險 還犯賤 09/01 11:25
odahawk: 專制就是領導決定一切,有好的領導發展速度就快 09/01 11:31
odahawk: 但是領導是豬頭的時候呢? 09/01 11:31
wellkom: 不要隨便就罵人犯賤,很貴的 XDD 09/01 11:39
bnn: 沒有砸錢做不到的事情 如果有 那就再砸十倍 09/01 11:55
bnn: 啊靠夭 結果中國沒人種田通通進半導體 污染過多 全部餓死 09/01 11:56
bnn: 你以為他有辦法把全國預算只丟半導體業嗎? 09/01 11:57
leoyeh: 砸的出來早就砸了!你可以參考面板業 09/01 13:13
quartics: 砸越多,被貪越多,在中國,資本密集的產業,背後都是 09/01 13:37
quartics: 貪 09/01 13:37
et00211: 買不到設備是要怎麼玩 09/01 13:49
owen5611: 查驗時會自主自燃的設備 09/01 13:53
s02180218: 只加減說一下覺得中國理科人很混一定是什麼偏差誤會 實 09/01 14:09
s02180218: 際跟他們做生意 技術面上對談邏輯很清晰做事是有條理的 09/01 14:09
s02180218: 但是他們的行政後勤業務就素質堪憂 這些人才是搞事的 09/01 14:09
s02180218: 那群 09/01 14:09
xjin1270: 去看他們PFA的品質就知道不可能,分析沒做好怎麼生出台 09/01 14:10
xjin1270: 積電 09/01 14:10
godman16: 三爽一直砸有追上嗎? 09/01 16:08
geminitw: 買下台積電,才發覺自有技術不到100%,買了何用?GG沒有a 09/01 16:16
geminitw: sml能活?高雄屎均仔的邏輯真好笑 09/01 16:16
alexleu: 禤a持續補助的話應該成不了大器 09/01 17:26
davidr: 從教育的重來吧 百年樹人 200年後可以 09/01 17:48
maikxz: 膝蓋多想0.5秒,這群高端人才會進fab領少少的錢調參數嗎 09/01 17:58
zardmih: 外國不會再給中國專利跟設備了啦 09/01 18:29
smiles0113: 對面優秀人才想要去軟體開發啦 爆發力比較強 誰跟你 09/01 18:30
smiles0113: 研究製程慢慢刻花 09/01 18:30
Qcloud: 韓國都失敗了 09/01 18:47
lpoijk: 一定說可以 拜託用力砸 錢掉到水坑的聲音真舒服 09/01 19:08
disyou: 大陸人沒有奴性,而且跟牛一樣 09/01 20:41
loveFigo: 面版跟IC代工廠完全不同 09/01 23:33
loveFigo: 門檻差太多了 09/01 23:33
antigidu: 只有中共垮台 美國才可能幫忙 09/02 09:07
wcre: 追不上就是砸的錢不夠多而已啦,中國在沒有天災戰爭的毛澤東 09/02 10:04
wcre: 三年困難時期都能餓死幾千萬人,習皇帝要砸下面官員敢擋?沒 09/02 10:04
wcre: 錢可以派坦克逼人民進廠工作,沒東西吃不會餓著嗎? 09/02 10:04
FMANT: 簡單問一個,張忠謀是台灣省人嗎?那覺得他出生地沒別人? 09/02 13:05
placo: 中國半導體起不來,對共產黨統治階層不痛不癢,頂多是面子 09/02 17:09
placo: 問題,反正再大外宣一下,韭菜隨便就呼攏過去了 09/02 17:09
placo: 共產黨只怕全國性失業影響它的統治合法性 09/02 17:10
placo: 說真的,搞起來就被黨收割還真的不可能吸引科技人 09/02 17:11
placo: 中國氛圍很難有什麼獨步全球的創新 09/02 17:14
Hall: ASML 要出口也要美國同意吧 09/02 19:07
Hall: 中國人才都跑去美國做事了 領得多又不會被黨收割 能當人何必 09/02 19:08
Hall: 當韮菜 09/02 19:08
ga624641: 中國什麼都沒有就錢最多....能砸就有的話10間TSMC都小事 09/03 19:33
homer00: 中共國帳面的外匯存底可能剩不到三兆鎂了(? 09/03 20:19
jaguars33: 所以大躍進的失敗是因為資源砸得不夠囉 09/05 12:05
AGATELINK: 檢討提出問題的文化,砸再多錢都沒用,出線的只會是鬥 09/06 15:27
AGATELINK: 爭厲害的 09/06 15:27
lpoijk: 真白癡 一直跳針以為挖人有用 09/07 01:18
weitin7011: 本多終勝 09/09 08:12
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