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Re: [討論] 台積有可能倒閉嗎?
作者 loveFigo
時間 Fri Feb 14 12:14:50 2020
人氣 推:45 噓:5 留言:119
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拿台積跟Nokia比較沒有意義 Nokia是品牌商 台積你應該把它某種程度上看成原料商 而且是最關鍵的原料 然後很多接近獨家生產 關鍵原料商要倒閉我是覺得難上加難 你看看石化業 化工原料這些 一堆有名的都百年老店了 BASF之類的 這種要倒 我想到大概兩種可能 1. 下游應用相關產業全滅 2. 這原料毛利跟門檻變得超低 超多強力競爭者 目前來看 10年內上面兩種絕對不可能啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 128.107.241.167 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1581653692.A.3EF.html
chocopie: 而且GG還會繼續投資,形成資本/技術壁壘。 02/14 12:17
lovebridget: 好時能講一千個理由 倒時也能講一千個理由啦 02/14 12:25
lovebridget: 二十年為什麼Nokia不倒台積倒也能講的頭頭是道 02/14 12:26
lovebridget: 二十年前 02/14 12:26
h129875230: Htc 之前資本81億台幣 就把nokia踢到屁股開花 02/14 12:33
h129875230: 現在要把GG踢到屁股開花 大概要每年投81億美元吧 02/14 12:33
loveFigo: 現在要踢到台積屁股開花,要找外星人吧 02/14 12:34
qw99992: 頂多不好 很難倒 02/14 12:36
bluezoo: 不用找了,外星人早就被GG抓去輪班了. 02/14 12:47
AJLiu: 樓上有笑有推XDDD 02/14 12:50
tonyd: 一開始說百年企業一堆 結果縮成10年 看不懂你在幹嘛╮(╯ 02/14 12:54
tonyd: _╰)╭ 02/14 12:54
loveFigo: 你的中文閱讀能力..... 02/14 12:55
modkk: 台積電跟原料商還是有差距,這樣比怪怪的 02/14 13:02
k91011022: 10年前 台積就很賺了 並沒有輸 nokia很大吧 02/14 13:04
loveFigo: 不一樣啊! 但都是上游,跟品牌商差更多 02/14 13:04
PttWaHaha: 光環效應 02/14 13:08
Skylegend: nokia還沒遇到國家級挑戰吧,台積目前已經確認 韓國中 02/14 13:23
Skylegend: 國傾國之力還是贏不了 02/14 13:23
luckysmallsu: 我跟你說就算台灣倒了台G都不會倒 02/14 13:47
EggD: 哪裡找肝 我問你 02/14 14:04
willism: 哪裡有錢哪裡就有肝,道理如此簡單 02/14 14:10
d12345631: 2008年沒台積全all in 02/14 14:12
odahawk: 只要有傻仔還想開IC賺錢,台積電就不會倒 02/14 14:39
astushi: 很難講 博士人力再過兩年會大幅減少 少了每年補充進去的 02/14 14:54
astushi: 人力 很多事情都很難講 02/14 14:54
loveFigo: 現在最不缺的就是碩博士吧 02/14 15:08
loveFigo: 我印象中清交好像一直研究所比大學部人多? 02/14 15:09
chenchien: 國外一堆博士好嗎 要不要請而已 02/14 15:09
loveFigo: 博士走教職一開始年薪有沒有百萬都是問號 02/14 15:11
loveFigo: 以台積開給博士的薪水 擔心什麼? 02/14 15:11
lovemost: 製程技術上的領先,幾年以後還是會被後進者追上,開發很 02/14 15:25
lovemost: 慢,抄襲模仿很快 02/14 15:25
chenchien: I社 三星 抄看看啊 那麼好抄 I社會要投台積電XD 02/14 15:27
horse2819: 大陸抄了多久? 02/14 15:49
ImHoluCan: 除非 有某種東西 能取代現在的智慧型手機 或 電腦,不 02/14 16:09
ImHoluCan: 然就是各位不用 手機 電腦,要倒也是別間先倒,所以沒 02/14 16:09
ImHoluCan: 那麼容易 02/14 16:09
ImHoluCan: 一樣都賺錢,只是沒當初賺的多,根本不可能倒好嗎== 02/14 16:11
Surrounder: 雖然機率低 但世事無絕對 02/14 16:11
cyysh4164: 學校一堆博士誰在跟你們博士 02/14 16:12
Surrounder: 如果n2後是瓶頸那總有變傳產的一天 02/14 16:12
ImHoluCan: 樓上說傳廠,簡單的說:當初爆力賺100億,現在賺30億 02/14 16:16
ImHoluCan: ,然後整天在那喊:要倒閉了, 02/14 16:16
ImHoluCan: 喊了幾年後一樣在喊 02/14 16:16
abccbaandy: 講一堆敢all in?XD 02/14 16:18
ImHoluCan: 10年後從30億變20億,然後也一直說:完了要倒閉了 02/14 16:18
Windcws9Z: 說台積電會倒,根本想太多 02/14 16:50
Windcws9Z: 半導體製程本身就是燒錢的行業,更別說先進製程惹 02/14 16:52
Windcws9Z: 你看中國燒錢 挖人到現在,有做出什摸成績嗎? 02/14 16:53
nakayamayyt: nokia賣掉手機事業而已 基地台設備事業沒賣 02/14 16:55
Windcws9Z: 更別說台積電現在獨佔7nm 02/14 16:58
Windcws9Z: 誰家手機旗艦不用7nm,就是跟不上世界 02/14 16:58
loveFigo: 高階晶圓製程抄襲幫助有限。同套製程技轉不同廠生產都會 02/14 17:01
loveFigo: 有差異 02/14 17:01
loveFigo: 更別提小線寬現在根本沒有”一模一樣”的兩台Stepper 02/14 17:02
loveFigo: 比較巷子內的就知道我在說什麼 02/14 17:03
kukiku: 台積電要倒真的要花很長的時間,沒那麼容易倒的 02/14 17:03
Satansblessi: 台積會倒只有一個前提,就像Nokia一樣,遇到一個劃 02/14 17:09
Satansblessi: 世代的應用但沒跟上,也就是所有IC全都不用Silicon 02/14 17:09
Satansblessi: (由6-12吋,整個產業鏈全淘汰)但這在我們有生之 02/14 17:09
Satansblessi: 年也可能看不到.... 02/14 17:09
zzyzx: 還有一種可能是不用silicon 02/14 17:21
g007: 等晶圓終端應用減少,台積才有可能 02/14 17:22
a810086: 有一個可能,摩爾定律走到盡頭,量子晶片搶先被其他國家 02/14 17:51
a810086: 開發出來並量產 02/14 17:51
aabb927: 台積電某種程度來說算是品牌商 02/14 17:55
Windcws9Z: 台積電哪是品牌商一一 02/14 18:08
femlro: 中共打過來台GG就GG了 不過中共的手機品牌也GG了 02/14 18:10
Windcws9Z: 台積電又沒推出自己的產品,他只是代工廠 02/14 18:12
Windcws9Z: 很強的那種 02/14 18:13
Armuu: 只是代工技術強到可以產出很多種高階良率又好的晶片 02/14 18:46
hooll111: 除非開發出新的芯片技術吧 02/14 19:42
Eric0605: 每年投80億鎂哪追的上 台積自己都投100億了 02/14 20:29
Eric0605: 要追別人還投的比較少不是笑話嗎 02/14 20:30
painkiller: 變傳產中小企業是不可能 但是失去優勢有可能的 02/14 22:00
Korar: 台積跟大立光 至少五年內沒對手 02/14 22:35
loveFigo: 其實門檻一直提高 理論上優勢越來越明顯 02/14 22:38
loveFigo: 中共打過來真的多慮了 就算台灣被佔領 台積也不過換名 02/14 22:39
talkthetruth: 台積電很強,但也不用浮誇,能肯定的只是短期幾年現 02/14 22:58
talkthetruth: 況。過度樂觀只會讓沒判斷力的傻b變更傻 02/14 22:58
loveFigo: 這種話講至少10幾年了 02/14 23:39
loveFigo: 10年後的變化大概10年前都會有些蛛絲馬跡,至少10年榮景 02/14 23:41
loveFigo: 並不浮誇 02/14 23:41
loveFigo: 頂多是賺多賺少的差別,倒不了 02/14 23:42
solothurn: Nokia的 N8x 就是個預兆了 白痴CEO才會覺得用方向鍵控 02/15 00:50
solothurn: 制智慧手機是趨勢 02/15 00:50
KOEI56: 目前技術瓶頸成這樣 要倒或不樂觀也很難 而且以台積目前 02/15 01:53
KOEI56: 的技術領先幅度 如果他倒了大概這產業也全滅了 02/15 01:53
KOEI56: 更何況邏輯記憶體這東西涵蓋可用範圍太廣 能開發的東西還 02/15 01:54
KOEI56: 很多 不然一些法人估至少還15-20年光景在估假的喔 02/15 01:54
KOEI56: 中國燒一堆錢 結果還不如三星 說不定同製程狀況下連聯電 02/15 01:58
KOEI56: 都還贏他們 這就是為什麼台積到現在還屹立不搖 甚至技術 02/15 01:58
KOEI56: 整個拉開的情況 連技術原本還在伯仲間的intel都趴了 02/15 01:58
monkeydpp: 比較有可能是被搞反脫拉斯…硬是被分拆... 02/15 05:44
Mk56: 兩岸風險R 02/15 08:28
Adrian: 美國不倒台積不會倒 02/15 09:22
simo520: 1.大地震(台灣位處地震帶) 02/15 11:08
simo520: 2.材料大變化,不再用矽。 02/15 11:08
simo520: 3.戰爭(你懂的) 02/15 11:08
simo520: 4.製程技術無法再突破,後續競爭者漸多。 02/15 11:08
bigwhite327: 製程開發慢了一步就會走下神壇 比方說7nm的三爽 02/15 11:36
gj942l41l4: 確實推文提到的量子晶片是一個可能 02/15 13:00
gj942l41l4: 未來晶片材料不用silicon也並非不可能 02/15 13:03
ots625: 我只能說有生之年看的到可以取代矽 02/15 15:26
loveFigo: 量子運算10年內大概沒機會商用化普及,目前單元連重複使 02/15 16:29
loveFigo: 用30次都做不到。MOS 至少100K起跳。量子運算跟現有運算 02/15 16:29
loveFigo: 的應用也很不同,根本不是互相取代 02/15 16:29
Windcws9Z: 哪有浮誇?台積電基本上已經強到壟斷半導體製程惹 02/16 02:42
Windcws9Z: 越先進的製程越貴,製造跨入門檻也越高 02/16 02:42
Windcws9Z: 不然你各位以為GF,為什摸暫停研發先進製程 02/16 02:42
Windcws9Z: 因為燒錢啊$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ 02/16 02:42
Windcws9Z: 燒錢研發之後,你能有足夠的客戶打平損益嗎? 02/16 02:43
Windcws9Z: 客戶又不是錢多87盤仔 02/16 02:49
Windcws9Z: 先進製程有TSMC能量產,何苦去陪GF 三星練功? 02/16 02:49
Windcws9Z: 再便宜又如何?良率產能不行,產品Delay上市更虧 02/16 02:49
Windcws9Z: 好嗎 02/16 02:49
Windcws9Z: 不要說中國燒錢結果不如三星,我看連GF也不如 02/16 02:57
Windcws9Z: 連他們自葛兒廠商,都被那副慘樣驚呆惹 02/16 03:01
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