各位老師好
我的孩子今年小一，每次期末導師就會指派孩子登記簿本的作業
大概就是發一張紙條給孩子，並要求孩子將自己成績轉換在紙條上繳回給老師
例如
甲上=95分
甲 =85分
甲下=80分
詳細數字忘了，但就是要孩子登記一整本，可能10~15次之間的批改分數
由於孩子之前忘記帶登分紙條回家，老師就傳line要我晚上帶著孩子登記分數
否則沒辦法給平時成績
這樣子正常嗎? 謝謝
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→ sleepsnow: 你是不是覺得老師批改的時候，怎麼不順便登記成績? 06/23 15:07
→ sleepsnow: 這是個人習慣的不同，當然老師也是相信孩子才讓孩子 06/23 15:09
→ flyer23: OK呀！這沒什麼正常不正常吧！您的疑慮是什麼呢？每 06/23 15:12
→ flyer23: 個老師有自己的風格習慣，我甚至還會請機靈一點的孩 06/23 15:12
推 pella: 很正常啊......哪裡有問題？ 06/23 15:17
→ sleepsnow: 我覺得這也是訓練孩子的一種方式，當然能力比較弱的 06/23 15:20
推 memebebe: 我覺得很正常啊，讓孩子帶該帶的用品到校，自主登記 06/23 15:54
→ memebebe: 分數，這就是自律教育。請給你的孩子機會學習自己 06/23 15:54
推 YuPEII: 這是一個很好的親子時間 如何填成績 如何看待成績 06/23 16:05
→ YuPEII: 爸媽的看法是什麼 06/23 16:05
謝謝老師的回應，我說一下我的想法
1.我認為登記分數是老師的業務範圍，所以批改、登分、給成績都屬於老師的責任與義務
2.若上述前提為真，那麼這個作業老師應該題到"請家長協助、請孩子幫老師..."等，
而不是
"今天發下去的登分紙條要自己登好繳交"、"因為你孩子沒繳，所以我沒辦法登分"
這樣的敘述
3.孩子"因為沒把自己作業本分數登分繳給老師，所就沒辦法給平時成績"這樣的作業
的教育意義為何?
4.這是培養孩子自主的方式之一，我不否認。訓練自主的方式太多了，我要求孩子回
家做家事、自己打開聯絡簿並依序作業攤開給我檢查，我認為也是自主。
5.總結上面，登記自己的分數是訓練孩子自主手段之一，但若屬於老師的業務或責任，
要孩子幫忙就該有適當的說法，我認為這身教。
※ 編輯: bwv1006 (203.68.25.199 臺灣), 06/23/2022 16:39:22
推 chenbo: 小孩自律能力不夠，有部分是家長養成的 06/23 16:40
我認為小孩自律不足，家長要負全責
※ 編輯: bwv1006 (203.68.25.199 臺灣), 06/23/2022 16:43:14
推 emma0938: 很正常，自己登記爲自己的成績負責，前面也說了啊 06/23 16:48
→ emma0938: 孩子自己忘記帶回家，請小孩記得帶回家問題就解決了 06/23 16:48
謝謝老師指教，的確我還在嘗試辦法讓他"記得"帶回家，孩子為自己成績負責的方法我
認為是把字寫整齊、寫對、錯的訂正。
老師要為自己的業務負責，也就是批改、登分、給學業成績。這點可能是我跟老師有歧見
的地方:登記分數是老師的業務，不是小孩的責任。要孩子幫忙可以用請託的語氣，而非
命令的語氣
※ 編輯: bwv1006 (203.68.25.199 臺灣), 06/23/2022 16:54:28
→ ckroy: 大家心臟都很大顆XD 06/23 16:51
→ ckroy: 至少我會讓學生在課堂上自己登記，不會帶回家做 06/23 16:52
→ ckroy: 尤其是一年級 06/23 16:52
推 CRonaldo: 這種可以自己動手的，我不敢勞煩學生或家長 06/23 16:52
推 S0442027: 我也認同心臟有點大顆 請學生回家自己轉換填上去 06/23 16:56
推 S0442027: 國中部分會委託小老師幫忙考完馬上登記同學成績， 06/23 16:59
委託小老師就是老師把部分責任交付出去，我認為同學接受就可以
→ S0442027: 後來模擬考考卷很多，就直接上課時請同學填上去 06/23 16:59
推 nanami24: 我也認為是老師業務範圍，不能認同 06/23 17:00
→ sleepsnow: 有命令嗎? 不就是請家長協助，可能是文字表達不好? 06/23 17:01
→ nanami24: 我兒子小二老師還要他幫忙改考卷勒 06/23 17:01
→ sleepsnow: 多寫幾個請、麻煩、謝謝之類的，也許就沒問題了??? 06/23 17:01
有時候工作上司也把私人東西夾帶在公事中，有人能接受、有人無法認同
推 lucopopo: 我兒子老師還要求期末考完要登記全部小考卷分數，若 06/23 17:15
我認為若老師有要求學生保管之前的，最後要登分，就合理
沒有告知，突然要把幾個月前的考卷拿出來，否則零分，就不合理
推 memebebe: 這位家長，您的態度好像把老師當成員工還是要被你 06/23 17:20
我認為從小要教孩子負責，大人也要示範。
例如家事以及孩子回家後的作業，我都是解釋清楚並且交付責任
→ memebebe: 質詢彈劾的人了......親師是協作帶孩子成長，家長沒 06/23 17:20
※ 編輯: bwv1006 (203.68.25.199 臺灣), 06/23/2022 17:26:40
推 memebebe: 有高老師一等耶。當然，如果您自己和老師溝通就帶 06/23 17:22
→ memebebe: 有這種敵意跟計較心態，那請家長不要兩套標準，只想 06/23 17:22
→ memebebe: 檢討老師，沒有檢討自己跟孩子可能對老師也不夠尊 06/23 17:22
推 memebebe: 講到業務範圍，我不認為老師登分是老師的業務範圍， 06/23 17:24
→ memebebe: 教學、評量、輔導才是。請你孩子自主登分學習獨立 06/23 17:24
如果孩子是要學習登分，或做試算表，我會帶著他做。
但這是小一的國文寫字作業，我不認分數換算並填入老師的表格，屬於國語寫字作業
推 memebebe: 而原PO後文註記提到孩子不自律家長要負全部責任， 06/23 17:26
→ memebebe: 那麼貴子弟忘了帶登分條以至於老師無法在課堂上指 06/23 17:26
→ memebebe: 導學生完成登分，勢必要回家做，請家長帶孩子做， 06/23 17:26
所以登分的責任是老師還是學生?若學生不整理，老師就無法登分，這邏輯我認為不合理
推 whaleli: 這位家長推文的語氣 讓人只想說老師不是服務業^^ 06/23 17:27
※ 編輯: bwv1006 (203.68.25.199 臺灣), 06/23/2022 17:31:25
推 memebebe: 由您後記補充看來，您一定聽過讓孩子承擔決定的自然 06/23 17:29
→ memebebe: 後果是學習負責的方法（？）那麼孩子課堂做不完的回 06/23 17:29
→ memebebe: 家做，自律能力不足忘了帶，老師請家長帶孩子做， 06/23 17:29
他如果沒寫作業，我會要求他寫好。也經常因為這樣我就叫他自己寫在空白作業簿隔天
帶去學校。
但老師沒登分，就要我負責盯著孩子登分，並拍照帶給老師。
所以我還是問，沒整理好分數所以老師沒法給學期成績，
這是小一學生的國文作業範圍?
※ 編輯: bwv1006 (203.68.25.199 臺灣), 06/23/2022 17:33:34
推 memebebe: 您想要用「自定義的」教師業務範圍將孩子的功課甩 06/23 17:33
→ memebebe: 給老師，計較一個明明很簡單孩子可以自己完成的工作 06/23 17:33
→ memebebe: ，給孩子的身教看不到「利他」和「服務」，我個人 06/23 17:33
→ memebebe: 覺得是有點為貴子弟班導抱不平.. 06/23 17:33
推 kingk: 好煩的家長喔 06/23 17:36
推 qaz741: 你就直接去找班導吵吧，看起來你心中早有定見，版 06/23 17:37
→ qaz741: 友說再多也無用，何必上來問呢 06/23 17:37
推 memebebe: 回覆您的問題，教師不是服務業。法規公文有無註明 06/23 17:40
→ memebebe: 不清楚，但實務上登分通常都是給小老師和學生。最 06/23 17:40
→ memebebe: 終分數的產生是師生的協作，所以學生處理完老師接 06/23 17:40
推 memebebe: 再多嘴一句，我會親自聯絡家長請家長協助的通常就是 06/23 17:46
→ memebebe: 孩子已經一拖再拖，自我管理能力不足讓我很困擾的。 06/23 17:46
→ memebebe: 可否請您以老師的角度想想，很忙的老師為什麼不自己 06/23 17:46
→ memebebe: 做要幫自己多增加一個工作來聯絡您？自己登分一定 06/23 17:46
→ memebebe: 比聯絡您、等您孩子做更快更簡單，換個角度想，也許 06/23 17:46
推 rusly: 真是咄咄逼人的家長，計較這麼多。以後小孩會社會適 06/23 17:46
→ rusly: 應困難喔 06/23 17:46
→ sea130281: 然後你想在教師版檢討老師，就好像在洋基球迷面前 06/23 17:58
→ torotuna: 看一看只覺得是家長不想做覺得麻煩吧 06/23 18:02
→ yling5518: 如果在家裡，當然是請學生拿登分紙紀錄比較方便 06/23 18:04
→ yling5518: 基本上老師做法沒有不對，在學校上課時也可請學生 06/23 18:06
→ yling5518: 老師要求同學帶作業簿來學校，上課時做登分，一樣 06/23 18:31
→ yjl0117: 一上我會自己登記，一下這麼做覺得沒問題。就是訓練 06/23 18:31
→ yjl0117: 孩子的一種方式而已，只是看起來原po不能接受，那就 06/23 18:31
噓 cyshuo: 論教學專業，老師比誰都懂，如果覺得老師做什麼都 06/23 19:03
→ cyshuo: 不合你意，可以轉學！ 06/23 19:03
推 api0038: 大家都好仁慈誒！這種擺明來吵架的吧！老師真的不是 06/23 19:06
推 ostracize: 這其實是很小的一件事，家長何必這麼計較?! 06/23 19:08
推 gracefss: 我覺得老師這樣做OK，但細節或步驟可以再仔細一點 06/23 19:08
推 vickeyjung: 成績的事 不經手孩子+1 有些孩子會講好給對方幾分 06/23 19:14
推 onlyiknow: 讓孩子登記自己的分數 老師也不是沒有批改啊 不是已 06/23 19:25
推 onlyiknow: 前面也有版友提到不太適合用業務範圍來說 畢竟老師 06/23 19:28
推 sea130281: 這突然讓我想到中華一番特級廚師測驗的評審，雖然是 06/23 19:32
推 VBMO: 要家長帶著孩子做 而不是孩子自己做 這是一種學習 06/23 19:40
→ VBMO: 參與的模式 還有你知道登記成績這種事 其實不是歸 06/23 19:40
→ VBMO: 類在老師的職責喔 因為我查過 老師只要有審閱和能 06/23 19:40
→ VBMO: 給出評定就完全沒問題 所以老師如果想自己來 通常 06/23 19:41
→ VBMO: 都是多做的 學校可不認定這種事要吃上班時間 你也 06/23 19:41
→ VBMO: 不能拿這種事去爭取什麼 06/23 19:41
→ lineei: 其實老師為了成績還要聯絡家長也很累，他應該也是 06/23 19:43
→ lineei: 想藉此讓孩子學習為自己的分數負責，從小開始養成 06/23 19:43
→ lineei: 負責的態度也很好啊 06/23 19:43
→ YuPEII: 我想會通知到家長這裡 孩子一定在學校被催促很多遍 06/23 19:49
→ YuPEII: 了 如果老師在口氣上讓你不愉快 你有沒有想過你的 06/23 19:49
→ YuPEII: 孩子可能已經把老師的耐心消磨了 她如果知道你的想 06/23 19:49
推 zamp: 我教國中，曾有家長說我讓孩子交換改考卷，給了孩子 06/23 19:49
→ YuPEII: 法是在跟她計較她的表達與態度 應該很失望 下次索 06/23 19:49
→ YuPEII: 性自己拿來做 不用給你的孩子自主 06/23 19:49
→ zamp: 作弊的機會。他說，改卷是老師的責任，不應該交給 06/23 19:49
→ zamp: 孩子，給孩子改是幫老師的忙，他們過程中上下其手， 06/23 19:49
→ zamp: 不可以怪學生，是老師自己失職。 06/23 19:49
推 supermemo: 老師應該是要在一開始沒收到的時候，覺得應該告知 06/23 19:56
→ supermemo: 家長時就請家長協助吧？不是等到期限了，才說不交 06/23 19:56
→ supermemo: 會沒成績這樣的話語。小一是能有多自律？多會規劃 06/23 19:56
推 BBHEART: 由於孩子「之前」忘記帶登分紙條回家，老師就傳line 06/23 19:59
→ BBHEART: 要我晚上帶著孩子登記分數。是隔一段時間了孩子都 06/23 19:59
→ BBHEART: 交不出來，老師才請家長協助吧！ 06/23 19:59
推 laho3: 我自己覺得小一還太小，登記分數這種事情我還真不敢 06/23 20:01
→ laho3: 假手他人。不過如果只是換算成績換獎勵點數那種，倒 06/23 20:01
→ laho3: 是可以。 06/23 20:01
推 VBMO: 所有小一能立刻把事情做好？不用給緩衝時間？給了 06/23 20:05
→ VBMO: 緩衝又要怪為什麼沒立刻？那要求立刻會不會被唸說 06/23 20:05
→ VBMO: 為什麼沒緩衝啊？推文真有趣lol 06/23 20:05
噓 pella: 奇文共賞！妳去學校吵吧！ 06/23 20:09
推 VBMO: 題外話 我當年連代理都不想 直接離開的原因就是這 06/23 20:11
→ VBMO: 樣 把人盯爆被講為什麼要天天催 要給孩子時間 放期 06/23 20:11
→ VBMO: 限給他又說怎麼不早講 害我們當家長的很趕 然後學 06/23 20:11
→ VBMO: 校出來搓湯圓 搓個屁啊 現在都給你講好啦 06/23 20:11
推 tarapple: 好可怕的家長。心中早就有定見了，老師怎麼解釋也沒 06/23 20:30
→ tarapple: 有用了吧，真的不行就轉學吧，你一定可以找到適合你 06/23 20:30
→ pinrannie: 我也有這樣的做法，但我是已經事先有登記成績， 06/23 20:36
→ pinrannie: 第一是希望透過登記舉動讓學生看到自己成績的狀況 06/23 20:36
→ pinrannie: 因此我覺得可能其中有誤會，建議直接找老師釐清！ 06/23 20:36
推 ringring: 這是老師業務範圍，不能以訓練學生自主，就理所當然 06/23 20:37
推 schirnir: 同意樓上，不是有不少老師這樣做就代表是對的，而且 06/23 20:44
→ schirnir: 如果登記完了成績有問題，責任算誰的？ 06/23 20:44
→ schirnir: 另外，講家長已經有定見，老師怎麼解釋也沒有的，不 06/23 20:44
推 daiquirily: 上面推文的意思是，若不屬於老師業務範圍的事情老師 06/23 20:53
推 yling5518: 算成績，評分的確是老師業務，這樣做還比較公開透 06/23 20:59
→ yling5518: 知道小孩成績就是這樣算出來的，總比糊裡糊塗好吧 06/23 21:00
推 schirnir: 不屬於老師業務範圍不做有什麼問題？但問題是老師的 06/23 21:01
→ schirnir: 業務範圍如何定義？光成績登記屬不屬於老師業務範圍 06/23 21:01
→ sea130281: 同樣疑惑，老師的業務範圍到底在哪? 第一次知道登記 06/23 21:03
推 schirnir: 樓樓上，有成績評量準則，各校也有成績評量辦法，每 06/23 21:05
→ schirnir: 學期也要書面和家長說明成績評量方式。如果家長對成 06/23 21:06
→ schirnir: 績痈疑義可以申請複查，這時你要拿出確實的紀錄啊！ 06/23 21:06
推 canifly: 我覺得登分是平常要做的 如果當場請學生登分可以接 06/23 21:06
→ canifly: 受 但帶回家再帶回來這種我覺得不行 06/23 21:06
→ yling5518: 有幾年國中升高中也搞推薦入學，那時期連小考都分 06/23 21:07
→ yling5518: 分計較，家長全都要求公開透明，老師平常成績計算 06/23 21:07
→ canifly: 因為孩子平常就有寫作業 萬一不幸忘了帶回 甚至遺 06/23 21:07
→ canifly: 失 要怎麼給分？零分嗎 超不合理 06/23 21:07
推 canifly: 我覺得老師平常該做的事沒做 拖到期末才做這討厭 06/23 21:09
→ canifly: 敝班也有科任月考前才在打平常作業成績 跟導師求 06/23 21:09
→ canifly: 而且自己帶回家登分這種事你要怎麼核實 不要說作 06/23 21:10
→ canifly: 假好了 難道沒有孩子會弄錯？ 06/23 21:10
→ yling5518: 只有段考分數不能改，平常成績自由心證調整 06/23 21:11
→ daiquirily: 間讓孩子登記成績，並學習保管物品、負責任的態度， 06/23 21:11
推 doggie175: 心裡有定見，其實不用來問其他人的做法，還是也想 06/23 21:13
推 Guyinkt: 分數是孩子的責任啊！分數是屬於孩子的，不是屬於 06/23 21:13
→ Guyinkt: 老師的吧？換個角度看，如果孩子自己不登記，家長 06/23 21:13
→ Guyinkt: 也不在意，這是審視孩子作業的一個機會，不是嗎？ 06/23 21:13
→ Guyinkt: 要這個成績就登記拿來，不要這個成績就家長，孩子 06/23 21:13
→ Guyinkt: 共同負擔，不是很簡單的道理嗎？ 06/23 21:13
推 Gingerlee: 我不是導師，但當過一年級的科任老師。覺得若老師在 06/23 21:14
→ Gingerlee: 學校帶著孩子，把作業分數逐一登記在紙條上，應該是 06/23 21:14
→ Gingerlee: 小一孩子能做到的。當然您認為這也許是老師自己該 06/23 21:14
→ Gingerlee: 做的，但是跟老師計較這種小事，您覺得這樣對您孩子 06/23 21:14
→ Gingerlee: 的未來好嗎？未來，可能每個老師都不敢讓他負責任 06/23 21:14
→ Gingerlee: 何的事，這樣他不就失去許多了學習成長的機會？還是 06/23 21:14
推 anly888: 大家看得太嚴重了，隨便給80就沒事了 06/23 21:15
推 schirnir: 就算是樓上的說法，也應該是在老師指導下進行，而不 06/23 21:16
→ schirnir: 是交代回去完成，除非像前面有老師已登記，該學生核 06/23 21:16
→ schirnir: 而老師指導學生進行成績登記，老師事後要如何再確認 06/23 21:16
→ schirnir: ？不能光用信任學生的說法，事實上是要概括承受登記 06/23 21:16
→ anly888: 有交來的就詳實以分數登入系統 06/23 21:16
→ anly888: 沒交來搞不定的都給80，也不要再麻煩家長與孩子 06/23 21:17
推 anly888: 有訓練的做事能力真的比較強。我帶中，一些低年級就 06/23 21:21
→ anly888: 練過的真的比較會處理事情 06/23 21:21
→ daiquirily: 對於每個學生的能力、應得的分數一定都很清楚。另外 06/23 21:22
→ daiquirily: ，老師有沒有先帶著孩子做過，因原po沒有特別提液無 06/23 21:22
→ daiquirily: 法斷定；但即便是請孩子帶回家和家長一起完成，不也 06/23 21:22
→ daiquirily: 是個親子互動的小功課嗎？登記成績的同時，家長也可 06/23 21:22
→ anly888: 但是小孩嘛，有些就比較晚熟，天兵傻愣的，其實也得 06/23 21:22
推 canifly: 看老師的回覆不覺得是當親子小功課 太美化了 06/23 21:30
→ canifly: 我覺得可以自行轉換 但應該是在課堂上由老師指導完 06/23 21:31
→ yling5518: 等到了國中以後，家長便會知道計較這個毫無意義 06/23 21:51
推 VBMO: 看了推文 真的覺得老師這職業被凹習慣了 改和給是 06/23 21:52
→ VBMO: 老師的職責 但登記嚴格來說並不是 我可以分享我當 06/23 21:52
→ VBMO: 年特地打電話去教育局問我同學的結果 他也是打迷糊 06/23 21:52
→ VBMO: 仗 就說我不能叫人替我改 自己都不改 給分數也一樣 06/23 21:52
→ VBMO: 一定要本人給 但登記可以自行找人處理 然後問我懂 06/23 21:52
→ VBMO: 不懂？但登記有問題要老師自己再額外處理 所以很多 06/23 21:52
→ VBMO: 老師是嫌麻煩才自己來的好嗎？不是它屬於老師耶 06/23 21:52
推 VBMO: 打完之後才想到 阿不就跟聯絡簿和小考卷一樣 這兩 06/23 22:01
→ VBMO: 者其實都非老師職責 但現實卻有很多老師和家長反而 06/23 22:01
→ VBMO: 會覺得沒這東西就是不盡責 這很有趣 06/23 22:01
→ transiency: 您可能生活已經很忙了，或者對這個老師積怨已久？當 06/23 22:10
→ transiency: 老師指派這個任務，基本上是判斷多數學生能做到，才 06/23 22:10
→ transiency: 敢指派。要是多數人做不好，老師才不會自找麻煩，這 06/23 22:10
→ transiency: 種情況自己做比派出去更輕鬆。或許您對於這個事情是 06/23 22:10
→ transiency: 不是老師的責任這個觀點無法信服，不過一件事情同時 06/23 22:11
→ transiency: 會作用在很多方面，要一併考慮。像是，自己的孩子可 06/23 22:11
→ transiency: 能少數在這部分的表現上有落後多數同學的人，不然老 06/23 22:11
→ transiency: 師不會這樣特地聯絡。或者孩子如果隱微感覺到媽媽不 06/23 22:11
→ transiency: 信任老師，甚至敵視老師，那孩子情感上也會跟著不聽 06/23 22:11
→ transiency: 其實今天就算這個是老師的事情（我不覺得這件事非得 06/23 22:13
→ transiency: 誰做才行，感覺是有彈性處理空間，而不是非黑即白） 06/23 22:13
→ transiency: ，可以透過這個與孩子共同處理事情的過程陪孩子在生 06/23 22:13
→ transiency: 活跟學習技能上成長，不是也挺好的？我看現在一堆國 06/23 22:13
→ transiency: 中生，連訂書機剪刀小刀直尺都不會使用，我真的覺得 06/23 22:13
→ transiency: 如果你問正常嗎？我覺得很正常。沒有非得這樣處理， 06/23 22:17
→ transiency: 但這個老師的處理方式也是一種可行的方式。學校教育 06/23 22:17
→ transiency: 是集體教育，可能不能總是符合每個家長的理想。換個 06/23 22:17
→ transiency: 角度看，就是孩子漸進進入社會的過程中，本來就很得 06/23 22:17
→ transiency: 到不同價值觀跟行事作風的薰陶，認識不同做法也是一 06/23 22:17
→ transiency: 個成長的過程。原則上，不要是傷害小孩身心的舉措， 06/23 22:17
→ transiency: 其實都可以放寬心看待。真的要完全按照自己理想的話 06/23 22:17
→ transiency: ，也是可以申請在家教育，找自己認同理念的自學團體 06/23 22:17
→ transiency: ，不一定要跟循這些你可能覺得不完美充滿詬病的體系 06/23 22:18
→ ayopu: 蛤每次期中或期末我讓三年級小朋友把國習分數登記在 06/23 22:20
→ ayopu: 表格上，同時還要檢查是不是每一課都訂正好給老師 06/23 22:20
→ ayopu: 看過，都完成後在檢核欄位打勾，登分表上的每一欄 06/23 22:20
→ ayopu: 都要有分數加打勾才可以，我這樣在家長眼中會更嚴 06/23 22:20
→ ayopu: 重嗎 =口= 但我的用意是讓學生在乎自己的分數跟學會 06/23 22:20
→ ayopu: 檢查自己的訂正有沒有完成 其實誰不訂正或誰幾分老 06/23 22:20
→ transiency: 在學校批改通常是交換改，登分通常是小老師。老師只 06/23 22:20
→ transiency: 會做二次審核，或者改一些沒有標準答案的東西。老師 06/23 22:20
→ ayopu: 師在改的時候多少都知道 但小孩自己發現自己沒做好 06/23 22:20
→ ayopu: 跟由老師告訴他哪裡沒做好感覺還是不一樣吧 06/23 22:20
→ transiency: 的不是只有在台上跟簿本間工作，他也要準備教材，參 06/23 22:20
→ transiency: 感覺是老師跟你反應孩子沒能把事情做好，而這個事實 06/23 22:26
→ transiency: 激怒了你，所以想要讓你辯證這件事情明明是老師沒做 06/23 22:26
→ transiency: 好，而不是孩子的錯。但問題是……你孩子沒做的原因 06/23 22:26
→ transiency: ，難道是因為他認為這是老師的工作所以才不做嗎？難 06/23 22:26
→ transiency: 道他是小學一年級就有公民行動的意識？並不是吧！他 06/23 22:27
→ transiency: 就真的只是自己沒有做好而已。很多媽媽會因為疼愛孩 06/23 22:27
→ transiency: 子這麼多年，而把孩子當成自己的延伸，是自己最柔軟 06/23 22:27
→ transiency: 也最脆弱的一部分。於是把所有教育孩子的指導當成對 06/23 22:27
→ transiency: 媽媽的攻擊。請您試著把孩子的表現跟媽媽的自我價值 06/23 22:27
→ transiency: 分開，不然以後沒有老師敢跟你溝通孩子的表現。這樣 06/23 22:27
→ transiency: 不管這是不是老師的工作，你的孩子沒做好這件事情， 06/23 22:32
→ transiency: 確實單純只是自律還沒有跟上同儕表現，而不是有甚麼 06/23 22:32
→ transiency: 公民行動意識。有的孩子天性就比較晚熟不細心（這種 06/23 22:32
→ transiency: 通常比較樂天），慢慢陪他長大就是了。至於你覺得老 06/23 22:32
→ transiency: 師的語氣表現得像是錯在孩子，所以你想要釐清到底這 06/23 22:32
→ transiency: 該歸誰的工作……？這跟孩子能不能自律做好這件事是 06/23 22:32
→ transiency: 兩個分開的議題。坦白說，你要是拿這個問題問老師， 06/23 22:32
→ transiency: 可能很快未來這個老師甚至他在國小六年來所有老師都 06/23 22:32
→ transiency: 不會再說你孩子的壞話了。至於你孩子之後的表現，真 06/23 22:32
→ transiency: 就當作你認定的那樣，登分明明是老師的事好了，也無 06/23 22:46
→ transiency: 法改變孩子恐怕是少數無法完成老師指示任務的事。（ 06/23 22:46
推 ostracize: 這真的是小事一件，家長一直糾結對小孩很傷! 06/23 23:13
→ sleepsnow: 如果家長覺得這是老師該做的事情，就直接跟導師說啊 06/23 23:28
→ sleepsnow: 是不是覺得直接說不好意思啊，但與其在這邊糾結，不 06/23 23:28
→ sleepsnow: 如就直接說開來吧? 這個老師還要帶你小孩二年級耶~ 06/23 23:29
→ sleepsnow: 家長不說，導師也不會知道你在糾結，老師又不會通靈 06/23 23:31
→ sleepsnow: 不如直接反饋出來，聽一下導師的說法，如此簡單 06/23 23:32
→ sleepsnow: 把你的疑惑打在LINE上直接問導師吧? 這樣才"正常" 06/23 23:34
推 castlewind: 還有另一種發展可能 老師拿出自己登記的批改成績揪 06/23 23:55
→ castlewind: 出孩子登記有誤 家長覺得老師的作法引誘執法陷人於 06/23 23:56
→ castlewind: 罪 老師啥事都自己來避免糾紛 最後學生啥也沒學到 06/23 23:56
推 memebebe: 我覺得Trans大分析的最有可能，太愛孩子難以接受孩 06/23 23:57
→ memebebe: 子竟有做不好的地方，所以會為這麽小的事把矛頭指向 06/23 23:57
→ memebebe: 老師。先說是別人的錯，自己就不用面對了。原PO說 06/23 23:57
→ memebebe: 到邏輯，實際上假定登分是老師業務的前提有誤，後 06/23 23:57
→ mset: @transiency 願意花時間打出這麼一大段文字，進行 06/23 23:57
→ mset: 分享跟勸原po，真的超有心！ 06/23 23:57
推 memebebe: 教育有學科教育，也有生活教育。該帶的東西要帶， 06/24 00:01
→ memebebe: 能自己做的自己動手做就是生活教育。不計較有利他和 06/24 00:01
→ memebebe: 服務的熱誠是生命教育。若為您的孩子好，帶著孩子 06/24 00:01
推 omama0109: 好奇這位家長看完大家的意見，是怎麼跟導師溝通業 06/24 00:04
推 memebebe: 這不是師師相護，是家長自以為對教育比老師還懂，干 06/24 00:13
→ memebebe: 預下起指導棋來自以為是定義何為合理小一國語作業、 06/24 00:13
→ ronale: 覺得這種情況沒什麼問題 也是給家長一個認知小孩成 06/24 00:26
→ transiency: 如果沿用原po公司的比喻，可以這樣看。主管說老闆要 06/24 00:33
→ transiency: 了解本部門本季工作績效，要求下屬把自己負責過的業 06/24 00:33
→ transiency: 務績效整理出來，呈報給主管。難道要跟主管說：老闆 06/24 00:33
→ transiency: 請你當主管要你呈報績效，所以整理我有什麼績效是你 06/24 00:33
推 onlyiknow: T大對於心理脆弱又柔軟的一面 分析得很好 06/24 00:37
→ transiency: 主管要對最終呈報績效的正確性負責，並且統整資料， 06/24 00:40
→ transiency: 坦白說，我也想過完全理想化，不要在非上課時間找學 06/24 00:44
→ transiency: 生過來補救作業，不要給小老師登記分數（遇到竄改分 06/24 00:44
→ transiency: 數），甚至親自改每張考卷（假裝算錯分數其實是故意 06/24 00:44
→ transiency: 灌水成績），但真的這樣做，我會放棄備課，放棄安排 06/24 00:44
→ transiency: 小考進度，放棄那些自發性低的學生。當然，這樣我還 06/24 00:44
→ transiency: 是可以出成績，甚至可以過更爽，不過…學生也會感覺 06/24 00:44
→ transiency: 如果要防止家長抗議和學生反彈，也可以給個甜甜的學 06/24 00:46
→ transiency: 期分數，出簡單的段考卷。等到升學考再知道真相就好 06/24 00:46
→ transiency: 。（搞不好還會覺得是意外考差，不是自己實力平平） 06/24 00:46
推 ckwckw: 不討論正不正確，比較好奇原po如何與導師溝通，溝通 06/24 01:06
→ transiency: 然後，自律確實有部分跟家庭教育甚至基因有關，但有 06/24 01:11
→ transiency: 部分是小孩“天生氣質“（可自行google），有人生來 06/24 01:11
推 ckwckw: 登記成績是老師的業務，有法規明文規定嗎？ 06/24 01:13
推 schirnir: 成績登記可以用績效報告來比喻？相當於向主管報告績 06/24 07:31
→ schirnir: 效？原po是指像是被主管凹私人工作，竟然可以理解成 06/24 07:31
→ schirnir: 老師被凹工作板上的老師們都義憤填膺，原po表達有類 06/24 07:31
→ schirnir: 似被凹工作的感覺，卻跟他說不管這件事合不合理，換 06/24 07:31
→ schirnir: 個角度想，可能是孩子自律性不夠喔！ 06/24 07:31
→ schirnir: 所以下次老師被凹工作時，跟你說大多數的老師都能配 06/24 07:31
→ schirnir: 合，你為什麼不行？換個角度想可能是你的能力不夠喔 06/24 07:31
推 rivaull: 其實我覺得怪怪的，因為國小一年級應該很兩光 06/24 08:36
→ rivaull: 除非老師有查核機制 確定學生沒登記錯誤 如果是這樣 06/24 08:36
→ rivaull: 那這個老師很用心 派事個學生做 讓學生學個經驗 06/24 08:37
→ rivaull: 阿 SORRY 沒看清楚 原來有家長幫忙帶著做 那就是學 06/24 08:38
→ rivaull: 經驗啦 說實在話 老師自己轉換其實更快 要學生傳更 06/24 08:38
→ rivaull: 花時間 聯繫學生跟家長的過程也是要時間的 06/24 08:39
推 VBMO: 紙本登記就不是明文規定裡的職責 高官也只敢打 06/24 09:16
→ VBMO: 迷糊仗 老師把嚴格上不歸屬自己業務的東西分出去 06/24 09:16
→ VBMO: 這法理上是有什麼問題？今天又不是這位老師成績亂 06/24 09:16
→ VBMO: 給或沒審閱 而且登完後是不是又回到老師手上 讓他 06/24 09:16
→ VBMO: 再看一次 去算出完整的學期成績 然後再登到正式的 06/24 09:16
→ VBMO: 學務系統裡 這過程不就是二次審核？在我看來這種小 06/24 09:16
→ VBMO: 到不行的事 根本沒什麼好爭的 還是搞半天 其實這篇 06/24 09:16
→ VBMO: 的老師是直接開系統讓小一的學生自己key？不然我搞 06/24 09:16
→ VBMO: 不清楚這到底有什麼好吵的 06/24 09:16
推 zamp: 大推 transiency 老師 苦口婆心 06/24 10:45
推 k8530908: 小一能夠訓練到登記成績 這老師算厲害耶 通常4年 06/24 11:28
→ k8530908: 級甚至高年級以上才敢讓小孩交換改或者登記成績 06/24 11:28
推 k8530908: 其實讓小孩登記分數 老師事情會更忙 因為還要二 06/24 11:33
→ k8530908: 次核對 等於要做兩遍功 不是更輕鬆 這位家長好 06/24 11:33
→ k8530908: 不是老師把分數外包給小孩 然後老師偷懶少做一件 06/24 11:34
→ k8530908: 真的有心想偷懶 不會讓小孩登記 搞死自己好嗎 06/24 11:35
推 k8530908: 如果說登記分數跟國語寫字練習無關 難道登記分數 06/24 11:43
→ k8530908: 不用字體端正嗎 不然鬼畫符隨便亂寫的數字誰看得 06/24 11:43
→ k8530908: 懂 這也算寫字練習 寫字不是只有寫國字才算吧 06/24 11:43
推 joctc: 老師該做的事叫學生做，再美其名說是讓學生培養負責 06/24 12:39
→ joctc: 這確實就是學校常見的現況 06/24 12:40
推 yu1314: 很堅持說這是老師業務範圍 那家長的業務範圍 其實 06/24 12:57
→ yu1314: 老師也做很多耶 沒看過老師發文在計較的 06/24 12:57
推 VBMO: 還在老師該做？我推文用的中文有很難？真的是來找 06/24 13:10
推 ostracize: 家長這麼計較，傷害的絕對是學生。最後三輸! 06/24 13:39
噓 reines: 相信我...老師也千百萬個不願意遇到像您這種很喜歡 06/24 14:43
→ reines: 很喜歡發表高見的家長 06/24 14:43
→ reines: 建議您選擇更好更合自己心意的地方 06/24 14:43
→ reines: 放過老師也放過被夾在中間的孩子 06/24 14:44
推 LesMiz: 絕 對 不 只 這 件 事 06/24 15:38
→ LesMiz: 建議好好跟老師溝通，不然積怨的話容易爆發。 06/24 15:38
推 dopre: 如果扯到登記成績是老師的業務範圍，那提醒小孩喝 06/24 15:42
→ dopre: 水、上廁所、喂藥之類的事情，為什麼還是一堆家長要 06/24 15:42
→ dopre: 求老師做呢？這不屬於老師業務範圍了吧！小時後我超 06/24 15:42
→ dopre: 喜歡幫老師改作業跟登記成績的、我覺得是一種老師 06/24 15:42
→ dopre: 對我的信任，在同學面前都很有面子。如果是我會自己 06/24 15:42
→ dopre: 登記啦！因為覺得小一實在太小了，叫他們登記分數 06/24 15:43
→ dopre: 實在拿石頭砸自己腳。可是我覺得這是個不錯的訓練 06/24 15:43
→ gohoss: 你如果不想和老師溝通，建議直接轉學最好 06/24 15:43
→ transiency: 如果不能叫小孩登記自己的成績，那為什麼可以叫小老 06/24 16:34
→ transiency: 師登記？如果小老師不能登記成績，要小老師幹嘛？其 06/24 16:34
→ transiency: 實很多事確實不一定非得找學生做。不管是小老師還是 06/24 16:34
→ transiency: 股長，選到家教優異的老師上天堂，選到普普能力的， 06/24 16:34
→ transiency: 還不是老師從旁知道（有時還不如自己親自操刀更快） 06/24 16:34
→ transiency: 。那是不是小老師跟股長也都別選了，因為都是老師在 06/24 16:34
→ transiency: 卸責？莫非國中升學成績採計小老師跟股長，是教育部 06/24 16:34
推 zamp: 不知joctc的小老師都做些什麼事？ 06/24 17:45
→ adolfo: 看起來是被電到中離了 06/24 17:54
推 memebebe: 「這樣子正常嗎」沒有責難嗎？原Po家長假定登分為 06/24 18:34
→ memebebe: 老師有發登分條給孩子帶回家，並清楚說明轉換方式， 06/24 18:35
→ memebebe: 我研判是有搭鷹架教方法的可能性多。 06/24 18:35
推 memebebe: 我想會有網友紛紛回應這篇不是因為我們急著指責提出 06/24 18:40
→ memebebe: 問題的人，而是我們希望讓原PO了解他的臆測、不溝通 06/24 18:40
→ memebebe: 、自定義老師業務、未見「利他」「服務」精神，與 06/24 18:40
→ memebebe: 老師針鋒相對的立場其實是在製造問題，而苦果由親師 06/24 18:40
→ transiency: 用績效呈報（分數呈報）比喻是配合原po懷疑老師在凹 06/24 19:04
→ transiency: 學生做他職責的事情。從這個比喻，我是覺得這不是凹 06/24 19:04
→ transiency: 學生。教育主管機關每三年都會來學校訪視，審查學校 06/24 19:05
→ transiency: 辦學狀態。教務主任也是要求各科老師要呈報各學科績 06/24 19:05
→ transiency: 效，和每個老師要呈報個人教學檔案。難道要跟教務主 06/24 19:05
→ transiency: 叫衛生股長負責管秩序，叫衛生股長或小老師清潔辦公 06/24 19:08
→ transiency: 室桌子，我覺得這才是凹小孩。我小時候被老師凹過， 06/24 19:08
噓 em36: 你是要上來爭到贏是不是? 你孩子自己不帶東西回家 06/24 19:08
→ transiency: 正常嗎？我覺得很正常。如果我是家長，我會比較想了 06/24 19:16
→ transiency: 解，沒做到的小孩有多少。在老師聯絡我以前，老師給 06/24 19:16
→ transiency: 小孩的指導語包括哪些。我會去問老師，不是想質疑老 06/24 19:16
→ transiency: 師什麼，而是我想搞清楚，我的小孩偏離平均值到什麼 06/24 19:16
→ transiency: 程度，還有我的孩子為什麼還跟不上這些指導語，他到 06/24 19:16
→ imagesun: 才小一就不適合這樣做啊，幹嘛硬護航，如果高年級 06/24 19:16
→ imagesun: 用來訓練小孩的做事能力，那是沒問題 06/24 19:16
→ transiency: 底卡在哪個位置。當然也會問自己小孩的說法，但是要 06/24 19:16
→ transiency: 考量孩子理解力跟表達力有限，跟老師說法有落差。如 06/24 19:16
→ transiency: 果我不信任老師的話，我也會問問同班同學的家長，技 06/24 19:16
→ transiency: 巧性探問他家小孩是不是也跟不上。了解是誰的問題比 06/24 19:16
→ transiency: 較大。（如果很多孩子都跟不上，那顯然是老師給與的 06/24 19:16
→ transiency: 已經給了成績換算對照表，讓小一生填資料會超過能力 06/24 19:18
→ transiency: 嗎？這可能小一老師（對於大數據比較有概念）比較清 06/24 19:18
→ transiency: 如果原po覺得委託小老師，該同學接受就可以。那…… 06/24 19:26
→ transiency: 老師肯定也已經委託所有學生登記各自分數，你的孩子 06/24 19:26
→ transiency: 我自己遇過比較多會讓我想聯絡家長的情況，是已經全 06/24 19:28
→ transiency: 班統一處理過，但某幾個小孩當時自己沒帶。然後我請 06/24 19:28
→ transiency: 他明天不給我，又還是沒有。再催收一兩次，終於一百 06/24 19:28
→ imagesun: 好奇的是現在小一導師叫學生自己登記成績是正常情 06/24 19:40
→ imagesun: 形嗎？我個人是從來沒聽說小一就採用這種做法。比 06/24 19:40
→ imagesun: 較大的孩子自己登記成績是很正常。 06/24 19:40
推 VBMO: 那這樣聽起來 我小孩小一當年那班是菁英班 他們被 06/24 19:49
→ VBMO: 要求帶計算機去算自己習作平均 然後拿給老師核對 06/24 19:49
→ VBMO: 還強制要求要算兩次 而且要把每章分數紀錄在紙上 06/24 19:49
→ VBMO: 這是十年前的事 怎麼講得好像很難似的 06/24 19:49
→ VBMO: 然後有家長投訴他們又還沒學除法 而且算成績會互相 06/24 19:52
→ VBMO: 比較 傷害自尊 最後怎樣我是不知道 但我跟那老師講 06/24 19:52
→ VBMO: 有需要其他家長幫你出面請直接打電話給我 06/24 19:52
推 tskhj: 你有確定你交回去之後老師不會再二次查核嗎？說不定 06/24 20:03
→ tskhj: 老師會有二次查核的機制啊！你有確定過老師後續的處 06/24 20:03
→ tskhj: 理嗎？你一股腦地上來求拍，你的語氣其實就已經預設 06/24 20:03
→ tskhj: 你認為導師是不對的。但如果別人家的小孩可以做到， 06/24 20:03
→ tskhj: 你家的小孩不行，你是不是該心裡敲一下警鐘？是小孩 06/24 20:03
→ tskhj: 太脫線還是真的跟不上？身為老師我最討厭遇到你這種 06/24 20:03
→ tskhj: 家長，那位老師還願意跟你溝通已經算不錯了。通常遇 06/24 20:03
→ tskhj: 到這種盧小小的，我會直接選擇多照顧那些家長願意信 06/24 20:03
→ tskhj: 任老師的。這個老師敢大膽地在這個年紀就訓練孩子為 06/24 20:03
→ tskhj: 自己的成績負責，你居然還在指責老師沒有負起自己的 06/24 20:03
→ tskhj: 責任？如果你不好好的改善你的態度的話，你的小孩以 06/24 20:03
→ tskhj: 後會被老師忽視是非常正常的。麻煩你先去了解老師後 06/24 20:03
→ tskhj: 續的處理再來指責老師。我是沒有這麼好心講很好聽的 06/24 20:03
→ tskhj: 話來安慰你啦！但你這種家長會讓老師避之唯恐不及選 06/24 20:03
→ tskhj: 擇保護自己。反正再過一年你的小孩就換導師了，老師 06/24 20:03
→ tskhj: 其實也沒必要繼續找自己麻煩就是了。 06/24 20:04
→ VBMO: 更正一下不是十年前 剛剛想成五歲是一年級 應該是 06/24 20:06
→ VBMO: 七八年前XD 06/24 20:06
→ transiency: 1分15秒開始：家庭狀況健全的話，（作業）我還是會 06/24 21:28
→ transiency: 窮追猛打。（換句話說，有些家庭狀況，老師也知道孤 06/24 21:28
→ transiency: 臣無力可回天，相信生命會找到自己的出路。至於缺交 06/24 21:28
→ transiency: 的作業就算了。）其實您可以這樣理解：老師是信任妳 06/24 21:28
→ transiency: ，覺得妳比他更能搞定這個孩子，才會跟妳反應孩子的 06/24 21:28
→ transiency: 跟家長聯絡，是對家長的信任。有的家長，老師都知道 06/24 21:29
→ transiency: 我要乾脆點，跟小孩說，你明天再不給我，就是0分（ 06/24 21:30
推 betterone: 推文太長沒有看完，請尊重教師專業自主。老師把整理 06/24 22:39
→ betterone: 而不是家長認為哪些項目才是學習自主的途徑，老師就 06/24 22:39
推 wiggyc: 小一孩子無法辦到轉換甲/乙跟分數登記嗎？如果你小 06/25 01:33
→ wiggyc: 孩很快就能做好這件事，可能你就不會上來發問。還是 06/25 01:33
→ wiggyc: 你要不跟老師確認一下，如果一半都無法辦到，那的確 06/25 01:33
→ wiggyc: 老師要改變登分方式，如果大部分可以做到，那你就 06/25 01:33
推 wiggyc: 說真的，我是老師兼家長，我覺得這方式很好，順便 06/25 01:39
→ wiggyc: 統整看看小孩成績消長，看看小孩的登分轉換能力，一 06/25 01:39
推 onlyiknow: 讓家長一同看小孩平時的成績 我覺得很棒耶 06/25 07:41
→ vaico: 看推文把原po設定為「媽媽」、「她」好費解呀（亂入 06/25 09:03
→ moimoier: 家長就是看到老師這樣的訊息覺得不爽嘛，覺 06/25 09:05
→ moimoier: 得老師把自己的工作推給家長怎可以？建議： 06/25 09:05
→ moimoier: 直接跟老師講您的不滿，我完全相信老師會接 06/25 09:05
→ moimoier: 受您的意見然後從此以後都自己登記喔！因為 06/25 09:05
推 kkk7723: 好奇如果孩子登記錯誤，或者是給自己高分呢？登記 06/25 09:55
→ kkk7723: 成績不應該是老師的工作嗎？ 06/25 09:55
推 VBMO: 樓上可以把推文看一遍 我大概講三次了 紙本登記不 06/25 09:58
→ VBMO: 是業務內容 老師只需要審核 對最後的學期分數負責 06/25 09:58
推 VBMO: 所以很多老師怕麻煩 會把這件事直接自己吃掉 可能 06/25 10:03
→ VBMO: 花個班會10分鐘交換作業 報別人的分數 現場紀錄 直 06/25 10:03
→ VBMO: 接完事 而不是像現在這樣拖一堆時間搞自己 06/25 10:03
→ betterone: 這種打甲上的簿子應該是國語甲乙本或圈詞本之類吧！ 06/25 12:15
→ betterone: 這類作業很多老師是不登記平時成績的。您的老師願意 06/25 12:15
→ betterone: 登打每個小朋友十幾個成績，已經很認真了。前輩說的 06/25 12:15
推 sleepsnow: 其實學生經過訓練沒有大家想的那麼不能做事情 06/25 13:23
→ sleepsnow: 在學校還可以找每排最機靈的小排長，來協助 06/25 13:25
→ sleepsnow: 當然不排除還是會有天兵寫錯，但導師也知道那些比較 06/25 13:28
→ sleepsnow: 其實這個又不是沒有複驗機制，著實不用太擔心 06/25 13:29
→ sleepsnow: 低年級老師有訓練過的孩子，到中年級真的比較好帶 06/25 13:30
→ wingfun: 心裡都有定見了 建議轉學好了 06/25 15:00
噓 aulv78: 拜託你一定不要轉學！避免其他老師受害。 06/25 16:30
推 venking: 關於親師溝通的問題,我的建議一律是轉學 06/25 22:13
推 nnmm: 大家小一的時候都有自己登記成績給老師嗎 06/27 00:24
→ nnmm: 這位家長說得沒錯啊 老師就是把工作丟給學生啊 06/27 00:24
→ nnmm: 替原po拍拍 06/27 00:24
推 anly888: 自己抄寫自己的成績，到底哪裡不行？ 06/27 05:58
→ anly888: 老師接收家長孩子丟過來的工作還少嗎 06/27 05:59
→ anly888: 現在讓你做自己的事就鬼叫 06/27 05:59
→ anly888: 不要做可以，沒交分數隨便打個80。 06/27 06:01
→ anly888: 到底是誰的分數，誰該在乎？ 06/27 06:01
→ sadaharu: 好！就算登記分數是老師的業務，你小孩沒給老師「 06/27 22:00
→ sadaharu: 數字」，老師怎麼登記啊？直接登記0嗎？還是丟篩子 06/27 22:00
→ sadaharu: 一副顧客至上，講的自己多有理一樣，根本就是無理 06/27 22:02
推 wudahui: 業務範圍，如果真的要計較老師的業務範圍的話，很多 06/29 00:48
→ wudahui: 事情老師其實都可以不用做的喔，有興趣的話我們可以 06/29 00:48
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