看板 Teacher
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Re: [請益] 學生用關我屁事回應老師的後續處理方式
作者 chen2323
時間 2021/12/04 09:53:56
人氣 推:72 噓:14 留言:248
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※ 引述《grope (連不上的[email protected]@)》之銘言: : 版上大家好 : 我再忍一下下就畢業的九導導師啦 《原文恕刪》 好強烈的既視感,上個學期的導師班也發生了類似事件。 既然你都說是忍一下下就畢業的九導導師,那當然是建議你就 讓事情到此為止,下一屆會更好。 萬一英文老師不肯罷休,你就告知家長的回覆,表示你已經盡 力了,陪他紓發一下情緒就好。 ========分享一下我的故事=========== 一直以來,我接班時就會給三天條,第二條是:除了導師我之 外,嚴禁跟任何師長、糾察、幹部當面起衝突。 當場先配合對方,事後我一定為你討公道;當場起衝突,除了 依規定處分外,我個人額外再修理你一次。 一方面保護學生,一方面也給學生現場退讓的理由,而萬一事 情還是發生了,因為話講在前面,要求學生反省時也比較站得 住腳。 但上個學期,有個天才找到了漏洞,下一屆我會記得會補上.. ... 心臟大顆的同事在練習卷上出了一題:請問你從這門課學到了 什麼? 屁孩直接寫上:老師教得很爛,我什麼都沒學到。 想當然爾,事情就到導師這裡來了......。 =========為啥導師要處理這種事======== 其實我真心覺得導師可以不介入,只是因為放著不管,之後有 高機率又引發其它師生衝突,這對班經有不利影響,所以自己 評估離畢業還有多久,考慮要不要處理。 而如果是平時表現不錯的孩子,只是一時衝動的話,那為了教 育他類似事情可以如何應對,也可以考慮要不要處理。 再進一步,學生三年就畢業,同事可長可久,你裝死不理他, 朽杜A地丟,萬一哪天犯在人家手上,還是要還的。 考量一下,花點時間處理,還是划算的。當然處理得不那麼令 自己愉快時也可以隨時抽手,沒人規定一定要扛起來,權當提 升自己經驗值就好。 =========先找學生還先找家長========= 沒處分、沒強制的事先找學生,需要處分或強制道歉之類的, 先找家長。 上述事件我是先找家長,先把我們的版本告知家長。然後強調 老師沒有要處分學生或是要學生道歉,只是我們覺得不過是個 小誤會,主動道歉的話可以化解孩子心裡和老師的疙瘩,才不 會整天懷疑老師針對他而影響學習穩定。也可以利用機會讓孩 子遇到事情時,能冷靜想想怎麼做對自己更有利。 訣竅就是淡化事情嚴重性,表明沒有人要追究學生行為,孩子 的行為動機也只是一時衝動,只是基於教育孩子可以怎麼做會 更好,所以希望能得到家長的合作。千萬不要批判學生錯誤, 因為聽在家長耳裡,你批判的不是學生,而是父母的家庭教育 。那就不可能得到你想要的答案了。 =========與屁孩的對話============ 我:你在考卷上寫了什麼?00老師覺得不舒服,可以跟我   說嗎? 屁:我忘記寫什麼了,但我寫的是實話。 我:所以你覺得是因為正義感、勇於挑戰權威,所以才會在   考卷上寫這樣的東西嗎? 屁:我沒想那麼多,我只是想寫實話而已。 我:那我問你,如果00老師是個臉上有刀疤、左青龍右白   虎、手臂比你大腿粗的人,你還會寫實話嗎? 屁:......,不會。 我:很好,你腦袋正常。那我可以說你不是因為誠實且勇敢   ,而是評估過做這件事的後果是自己能承擔的,所以才   做嗎? 屁:可以。 我:很好,那你這就不是勇於承擔了,反而是認為00老師   好欺負,挑軟柿子吃了,你覺得是不是? 屁:......,我沒有這麼想。 我:我相信你沒有這個意思,但你想過在別人眼中你做這樣   的事,可能得到的不是欽佩、認同,而是被認為無腦、   卒仔嗎? 屁:......。 我:雖然你評估過自己這麼做不會有什麼嚴重的後果,但有   時候我們不可能掌控所有的狀況,總會有意外發生。如   果我跟你說00老師其實有三個兒子,一個竹聯、一個   四海、一個天道盟,他們放話今天要在校門口堵你,把   你帶到公墓去,屁股插上那隻筆,嘴巴塞那張考卷,活   埋你。你有什麼想法? 屁:......。 我:我開玩笑的,00老師沒有三個混黑道的兒子。只是你   可以同意有時候事情的後果會超出我們預料,很有可能   嚴重到我們無法承受? 屁:.....,可以。 我:我以前就說過了,我們可以討厭任何人,但沒有權利故   意讓別人不開心,因為我們也不喜歡別人做讓我們不開   心的事。一旦我們故意去激怒別人,就沒有資格要求別   人要尊重我們,你現在懂這樣的行為對你哪裡不好了嗎   ? 屁:懂。 我:很好,你能夠思考對錯是成熟的表現。那現在有件必須   是成熟且有勇氣的人才能夠做的事,你想不想試試?    屁:什麼事? 我:主動跟00老師道歉。先說00老師沒有要你向他道歉   ,而道歉也不是代表事情就是你的錯,道歉是因為你衡   量利弊後,判斷對自己比較好。那你能告訴我道歉對你   有什麼好處嗎? 屁:不會不及格。 我:不對,及不及格是看你認不認真學習,跟你道不道歉無   關。但你道歉了,不及格你就知道自己要更認真,而不   是懷疑老師報復你,上00老師課時也能比較安心學習   ,不會疑神疑鬼。這樣你可以接受嗎? 屁:可以。 我:那你願意去向00老師道歉嗎?到時候我會站在你旁邊   ,和你一起。媽媽也覺得你主動道歉才是勇敢的行為。 屁:......,好。 =========故事後續不重要=========== 重要的是:大家行行好,心臟大顆就要用奧利哈鋼做,玻璃 掃起來挺費力的。 -- 這是一個追求表面功夫的年代,   但我相信堅持走對的路也不會太難... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.67.200 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1638582841.A.CCA.html
disciple2: 推經驗 12/04 10:06
leonado: Chen 大厲害!筆記! 12/04 10:06
oyikasuy: 老師的說話技巧好強大!筆記筆記 12/04 10:17
petercyf: 大推,這系列覺得您處理的最好 12/04 10:17
rt324: 大推!謝謝老師。想請問老師還有哪些天條XD 12/04 10:47
chieh179: 讚 12/04 11:00
kee32: 出那種題目是以為自己在教小學嗎? 12/04 11:02
jcckao: 很值得學習的處理技巧,謝謝分享!! 12/04 11:05
lses6211: 但我覺得老師敢在考卷上出這題,就要有禁得起負面 12/04 11:09
lses6211: 評價的勇氣,不然這種開放式問題根本就是假開放耶 12/04 11:09
Juice: 推 12/04 11:11
lin0406l: 感謝老師,我要學起來 12/04 11:11
pttnowash: 不覺得你的方式比較好ㄟ 根本從頭到尾黑道威脅學生 12/04 11:23
kbten: 大推 12/04 11:23
pttnowash: 屁孩是屁孩沒錯 但也許真的他啥也沒學到 12/04 11:23
pttnowash: 講實話卻要被你用黑道威脅 還假裝開玩笑^_^ 吃屎 12/04 11:23
pttnowash: 還是你要說你也認識黑道要來威脅我啊^_^(你當然不敢 12/04 11:24
你哪隻眼睛看到我說我的方法比較好呀?屁眼嗎? 我給原PO的建議在最前面,後面只是分享故事,你覺得我 做得不好OK,但用屁眼看用屁股推論就真的有點可悲了。 你覺得不好拿個好的出來看看呀,你屁股真的萬用耶,還 可以拿來說話。欽佩欽佩.......
kbten: 出這一種題目根本就是拿石頭砸自己的腳,哪來的自信 12/04 11:24
pttnowash: 你這種老師應該要被投訴跟學生道歉 還要學生道歉 12/04 11:26
kend: 應該是要問哪裡爛,而不是不准他講爛 12/04 11:28
pttnowash: 同意樓上 那個被你亂凹道歉的學生好可憐 12/04 11:33
legusta: 大推, 對話技巧太厲害, 太佩服^^ 12/04 11:57
ggiioo: 推,好厲害!期待分享更多(天條或其他的) 12/04 11:58
wth1231233: 這時代說實話的孩子真辛苦 12/04 12:20
wth1231233: 敢問學到什麼,結果聽了答案後不自我改進以獲得認 12/04 12:26
wth1231233: 可,而是說真話的道歉,難以理解。 12/04 12:26
先說我絕對不會要學生有道德勇氣,學校是學生出社會前的緩 衝。正義感要建基於智慧上,只有滿身正義感去跟人家硬碰硬 ,然後搞得自己滿身傷再感嘆社會不公,大家都不明是非。這 不叫正義,這叫沒出過社會。 教學生理想之餘,還是要教導現實中實現理想的方式,不要自 己活在封閉環境裡受保護,卻要學生往前衝,這真的不好。
pttnowash: 同意樓上 補個噓 原po老師你快點跟那個學生/家長道 12/04 12:31
pttnowash: 歉 建議他們告你恐嚇/強制罪 12/04 12:32
你連噓真的沒關係,不用補,噓又不會痛,我的心臟可是緋色金, 臉皮是秘銀製。只希望你的屁股不是廉價材質,不要不耐嘲諷變紅 就好。
hcid: 推 12/04 12:36
※ 編輯: chen2323 (36.234.67.200 臺灣), 12/04/2021 12:56:03
SBLsosweet: 應該是請學生詳述哪裡爛、然後他希望在這堂課學到 12/04 12:44
SBLsosweet: 什麼吧 12/04 12:44
cerdaya: 舉的例子 有待加強 但嚇嚇國中的確有用 12/04 12:50
cochon23: 呃…這種回應… 12/04 13:20
supermemo: 敝班是遇到教很爛的主科代理(不會教),學生會在聯 12/04 13:41
supermemo: 絡簿抱怨「教很爛」,我只是跟他們說「爛」太抽象, 12/04 13:41
supermemo: 要寫就要寫具體例子,當然有的寫了一看就是學生個人 12/04 13:41
supermemo: 問題(理解力弱),有的的確是班經掌控和板書之類的 12/04 13:41
supermemo: 事,我就會就具體事例請學生課堂發生的當下和老師反 12/04 13:41
supermemo: 應。(但我們師生都巴不得他快走!!) 12/04 13:41
同是天涯淪落人,握手。不過現實就是老師鐘響有進教室, 就算他課本照唸,我們也拿他沒辦法。
wth1231233: 用這種方式讓孩子道歉,台灣的教育真的很棒 12/04 13:57
visitor000: 太佩服了!好崇拜! 12/04 14:01
roix: 推穩重妥善的處理方法 12/04 14:28
irpolo1: 學生為何需要道歉 12/04 14:44
因為他說真話的方式會讓他受到傷害。
bellyq: 這應該是該任課要先跟學生溝通、聽聽他怎麼說,不然 12/04 14:49
bellyq: 這處理好像google評論看到負評就嗆客人的店家 12/04 14:49
呵呵,人家沒嗆在google負評的人唷,人家是來找我處理。
sillycloud: 學生抱怨老師不好算常見,我都會找機會去旁聽個一堂 12/04 14:49
wth1231233: 根本是孔子再世,建議頒獎表揚 12/04 14:51
sillycloud: 有時候上課氣氛、師生關係不理想,道歉反而衝突更大 12/04 14:51
sillycloud: 這位學生的答覆都很簡短,也許是沒詳細打出來,個人 12/04 14:53
sillycloud: 覺得後續處理反而更是重要的一環。 12/04 14:53
因為我也只記得自己說了什麼,「......」是刪節號,學生可是 有滿腹委屈。
eric7385: 為什麼樓上一堆人都覺得學生是在說實話?到底哪裡爛 12/04 14:59
eric7385: 學生也沒講,也沒說出具體怎麼不好,怎麼不說學生可 12/04 15:00
eric7385: 能就只是想要向他不喜歡的老師發洩而已 12/04 15:00
eric7385: 我也會這樣問學生,但如果我遇到這種回答,我也會找 12/04 15:00
eric7385: 他來講清楚,到底他對於哪裡不滿,還是只是在亂嘴 12/04 15:01
eric7385: 即便學生講的是真話,用這種方式表達也很糟糕,導師 12/04 15:03
eric7385: 要幫他說話也無處施力 12/04 15:03
很遺憾,學生說的是實話,老師是有名的亡牌。
catspajamas: 這的確不是最好的處理方式,如果學生是高中生/小班 12/04 15:10
catspajamas: 制來說,絕對不能那麼蠻橫地挾制學生的言論,但以台 12/04 15:11
catspajamas: 灣混亂的國中現場來講,原po這樣做反而是比較穩的班 12/04 15:11
catspajamas: 經策略,雖然很無奈,但也必須說是如此 12/04 15:12
呃,我沒有說不能說實話,但說實話要用正確的方式,不然是自 討苦吃。
ratadune: 推作法 真希望上面噓的提出實際的高見 來證明更好 12/04 15:24
ratadune: 現在孩子只知道言論自由不知道分吋管你是誰先嗆就對 12/04 15:25
ratadune: 難不成要為了破除權威變成以暴制暴的社會? 12/04 15:26
如果老師們真的都像版友這樣不介意學生說了什麼,還能反省自己, 我反倒覺得欣慰,因為導師事情會少很多。
loveshih: 推實戰經驗 12/04 15:36
rtf120: 好文 跪著拜讀 12/04 15:41
shadowlupin: 學生百百種,有些學生需要用「他的語言」,他才能服 12/04 16:01
shadowlupin: 你。 12/04 16:01
bellyq: 內文都提到任課心臟大顆但玻璃了,這應該讓任課自己 12/04 16:18
bellyq: 處理,他們上課的細節導師都只能聽轉述,學生就算服 12/04 16:18
bellyq: 導師去道歉了,後續難說 12/04 16:18
學生去道歉的原因是他理解我的重點是什麼,而且平常我就時常在 跟學生道歉了,所以他可以接受道歉不代表自己理虧,反而是種成 熟表現。
VBMO: 看PTT免洗的回文真是笑死 一開口就直接認定學生講的 12/04 17:00
VBMO: 是實話 阿不是客觀中立的鄉民嗎?馬上看出腦袋裡一 12/04 17:00
VBMO: 堆預設立場 這個讚 原PO啥都沒多說就挖出來了lol 12/04 17:00
hu610346: 重點不是恐嚇吧XD重點是每個衝動決策都會有相對應的 12/04 17:15
hu610346: 代價,但代價往往不是自己能預估的。 這就是現實層 12/04 17:15
hu610346: 面。 12/04 17:15
對啦,我用黑道是因為學生可以立刻理解,有時候事情未必會如自己預 料的發展,萬一超出自己可承擔範圍怎麼辦? 為啥會變成我在恐嚇學生,我也覺得很好玩。
hanhsiangmax: 欸你很讚!! 12/04 17:16
hu610346: 所以上述那些人都教學生有話直說,溝通技巧完全不用 12/04 17:19
wth1231233: 萬一學生說,老師 如果我今天左青龍右白虎,是否 12/04 17:32
wth1231233: 會換人道歉呢? 12/04 17:32
呃,那如果學生左青龍右白虎,你就鼓勵學生去要老師道歉嗎? 我還是會要他道歉,不是因為他是學生,而是因為要教他思考 作對自己較有利的選擇。
wth1231233: 請問何解? 12/04 17:32
k8530908: 如果是我 其實接受這個答案耶 會問學生所謂的教爛 12/04 18:09
k8530908: 是怎麼樣 或許有時候老師認為對的認為是有用的 12/04 18:09
k8530908: 其實對學生真的未必是那麼回事 12/04 18:09
banmi: 公墓那段不小心笑了出來.... 哈哈... 12/04 18:50
neoggyy: 是我也很想知道哪裡教得爛 12/04 18:58
neoggyy: 如果他是戲謔的嘲諷我才會從態度著手 12/04 19:00
bushuang: 不認同這種做法。那種天條只是方便班級的經營管理而 12/04 19:31
bushuang: 已;學校圍牆外的真實社會,不一定是這樣運作的。至 12/04 19:31
bushuang: 於任課老師敢出那種題目,相對的就要有收到各種意見 12/04 19:31
bushuang: 的雅量。自身教學不被學生認同,是老師自己要處理自 12/04 19:31
bushuang: 己的情緒,不是學生。 12/04 19:31
我也知道呀,但我也很無奈呀。希望所有老師都有像你說 的這種自覺。
tsanning: 推實務分享 12/04 19:37
Coolruehl: 推!老師的話語太有說服力了! 12/04 20:54
Kof0168: 你看過無聲嗎? 12/04 21:56
Pinker: 敢出這種題目就要有相對的勇氣接受學生批評 12/04 22:13
Pinker: 學生既不是人身攻擊 為什麼要求學生要道歉? 12/04 22:14
你沒結婚對不對?
monicaaa: 推~~原po班經很厲害! 12/04 22:18
ronale: 雖然老師很會講 但是這題應該要讓學生說哪裡爛 12/04 22:21
FangYu615: 天條確實方便管理,但教的好壞有待商榷,學生有分得 12/04 22:47
FangYu615: 出好壞的當然也有很情緒化的,但老師出這種題目不涉 12/04 22:47
FangYu615: 及人身攻擊我想都還是要有雅量接受吧 12/04 22:47
我也希望每個老師都要有這種雅量呀,最好每個人都要有這種雅量 ,但實際上大家都嘴巴要求別人比較快,變成自身時就時空環境不 同了。
www1327: 我的方式也是請孩子指出具體希望老師精進的點,並現 12/04 22:58
www1327: 實坦白地說短時間內這堂課難有改善,希望他們未來 12/04 22:58
www1327: 有機會學有專精成為該科老師,讓後輩們的回饋單都是 12/04 22:58
www1327: 讚美。 12/04 22:58
你這種老師才不會做這種搬石頭砸自己腳的事咧,還連累同事。
guojj: 這學生好可憐,說實話還被威脅 12/04 23:46
呃,你的閱讀理解力真的很奇妙。
allloveme: 如果學生說我爛,我會想問他具體的爛是什麼欸,出 12/05 00:25
allloveme: 這題就要有雅量啊,如果要聽讚美,那可以出「請稱 12/05 00:25
allloveme: 讚老師,一句一分,最多加三分」(誒 12/05 00:25
你會這樣想,就沒有學生會說你教得爛,好嗎?
dogdudu: 道歉是因為衡量利弊後,對自己比較好。 12/05 02:53
成熟的人做事準則是這樣沒錯呀,不然閣下平日的行為動機是什麼?
phterm: 我比較好奇的是有錄音嗎?怎麼能把對話記的這麼清 12/05 06:58
phterm: 楚 12/05 06:58
就不記得呀,所以他說的就......嘍......
rtf120: 看了推文突然覺得遺憾,原來看不懂文(或者沒仔細 12/05 08:10
rtf120: 看文)的人很多。發問卷的老師哪裡教得不好,並非 12/05 08:10
rtf120: 本篇回文的重點,如何從學生利益出發,勸服學生主 12/05 08:10
rtf120: 動解決紛爭才是本文主旨。我覺得對那位學生來說,他 12/05 08:10
rtf120: 的人際處理能力肯定因這次事件有了很大的提升。這就 12/05 08:10
rtf120: 是老師應扮演的角色。 12/05 08:10
rtf120: 本文前面也提到不處理也行,洞又不是導師捅的。冷 12/05 08:13
rtf120: 凍魚大很清楚這樣的基本概念。 12/05 08:13
我是覺得師生衝突在所難免,任課能自己處理是最好,既然 找上導師,那原則就是優先保護學生,讓學生能穩定學習。 讓學生跟老師說句對不起,消除彼此心理疙瘩,讓課堂氣氛 融洽一些沒什麼不好。當然,如果老師願意先道歉最好,但 你知道我知道獨眼龍也知道......
dinosaur610: 下次根本不用問這種蠢問題了 12/05 10:13
我覺得應該要立法禁止考卷上有這種題目,又要算分,又不能任意寫心裡話。
Kof0168: 搞不清楚版友在講什麼的人是樓樓上吧,這樣教育學生 12/05 10:47
Kof0168: 根本就是錯的啊。文中雖然說可以不處理但為了人際 12/05 10:48
Kof0168: 關係,還是要處理,代表他在教育立場上面都還考慮了 12/05 10:48
Kof0168: 自己的利益,從這兩方面來看都是有問題的。 12/05 10:49
考量自己的利益是錯的?你哪來的聖人呀?
Kof0168: 內文前面說,事後我一定為你討公道,結果學生說 12/05 10:53
Kof0168: 自己說的是實話,卻沒有去了解學生到底為何說該師 12/05 10:53
Kof0168: 教得很爛,而是開始進行「欺善怕惡」的半恐嚇說法 12/05 10:54
你怎麼知道我不了解?我很確定他說的是實話,我請他道 歉的原因是他說實話的方式及思維,有可能會讓他受到傷 害。我還是不懂我哪裡恐嚇學生了?我希望他能更深一層 思考自己的行為動機,問題在哪裡? 討公道是要我們沒過失才能去討公道,所以我要求學生對 具備公務身分的人都不能起衝突,事後才能釐清。今天即 使警察執法過當,你當場抗拒還是要送妨礙公務,這是常 識吧?可以在學校裡就教嗎?不要讓學生上新聞好嗎?
Kof0168: 試問誠如下一篇文所說,若該生其實也很有背景 12/05 10:55
Kof0168: 導師是否要馬上西瓜偎大邊?(我認為如果老師知道 12/05 10:55
Kof0168: 該生很有背景,按照他的個性應該不會有這段對話) 12/05 10:55
呃,我們班家長會長的小孩還是要道歉啦,而且通常會長的 小孩都超低調,超怕別人知道爸爸是會長。有背景的人反而 不會幹這種損人不利己的事。
Kof0168: 這樣子除了會教育學生錯誤的觀念之外,也會抹煞他的 12/05 10:56
Kof0168: 正義感,甚至可能他長大之後會認為,老師只是一群 12/05 10:57
Kof0168: 師師相護的團體,無形中播下了仇師的種子,身為教育 12/05 10:57
Kof0168: 從業者,身教、言教之外,同理心也很重要。 12/05 10:57
這樣說也是沒錯,不過我是同理孩子只是一時衝動,沒必要 把事情搞僵,讓他跟任課老師都有台階下。至於閣下覺得我 應該是伸張正義,去請老師罷手或道歉我虛心接受,但如果 你有經驗的話可以分享一下結果如何,我很有興趣知道。
Kof0168: 你可能會想知道我會怎麼做:我會認真的問他為什麼 12/05 10:58
Kof0168: 要這樣子寫,之後我會就我對該老師的了解去評估 12/05 10:59
Kof0168: 若我這部分的資訊不夠,我會再去問班上其他的同學 12/05 10:59
Kof0168: 之後整合全部的資訊,再配合我對這位學生平常的理解 12/05 11:00
Kof0168: 若問題在學生上,就會做相關的懲處並通知家長。 12/05 11:02
Kof0168: 罪名為惡意中傷,對他人做不實批評。若問題在該師 12/05 11:03
Kof0168: 身上,我會跟學生說,說實話是好事情,但有時候我們 12/05 11:03
Kof0168: 不一定有說實話的勇氣跟權力,你是一個有勇氣的人 12/05 11:03
Kof0168: 老師很欣賞,那你明白什麼叫做說實話的權力嗎? 12/05 11:04
Kof0168: 後續才會對他做所謂「社會化」的教育。 12/05 11:04
真心請教最後你怎麼收尾? ============================= 有時候看到部分老師的推噓文都會讓我想到法官叫人把証物喇叭 拿上來的笑話。 學校是個封閉且相對安全的環境,但目的是為了讓學生循序漸進 的適應社會遊戲規則,不是為了讓教學與生活脫節。 老師這種職業在職場上需要道歉的情況很低,加上從以前所受的 教育,誤以為是非是條明確的界限,所以認為道歉代表認錯。 實際上,除了上了法庭,道歉視同承認過失具有法律效力外,日 常生活中道歉比放屁還不值錢,但卻可以讓事情有轉寰的空間。 現實生活中夫妻吵架、親子衝突、與上司溝通......,道歉才是 有智慧的一方做的事。老師們不要一天到晚只認為有理的一方不 用道歉,你一句對不起可以避免離婚、感情絕裂、失業,為什麼 不做?既然希望孩子可以在人際上少一點挫折,請、謝謝、對不 起這種基本禮貌為什麼不教?怎麼可以不教? 我不認為這個案例適用於其它學校、其它學生甚至其它老師,我 的重點是請大家不要問了這種明知道會有學生暴走的問題,或是 自己控制不了情緒產生師生衝突,然後再來與學生互相為難。 其實故事最後的結局就是屁孩淡淡的說了句對不起,剩下的就是 導師只差沒下跪的道歉。我也覺得這是個很鳥的結果,但至少我 盡力了。 ※ 編輯: chen2323 (36.234.76.13 臺灣), 12/05/2021 13:03:45
cvsdy: 我還是不懂為什麼導師要差點下跪道歉 既然你說是亡 12/05 13:28
cvsdy: 師 那想必該師問題也很大 那就淡淡的幫忙處理就好了 12/05 13:28
cvsdy: 為什麼導師要攬在自己身上? 12/05 13:28
說差點跪下來是誇張了些,但既然要學生道歉了,自己站在旁邊 什麼都不做就太那個了。 才一年級,三年都是那位老師又是主科,算算還是是值得啦。
sillycloud: 遇到亡牌超無奈,導師跟學生能想開就是很好的結果了 12/05 13:34
Kof0168: 我真的相當佩服你這種被質疑就要找人吵架的回應法 12/05 13:59
Kof0168: 多說也是無益,你本質上就是非常有自信也覺得自己的 12/05 14:00
Kof0168: 作法無懈可擊才會發上來分享,受教了。 12/05 14:00
呃,找人吵架?大家理智討論,偶爾嘴一下什麼道理都說不出來 只會在躲在推文裡五四三的屁孩,這不就是上PTT的樂趣嗎? 但我真的沒找你吵架,如果有人覺得我的回文不舒服,我很樂意 道歉,這真的沒什麼。 上來分享就是來被砲的,哪個上來不被酸兩句。沒那個覺悟還來 就是來丟人現眼的。但砲人家被人家砲回去也是理所當然,希望 也不要太玻璃心。
Kof0168: 我說會教導他「社會化」,就是一樣會說服他去道歉 12/05 14:01
Kof0168: 但我會讓他知道他去道歉是一種因應社會觀感跟現實 12/05 14:01
Kof0168: 之下所做的無奈選擇,就像很久之前的周子瑜事件一樣 12/05 14:02
Kof0168: 我不是什麼聖人,但我的做法會以學生為優先。 12/05 14:07
Kof0168: 教育學生是我們的本職,我當然可以選擇像你一樣 12/05 14:07
Kof0168: 用風險最小的方式處理,反正那種老師只是愛面子而已 12/05 14:08
Kof0168: 不過在成就一個愛面子跟避免抹煞一個孩子的勇氣與 12/05 14:08
Kof0168: 正義感這部分,我選擇後者。你如果處理過性平事件 12/05 14:09
Kof0168: 相信你會明白我在說什麼。 12/05 14:09
呃,性平、學生申訴評議、考績、教評、課發,無役不與,還真的不 明白你想說什麼? 所以你最後也是要學生去道歉嘛! 這就是雙標奧義之你可以我不行之術嗎?
cb085: 但要在社會上生存,並非實話就能立足,就像老闆或 12/05 15:16
cb085: 客戶再怎麼爛,也不能直接說對方爛吧? 12/05 15:16
cb085: 如果老闆跟客戶有犯罪或是性騷擾當然不能姑息,但沒 12/05 15:19
cb085: 犯罪的情況下,說出老闆很爛這種話,老闆也會有接 12/05 15:19
cb085: 受的雅量嗎? 12/05 15:19
cb085: 覺得同學同事作品很爛,可以直接在對方面前說人家 12/05 15:23
cb085: 很爛嗎?至少婉轉一點吧? 12/05 15:23
cb085: 不是不能批評老師老闆同事,只是批評了要自己承擔 12/05 15:35
cb085: 後果。例如這科被當掉,或是失去工作,甚至就像原po 12/05 15:35
cb085: 說的,可能被報復。所以也不用強迫學生道歉,讓學 12/05 15:35
cb085: 生自己衡量之後選擇,他也可以堅持不道歉無妨,但 12/05 15:35
cb085: 老師不是聖人,以後對他有偏見也是正常 12/05 15:35
sea130281: 我部分同意你。但我也同意kof說的,你其實跟你口中 12/05 16:38
sea130281: 的亡牌沒兩樣,他出這種題卻無法接受答案,而你發 12/05 16:38
sea130281: 文卻無法接受質疑,而你這種被質疑就口出惡言的方 12/05 16:38
sea130281: 式是因為你評估過在這邊嗆網友不會有什麼後果需要 12/05 16:39
sea130281: 承擔,你才這樣嗆,我相信你在現實中覺對不敢用這 12/05 16:39
sea130281: 種口氣對人,這點倒是跟你教學生應對的方式一致。 12/05 16:39
哈,被你發現了,但如果你查一下被我口出惡言的帳號,你會 發現我另一個理由。
sea130281: 絕對 12/05 16:40
sea130281: 不過我也沒覺得你的方式不好。 12/05 16:53
但我覺得我的方式是真的不好,但只有網路上才有人自己湊臉過來讓我打, 你叫我要忍住,實在很難。而且六日才有時間跟大家抬槓,輕鬆紓壓一下臭 了嗎?
m6vul3z06: ??? 12/05 17:21
閱喔
BBHEART: 因地制宜,因材施教,不管什麼方法只要能解決問題 12/05 17:25
BBHEART: 都是好方法。對江湖氣重的孩子這套他們聽得下去就好 12/05 17:25
BBHEART: 了,至少雙方可以放下一些芥蒂,日後少些衝突。導師 12/05 17:25
BBHEART: 夾中間很衰,同事平輩熟的還可以解釋,不熟或易擺架 12/05 17:25
BBHEART: 子的很難溝通,只好拿學生下手很正常,但學生願意 12/05 17:25
BBHEART: 聽跟導師班經很有關,希望大家批評的同時可以說些 12/05 17:25
BBHEART: 方法,讓大家學習學習 12/05 17:25
大家就是互相漏氣求進步,我也常常被學生、家長、同事修理呀, 但當做經驗下次會更好就好,真的沒必要太糾結
eric7385: 就算他說的是實話好了,這種表達方式也是不對。 12/05 17:37
eric7385: 究竟是什麼地方不好?學生說他不好是覺得他學不到東 12/05 17:38
eric7385: 西還是只作為發洩?你教他權衡利害關係,是針對這個 12/05 17:39
eric7385: 老師的應對方式,還是可以應用在其他老師的普遍原則 12/05 17:39
eric7385: 用黑道的方式比喻,就算是很好理解,卻不是值得應用 12/05 17:40
eric7385: 在其他場合的方式。 12/05 17:40
eric7385: 如果你也覺得這個老師教得很爛,那是不是要引導學生 12/05 17:41
eric7385: 能夠具體說出來而不流於情緒發洩,這才是真的成長 12/05 17:42
呃,具體說出來然後呢?教得爛不爛,真的不是我們說了算。現行 制度的教學不力是正面表列,只要沒犯,全校覺得他真的很爛也莫 可奈何,拜託哪天大家當教育部長時改一下規定好不好?
Silviayy17: 推 Kof0168大大的處理方式 12/05 20:21
呃,他跟我一樣是要學生去道歉耶.....= ="所以是因為人家長得帥嗎?
kissme5566: 超爛的作法,還一堆人推真的是笑死人,難怪一堆人 12/05 20:41
kissme5566: 看不起老師,只會講些冠冕堂皇的幹話,完全沒建設 12/05 20:41
kissme5566: 性,可憐哪。你根本沒探究為什麼學生會這樣寫,而 12/05 20:41
kissme5566: 是講些似是而非的歪理,不然就拿權威壓人,真的拜 12/05 20:41
kissme5566: 託一下,21世紀了,華國腐儒那套可以收起來了XD 12/05 20:41
對啦,對啦,你台派,你先進,我講的都是幹話、歪理.....真心為 你爸媽感到可悲! kissme5566: 我有妳這種女兒我會覺得很悲哀 kissme5566: 經痛可以教訓妳這種人 舒服 kissme5566: 跟妳相處真心累 妳應該去看心理醫生 kissme5566: 不要丟老師的臉好嗎......下去啦 kissme5566: 真的 一堆可憐的玻璃心 真以為教職多神聖 可憐 kissme5566: 你家死人嗎? ※ 編輯: chen2323 (36.234.76.13 臺灣), 12/05/2021 21:45:17
lfs707212: 覺得講得還不錯,有時候看到一些憤世嫉俗的發言看多 12/05 23:16
lfs707212: 了只是覺得無聊,不從體制內改革,只是在體制外說話 12/05 23:16
lfs707212: ,能撼動體制內的人我拍拍手,但是當人家不想改就是 12/05 23:16
lfs707212: 狗吠火車,之前看到一位朋友不喜歡學校運動會這麼早 12/05 23:16
lfs707212: 開始只是為了娛樂官員,學生都不喜歡運動會,看到他 12/05 23:16
lfs707212: 用的方式是在運動會YT直播上面發表言論,我看到滿臉 12/05 23:16
lfs707212: 問號,為什麼不進去體制內當家長會委員來提案呢?感 12/05 23:16
lfs707212: 覺就像是來鬧場的人。 12/05 23:16
lavenderbeth: 我的學生 不管你引導他甚麼 他都說好啊隨便 12/06 07:09
lavenderbeth: 能聽完這麼長的話還能按邏輯回答的 真的不錯了 12/06 07:09
lavenderbeth: 我學生還會陷入自己的幻想中喃喃自語 完全脫離主線 12/06 07:11
lavenderbeth: 遇到能講話的學生 真的很幸福 12/06 07:11
phterm: 不管如何 沒有一個方法是一體適用的 12/06 07:37
phterm: 能解決問題的方法就是好方法 12/06 07:38
phterm: 但是需要因人因地因事去調整 12/06 07:38
r0ck123: 上次很認同你處理學生說謊的作法,但這次真的是用 12/06 12:31
r0ck123: 話術在教學生欺善怕惡這種價值觀 12/06 12:31
daccdacc: 師生對話的結論是不要故意激怒別人,要互相尊重吧? 12/06 15:15
compass9981: 你不也是柿子挑軟的吃? 如果學生把該師不好的地方一 12/06 17:02
compass9981: 一列出 這樣該怎麼處理? 12/06 17:02
pink770624: 確實道歉是趨吉避凶的手段之一啊......現實的社會 12/06 20:09
dogdudu: 學生該道歉的是他的態度,該學習的是說話的藝術,該練 12/06 23:17
dogdudu: 習的是寫出論點與實證證明老師教得爛這件事,結果你 12/06 23:17
dogdudu: 交給學生什麼?道歉的原因是讓老師不舒服?要證明自己 12/06 23:20
dogdudu: 柿子沒挑軟的吃?學生該學的事情教了沒有?學生會道歉 12/06 23:21
dogdudu: ,很多老師也要學著道歉. 12/06 23:21
hotplushot: 敢問這問題 代表就是要受公評 就要有這種心理準備。 12/07 11:13
hotplushot: 教得爛 什麼沒學到。這種回覆完全沒問題啊 12/07 11:14
hotplushot: 自己要挖洞跳下去 然後怪學生不拉妳上去??? 12/07 11:14
hotplushot: 我不是針對原PO 而是覺得該位任教老師格局太小 12/07 11:17
hotplushot: 這種事情還找導師處理??這老師也太玻璃心了 12/07 11:18
Eijidate: 為什麼有人覺得學生說的是實話? 12/09 10:52
Eijidate: 多的是學生把自己學習不佳推給老師教得太爛 12/09 10:53
Eijidate: 而不是歸因於自己不用功,因為這樣最輕鬆沒罪惡感 12/09 10:54
Eijidate: 晚上都熬夜玩電動早上趴在桌上之類的,能怪老師太爛? 12/09 10:56
Eijidate: 不過我也認同這位出題老師太小心眼,敢做不敢當 12/09 10:57
nipai: 肯定溝通的過程 但例子不愛 12/09 14:45
mitsurogi: 原po都說老師是校內有名的亡牌了,爛不爛心裡應該 12/09 18:16
mitsurogi: 有底吧? 12/09 18:16
gnilfits: 這篇有什麼好推的,根本就是教師之後怕麻煩只好找 12/17 09:07
gnilfits: 學生開刀。今天反過來說,如果學生刺龍刺鳳,爸媽是 12/17 09:07
gnilfits: 有錢有權的人,當事老師是即將離校的邊緣老師你還會 12/17 09:08
gnilfits: 這樣講嗎? 12/17 09:08
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