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Re: [請益] 教師疫苗接種縣市(老師可以遞補施打疫苗了)
作者 Feng1984
時間 2021/06/18 21:06:07
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#最後有我施打疫苗的事.... 首篇文章的推文中 phoebe9729提到: 「哪來的二期還分期中期末?根據是什麼?」 這邊就我看到的資料 分析幾個東西 https://store.gbimonthly.com/Article/Detail/58460 2021/06/10 高端:疫苗二期解盲期中分析成果優 儘速提交食藥署申請EUA 今(10)日,高端疫苗(6547)暫停交易、下午5點召開重大訊息記者會,宣布新冠疫苗二期 臨床期中解盲成果,指出其疫苗安全性、免疫原性結果皆相當優良,並將儘速向食藥署(T FDA)申請緊急使用授權(EUA) https://m.commonhealth.com.tw/amp/article/83695 新冠肺炎疫苗試驗開箱文》前奏曲篇:連流感疫苗都沒打過,我卻簽下「白老鼠」同意書 2021/02/20 其中一段先說了他大概何時受試: 「今年2月1日,我真的收到某醫院來信,詢問是否有意願參與試驗」 然後下段接著說: 「對方說,這次試驗的疫苗廠商是高端,總共要回診6次,第1次會檢查、抽血,第2次就 施打第1劑疫苗,隔1個月再打第2劑,總共要觀察7個月。因為已經經過第一期臨床試驗, 有基本的安全性」 所以根據上述 大致可以推論 高端是2月時 開始二期試驗 假設2月1日就進行了 那7個月的觀察期會落在9月 那不就代表著 二期結束8~9月才會完成? 不知道我的理解有無錯誤? 至於phoebe大在更前面提到: 「到底哪一個疫苗有三期數據完成才拿出來打的呢?」 我懶得把資料秀出來 但我可以直接把我所讀到的資料全都講給你聽 目前主要的三支國際疫苗AZ、BNT、莫德納 全部都是經過三期期中報告通過後 才給予EUA 而且 當初川普為了競選連任、獲取政治利益 還特別逼迫FDA修改EUA的標準、好讓疫苗能夠在二期結束後 就直接開放施打 但~FDA並沒有鳥川普 依舊照既有規範 要求藥廠做到三期期中 證實有保護力 才開放綠燈 通行 但 phoebe大的那番言論 就跟我們的CDC一樣 想帶風向 前陣子CDC記者會上展示的圖卡說:「各國皆沒完成三期 就開放EUA」 當CDC記者會做出如此言論時 其實很多人開始撻伐 因為我們的國產是才完成二期期中 目前只能證實有辦法產生抗體 國外的疫苗是完成三期期中、證實有保護力 所以才放行 但CDC刻意隱瞞這部分資訊 有點讓人匪夷所思 後來 記者會記者問到國外有三期期中報告這些事情時 阿中竟然開始閃爍其詞、支支吾吾 會讓人覺得:你究竟背後是想幹嘛? 所以何者較優?各位自行判斷 然後 我講的這些話 可能會被某些綠共認為: 「你就是唱衰國產無效、是中共同路人」 來~前幾天 林俊憲在節目上提到國產疫苗時 他大致這麼說:「國產如果有效 那當然沒問題 但萬一無效 那是一件很可怕的事!」 (如果我這樣理性討論會被認為唱衰 那林俊憲是不是也在唱衰?) 為何可怕? 當現今國際疫苗都證實有保護力 至少可以預防感染 或是感染了 降低重症、死亡的機率 但如果國產是無效的呢? 有些人不就會因為以為自己的疫苗有效了、而降低防疫戒心 進而造成感染 如果他有症狀 那還好 可以立刻發現 如果無症狀呢?他自認了自己有注射疫苗、所以免疫了 沒症狀 那就是沒事 然後帶著病原到處趴趴走? 請問這個狀況可不可怕? 然後也先別說「免疫橋接」的問題 目前WHO就是還沒通過 僅止於討論而已 等國際上真的核准了~相信大家都不會有疑慮 但也必須要講句公道話 國產力拼7月開放施打 這是年初就有的新聞了 小蔡只是前陣子剛好在那個浪頭上、說了這些話 所以才會讓一些人引人遐想 上面所述 然後如果phoebe大不爽、叫囂想叫我拿出證據佐證 我絕對樂意 但如果我真的提出相關資料佐證時 相信你日後的發言是否可信?大家心中自有一把尺 最近網路風向很亂 尤其臉書一堆側翼會亂帶風向、混淆視聽 PTT也是潛藏著一堆人是來亂的 事實如何 大家真的要善用google多多搜尋、養成獨立判斷的能力 當越多人有獨立思判的能力時 我們就越不容易被側翼洗腦 社會真的要進步的話 獨立思考、蒐集資料的能力真的很重要 最後 附上打疫苗的事 昨天如果我沒聽錯CDC羅一鈞的話的話 他應該也是表示其他縣市可以跟進北市的做法 他說6/15有跟全國衛生局表示 如果有殘劑 可供1~7類施打 北市是6/14就宣布可以如此做 我在北市~ 所以我前兩天是打電話到住家附近的診所詢問 多數的診所是願意配合 所以留下聯絡資料之後 就在家靜候通知吧! 果真~今天就三間診所打電話給我 請我去施打 所以我就帶著識別證、健保卡去施打 診所為求慎重 借我的識別證去影印 然後 就完成施打了 所以建議板上的各位 可以比照這個模式處理 保護家中老小 但希望有學識的各位記得一點: 「我們有的打 很好 沒得打 也沒關係」 通知你前去時 請再三詢問是否還有其他長者可以優先施打? 真的先讓長者保護好 我們的醫療資源才能獲得妥善利用 至於很多人怕AZ的副作用 或是他的保護效力 可能我平常運動量很足 所以沒甚麼生病 而且我從小到大也幾乎沒在用藥 流感疫苗也只打過一次 所以我中午打完 目前是沒甚麼感覺 至於保護力 國際Nature期刊前陣子才發表一篇文獻 https://doi.org/10.1038/s41591-021-01410-w 證實AZ跟輝瑞的保護力其實是差不多的 第一劑打完三週後 AZ 61% 輝瑞 66% 第二劑打完 AZ 79% 輝瑞 80% 套句「黑金」的話: 「我講完,誰支持?誰反對?」 以上 供參 然後 疫苗 想打 就拿起電話 快去排隊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.47.221 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1624021571.A.4E2.html ※ 編輯: Feng1984 (111.71.47.221 臺灣), 06/18/2021 21:08:06 ※ 編輯: Feng1984 (111.71.47.221 臺灣), 06/18/2021 21:09:00
eleo: 我今天打去診所問就被打搶了, 是我運氣比較差嗎?06/18 21:27
我的口徑一致 先表明自己是第七類人員、有識別證 看柯文哲、指揮中心說 如果有殘劑可以給1~7類施打 不知道我方不方便跟你們登記候補 如果有殘劑、也沒有長者來打的話 再通知我過去 我前兩天打了大概快10間診所 只被一間拒絕 其他的都有留下我的聯絡方式 那間拒絕我的 是跟我說他們沒收到公文 我還特別問他說: 「所以你剩餘的劑量要怎麼處理?」、「丟掉嗎?」 他還說:「對」 好吧~你要這麼做 那我也只能尊重啦~ ※ 編輯: Feng1984 (223.136.227.113 臺灣), 06/18/2021 21:41:54
ryoko: 第七類不是要造冊經指揮中心同意才能施打?06/18 22:22
yoho: 感謝經驗分享06/18 22:27
sillycloud: 感謝經驗分享06/18 22:36
microsugar: 放心,今天傍晚急轉直下,高端已經掛了06/18 23:34
yuehxian: 可是據留美學生回報,美國FDA沒承認AZ06/19 00:49
對呀~AZ是英國產品 美國承認他幹嘛?xD 美國自己本土的是輝瑞、莫德納、嬌生 他只認證這幾個疫苗 而且AZ也沒在美國申請EUA呀~所以當然不承認他 https://www.genetinfo.com/international-news/item/49279.html ※ 編輯: Feng1984 (123.193.185.10 臺灣), 06/19/2021 00:59:16 ※ 編輯: Feng1984 (123.193.185.10 臺灣), 06/19/2021 01:01:31
p86941130: 推06/19 08:03
phterm: 好啦 我幫你贊成 雖然其實我不想打疫苗06/19 08:06
betty921: 感謝經驗分享,來去問問06/19 09:26
phoebe9729: 第二期的確沒看過有分期中期末的,我也看了施測者日06/19 11:01
phoebe9729: 記,180天後除觀察是否有抗體外也解盲是否是安慰劑06/19 11:01
phoebe9729: 還真疫苗(如安慰劑會免費)補打 06/19 11:01
phoebe9729: 然後其他知名疫苗品牌為何要EUA?就是三期還沒真正 06/19 11:05
phoebe9729: 完成,但他們的確是三期期中才申請EUA,三期因受測者 06/19 11:05
phoebe9729: 多,目前能整個完成最快也要今年年底 06/19 11:05
ckwckw: 推 06/19 13:08
hwusuenn: 印度就是國產疫苗保護力不足,整個疫情大爆發06/19 13:20
microsugar: 國產疫苗真的會做三期?我個人存疑06/19 15:37
microsugar: 真的要做,就直接去做了,為什麼還要搞免疫橋接,就06/19 15:38
microsugar: 很怪06/19 15:38
microsugar: 況且,做三期很貴,做一個案要兩萬美金,國際大廠06/19 15:39
microsugar: 期中都約做三四萬例,算一下就知道了06/19 15:39
microsugar: 而且,現在那些國際大廠已經在著手要把三期後面的06/19 15:45
microsugar: 部分完成(要花的錢更多)然後申請正式,這情況下06/19 15:45
microsugar: 國產疫苗要做到三期完成,花費只會更高,需要做更多06/19 15:45
microsugar: 的收案件數06/19 15:45
FT6034: 不做三期沒取得國際認證,後續沒辦法賣國外06/19 18:51
d88647511: 高端就很怪阿 講一堆都沒辦法騙過明眼人的06/19 18:51
d88647511: 眼睛被顏色蒙蔽的人 你提出再多證據 他都只當你中共06/19 18:51
d88647511: 同路人 一句話 二期就行 那國外藥廠都白癡?06/19 18:51
d88647511: 不提國外 國內一堆二期好棒 三期爆死的也都白癡?06/19 18:52
FT6034: 如果高端研發出有效疫苗,肯定會做三期拿國際認證06/19 18:53
d88647511: 你有再觀察股市就知道 生技股賺錢的方式就是靠三期 06/19 18:54
d88647511: 炒話題 沒有人在那邊二期就好棒棒的 06/19 18:55
d88647511: 所以高端二期解盲就停牌 也是欲蓋彌彰 06/19 18:55
inen: 羨慕,我問四間全都被拒絕。請問原po問哪一區問到的 06/19 19:41
sillycloud: 如果有在看股版基本都會了解到高端就是間很扯的公司 06/19 20:14
sillycloud: 很多人以為高端被黑是因為政治,事實上根本不是阿06/19 20:15
microsugar: 高端跟以前基亞事件…嗯去查一下相關人員的背景就會06/19 21:00
microsugar: 明白,當時是怎麼坑殺股民。對於這種老闆,我個人認06/19 21:00
microsugar: 為是商譽有問題,我不敢抱很高的期望06/19 21:00
microsugar: 其實就簡單概念,三期做出來,國際認證通過,各種06/19 21:03
microsugar: 數據都有了,若真的是好疫苗,絕對有市場,大家也會06/19 21:03
microsugar: 接受。三期拿不出來,沒有國際認證,無法信服於人06/19 21:03
benioioio: 推理性討論。06/20 09:13
※ 編輯: Feng1984 (223.136.116.127 臺灣), 06/20/2021 10:15:25
an123456781: 哇原PO居然打到了 ! 不過第七類不是要造冊送核准嗎 06/20 13:56
monkeywife: 指揮中心有說剩餘劑量可以給一到七類人員打 06/20 14:16
ryoko: 陳副後來改口1~6類了,因為第七類還沒核過。 06/20 14:54
ryoko: 有打到的算賺到吧~ 06/20 14:55
caerry2003: 我寧可不打疫苗也不會接受高端,拒當政腐白老鼠 06/21 10:50
phoebe9729: 樓上又沒人叫你去測試三期跟逼你去打高端,接種疫苗 06/21 11:04
phoebe9729: 是個人自由喔~另外妳想打的疫苗哪一個不是有人當過 06/21 11:04
phoebe9729: 白老鼠測試來的嗎? 06/21 11:04
microsugar: 三期的人體試驗,要簽同意書。完成後,有錢領 06/21 11:26
microsugar: 所以是自願行為,如果是這樣,要去當試驗的就去 06/21 11:27
microsugar: 但政府不該直接拿二期的直接讓人民施打 06/21 11:27
microsugar: 如果政府願意讓人民先簽好同意書,照著三期實驗流程 06/21 11:28
microsugar: 完成後,把該給的津貼都給一給,這樣就完全自願行為 06/21 11:29
yomar: 同意樓上m大說法,志願參加三期試驗與直接拿完成 06/21 12:21
yomar: 二期期中試驗的疫苗給人民施打,這是完全不同的意義 06/21 12:22
phoebe9729: 真的很奇怪有強迫你們打國產嗎?不想打就改打其他 06/21 13:34
phoebe9729: 的啊~06/21 13:34
大家沒有拒打國產呀~是在沒有證實保護力的情況下 暫不接受“國產” 而且很多人看不下去的是 在還沒有保護力測試的情況下 CDC現在的做法讓人感覺是全民免費公測 正常走到三期的疫苗 都會招募受試者、並給予營養金 我們的國產有給我們營養金嗎? 沒有吧! 所以才有一些在野黨有提出:既然你要開放施打、又要收集數據力拼三期&國際認證 那是不是應該回饋營養金給施打國產的人? phoebe大每次都沒看到重點 然後一直轉移焦點 如這次又說:不想打就打其他的呀 感覺讓人有種側翼的感覺~xD 這就好像一些臉書上的側翼 說不過了 就只會說:現在不是檢討的時候啦! xDDD ※ 編輯: Feng1984 (123.193.185.10 臺灣), 06/21/2021 13:43:16
microsugar: 如果政府不加購國際疫苗(6/18立院已經封殺了) 06/21 13:37
microsugar: 然後只拿了國產疫苗出來,問你要不要打 06/21 13:38
microsugar: 請問,這樣子有沒有選擇的權利? 06/21 13:38
microsugar: 疫苗可以任選! 然後只有一種國產給你選 06/21 13:39
microsugar: 請問這樣子的方式,合不合理? 06/21 13:39
microsugar: 國產疫苗的「保護力數據」是多少?這是謎團 06/21 13:48
Akaria: 目前美國不打算再給Novavax 後的EUA, 06/23 23:10
Akaria: AZ大概只能走一般藥證申請,到時申請 06/23 23:10
Akaria: 過我想還是會被認可的 06/23 23:10
Feng1984: 對 A大的這個狀況可能發生 06/23 23:26
Feng1984: 只是不知道要等多久才會發生 06/23 23:27
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