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[請益] 茶金的時代背景問題
作者 w871221
時間 2021/11/24 13:29:48
人氣 推:39 噓:1 留言:176
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第一次在此發文,有哪裡疏漏請多指教。 茶金的年代從第一集的四萬換一元能夠看出, 應該是在1949年左右,我對於其中的爭議沒什麼 意見,畢竟那只是前面戰亂和通貨膨脹的結果, 和洗白醜化誰沒什麼關係。 問題是裡面給我的感覺好像228事件沒有發生一 樣。從第一集片頭吉桑樂觀的認為生意歸生意, 政治歸政治;和後面副院長到張家悼念,好像都 看不到228事件造成的省籍衝突遺緒。 當然從目前的鋪陳看來,白色恐怖在未來的集數 應該會是重點;我也認為不一定每齣戰後的時代 劇都要觸及到228,但是228事件作為省籍衝突的 標誌事件,可能還是得作為時代背景,存在於跨 省籍、與政府的微觀互動當中。而非像劇中一樣 ,除了戰亂造成的民生問題,一副歌舞昇平的樣 子。 儘管如此,到目前我還是相當喜歡茶金這部劇, 只是對於它背景的設定有不小困惑,望版友有其 他想法和答案可以分享,謝謝! ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-G955F. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.231.133.153 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1637731790.A.B70.html
soria: 他家政商關係好 又靠著通膨發大財 當然歌舞昇平啊 = = 11/24 13:33
soria: 惡性通膨時期掌握物資的人 哪個不是笑呵呵 11/24 13:33
gruenherz: 有朱青陪欲當內線 能不發財才是天才 11/24 13:36
serenitymice: 客家深藍比例相對較高 11/24 14:04
gruenherz: 樓上講話要證據 至少要有文組發的paper佐證吧 11/24 14:06
gruenherz: 文組的紙也是張紙 11/24 14:06
w871221: 他們家也算是當地士紳之類的,多少還是會介入當時的動亂 11/24 14:12
w871221: 吧,應該很難完全沒影響。 11/24 14:13
Qiutian: 我猜測是劇情抹去了很多不必要提及的事情,而且1949前頒 11/24 14:20
Qiutian: 布了很多節約令,很難想像當年可以大辦喜酒,還一人吃一 11/24 14:21
Qiutian: 桌這件事發生XD 11/24 14:21
soria: 如果是人物原型的話好像真的沒有 1947是他們家的擴張期 11/24 14:22
gruenherz: 有朱青當女公關 當然可以過得比較鬆 11/24 14:22
soria: 要是出什麼問題也不可能當省議員 11/24 14:22
paracase: 就不是故事的主軸,為什麼一定要有228? 11/24 14:49
gruenherz: 我也覺得拍末央歌不用講日寇襲來 11/24 14:53
soria: 別急 50年代的標配白色恐怖快來了 11/24 14:54
gruenherz: 以後拍東奧立志錄也少提疫情 ˇ多點遮羞 11/24 14:55
soria: 228出事就死了 還演到1950幹嘛 11/24 14:55
soria: 腦袋清楚嗎 11/24 14:55
GeorgeKimo: 桃園吳原是228受難者,但後來吳伯雄一脈卻是黨國栽培 11/24 15:04
w871221: 我沒有講一定要有228或是出事啊,重點是228造成省籍衝突 11/24 15:04
w871221: 的時代脈絡的表現問題可以用細節去呈現。現在是流行不看 11/24 15:04
w871221: 內文就說人腦子有問題喔? 11/24 15:04
soria: 不是講你 不要對號入座 11/24 15:05
soria: 我覺得這也很奇怪啊 非得演這個那個 一定要衝突就是了 找k 11/24 15:09
soria: k的外省人是在幹嘛 11/24 15:09
soria: 不然要怎麼演 看到外省人就踹下去? 11/24 15:10
gruenherz: 演個沒有這些事件的歷史情境也不錯 說不定有人就拿去 11/24 15:17
gruenherz: 當作記憶 11/24 15:18
soria: 北埔那個鄉下地方都是客家人 你去找外省人當你的記憶看看 11/24 15:19
soria: 啊 11/24 15:19
w871221: 不用到衝突,呈現一下本外省間的猜忌和禁忌的話題就好, 11/24 15:19
w871221: 我覺得張家的財力沒有大到能外於228等級的動亂 。 11/24 15:19
gruenherz: 不 我是說不想看特定內容被演出來的人可以拿淡化歷史片 11/24 15:19
soria: 平常互相就沒來往 還硬要演 就算有一個外省人也不會白目到 11/24 15:20
soria: 去惹人家 11/24 15:20
gruenherz: 去當作他平行生命裡的真實記憶 11/24 15:20
gruenherz: 人可以挑選記憶當成事實 爽就好 11/24 15:21
soria: 你要看是什麼外省人吧 國家等級的後面才有出現 11/24 15:26
soria: 228的時候財力大概沒這麼龐大 國共內戰時候感覺才暴富( 11/24 15:27
soria: 通膨) 11/24 15:27
soria: 劇情有一直提醒他們家靠通膨擴張的 不然也不會很闊氣去借 11/24 15:29
soria: 高利貸 11/24 15:29
soria: 228的時候他家根本不是個咖 就有可能沒被捲入 11/24 15:40
applebird: 228應該沒有影響客家人,現在也幾乎是藍色 11/24 16:08
adiemusxyz: 明明228就有影響 樓上推文前估狗一下很難? 頂多說規模 11/24 16:25
adiemusxyz: 沒有福佬籍那麼大傷亡 但從這一串討論也可以看出不過 11/24 16:25
adiemusxyz: 70多年前的事情 台灣近代史教育還有很大進步空間 11/24 16:26
adiemusxyz: 我想原PO應該是要問說這麼重大傷亡事件為何劇中沒有 11/24 16:27
adiemusxyz: 表現出省籍間的不信任氛圍 一來這很吃編導功力 二來 11/24 16:28
adiemusxyz: 當年才剛殺完人 一般人提都不敢提 只能一直壓抑 11/24 16:28
adiemusxyz: 要知道再次能討論228已經是快40年後的1980後期 11/24 16:30
cttw19: 這其實要看編劇要不要納入~其實本劇已經為了納入很多東西 11/24 16:33
cttw19: ,把歷史時間軸都調整了 例如美援蓋肥料廠沒那麼早 11/24 16:33
soga0309: 同意原po,看的時候也很疑惑時間設定,不是要劇情琢磨在 11/24 17:31
soga0309: 上面,但228事件造成的餘波連一點細節都沒有很怪 11/24 17:31
soria: 你可以拍50集 把你要的東西通通塞進去 11/24 17:35
treefrog: 因為不是故事的主軸,目前前兩集只有再廣播中聽到兩次政 11/24 17:41
treefrog: 府禁止集會 等方式輕輕帶過 11/24 17:42
treefrog: 劇中司機問張老闆說:這樣會不會影響到做生意,張老闆說 11/24 17:45
treefrog: :飯還是照吃,茶還是照喝;劇中說的戒嚴、跟集會就是22 11/24 17:45
treefrog: 8事件的影響吧,只是並非主軸,篇幅有限無法過多描寫吧 11/24 17:45
ciplu: 戲劇主軸擺在女商人的崛起,重視商場淡化其他很正常吧 11/24 17:52
wantin1122: 認同不一定當下時代背景都要拍出,若非戲劇重點硬要拍 11/24 18:12
wantin1122: 反而顯的刻意,拍得不好甚至會有拖戲的感覺 11/24 18:12
ihero: 228在屠殺後,就開始收編了 11/24 19:12
ihero: 像二二八曾差點被殺的蔣渭川在隔年出任參議員,後升內政部 11/24 19:12
ihero: 次長 11/24 19:12
ihero: 你就算知道,但你不會說 11/24 19:12
w871221: 除了吉桑車上對話那段,還有茶廠裡面工人聽到戒嚴廣播的 11/24 19:19
w871221: 無所謂反應,讓我覺得奇怪,不是兩年前才發生228嗎?其實 11/24 19:19
w871221: 這兩段寫好一點對我來說就可以了。 11/24 19:19
shyuwu: 副院長跑去吉桑家致哀就是很明顯的收編啊,恩庇侍從體制 11/24 19:37
shyuwu: 就在這裡啦 11/24 19:37
cching1021: 我也跟你有類似的感覺 但主要困擾我的是沒辦法依據背 11/24 19:38
cching1021: 景事件推測戲劇場與場之間的時間流逝長短 11/24 19:38
cching1021: 姜家228當時的經歷可能要去看他們後人出的書 不過既 11/24 19:41
cching1021: 然能做那麼大的生意感覺是沒受到太大影響的那種 11/24 19:41
cching1021: btw「少了一個之後」就是拍客家族群受害者 11/24 19:45
spaceegg: 週六公視播完後花絮有訪問編劇等劇組人員,有提到姜阿 11/24 19:45
spaceegg: 新在通膨中賺了錢。當時代的臺灣人也是有多樣性的 11/24 19:45
ragtime: 避免大家一直猜測,提供一些史料,北埔姜家就有228事件 11/24 22:22
ragtime: 的罹難者,以及坐牢10年的受害者,網路上可以查到資料, 11/24 22:22
ragtime: 而且是廖運潘老先生(姜阿新的女婿)口述的。新竹客家地 11/24 22:22
ragtime: 區當然有228的受害者,對外來政府來說,只要不是政府的人 11/24 22:22
ragtime: ,都可能是會被清算的對象。我媽媽家這邊的親戚都不投國 11/24 22:22
ragtime: 民黨,也是親族中有白色恐怖的陰影。 11/24 22:22
w871221: 感謝樓上史料的提供~ 11/24 22:36
shyuwu: 戲裡張家會不會在白色恐怖受牽連?還要再看看,但目前看 11/24 22:38
shyuwu: 起來是沒被二二八掃到 11/24 22:38
w871221: 這樣的話我覺得可能編劇時就當作沒有228,直接開始白色恐 11/24 22:43
w871221: 怖,去營造國家介入前後的反差。 11/24 22:43
glennDrago: 我大稻埕出生的阿公就天天穿西裝,連帶的我小時候也 11/24 22:46
glennDrago: 要穿西裝… 老台北人是很有美學品味的 11/24 22:46
ragtime: 至於劇的脈絡,我是有感受到人民懼怕政府的情緒(喪禮上 11/24 23:04
ragtime: ,官員來,全場鴉雀無聲,沒人敢有意見)。這個就算是害 11/24 23:04
ragtime: 怕威權了,只是拍的呈現方式沒那麼恐怖壓迫感。畢竟主線 11/24 23:05
ragtime: 看來在小吉的茶商奮鬥故事,女性翻轉的力量,也想展現那 11/24 23:05
ragtime: 時代茶職人的文化和當時和洋風格的服飾、美學,整齣戲的 11/24 23:05
ragtime: 調性目前看來還沒有要走向沉重。後面就繼續看下去吧 11/24 23:05
wtfconk: 跟知識水平比較有關,外家那邊的長輩的確都會重視穿著,反 11/24 23:07
wtfconk: 倒本家這裡的就隨便… 11/24 23:07
takenzo: 活過日本時代的老人,出門一定要穿襯衫西褲皮鞋啊~~~ 11/24 23:13
takenzo: 城鄉跟職業差距應該還是有影響,所以認知上才會有差異 11/24 23:15
gruenherz: 公視既然是用稅金的就應該照顧對228不見為淨的國民心情 11/24 23:16
franz10123: 劇中吉桑都在看民主思潮了,我猜後面應該會有相關情節 11/24 23:22
ragtime: 真的,還要搭一頂紳士帽! 11/24 23:32
shyuwu: 應該也不是沒有二二八,而是直接從1949開始演 11/25 00:28
oayhsu: 一個猜測兩法,城鄉差距,新竹北埔應該連蛋白蛋殼區都算不 11/25 00:41
oayhsu: 上,離事件中心或都心遠,人口組成客家人為大宗相對單純, 11/25 00:42
oayhsu: 不能說沒受228事件影響,但相對較沒那麼多 11/25 00:43
oayhsu: 是說肥料要配給種稻米用,應也算是228前因物資缺乏的影響 11/25 00:45
shyuwu: 既然都把姓氏改了,那原本姜家被二二八波及的背景應該也 11/25 02:40
shyuwu: 砍掉了 11/25 02:40
linoftear: 我覺得我們以現在資訊流通的狀態想像過往1950年所謂229 11/25 11:59
linoftear: 事件的影響可能會稍微誤差,那時候資訊傳達可能以口耳 11/25 11:59
linoftear: 相傳跟收音機為主收音機跟電話搞不好都還是中上階層的 11/25 11:59
linoftear: 人才有,一般勞工階層難以接受消息,或是更多專注於生 11/25 11:59
linoftear: 存無暇關心,那目前呈現的這些人看起來都是長期合作的 11/25 12:00
linoftear: 人(茶農等)或是需要公關手段的人(kk),算是小圈子內 11/25 12:00
linoftear: 的人,真的影響的層面到底會多大或是心裡有疙瘩但是會 11/25 12:00
linoftear: 表現出來嗎,這個很難說 11/25 12:00
linoftear: 上面是228啦,按錯數字。另外是,那個年代的人民幾乎沒 11/25 12:04
linoftear: 隔多久就要面臨一次動盪,包含日治、戰爭、國民黨來台 11/25 12:04
linoftear: 、戰後民生凋零等等,如果個人食衣住行需求沒能滿足, 11/25 12:04
linoftear: 人民可能有沒有更大的心力去在意發生在其他地方的228事 11/25 12:04
linoftear: 件(他們生活中可能沒有實際見到);直到後續白色恐怖 11/25 12:04
linoftear: 長期持續,橫跨幾十年的影響,在各種社會氛圍還有民眾 11/25 12:04
linoftear: 民生需求滿足到一個程度的情況下才有辦法整理以及回顧 11/25 12:04
linoftear: 反芻曾經的創傷 11/25 12:04
w871221: 嗯嗯,可以理解如果是一個相對封閉、自給自足的客家社群 11/25 12:41
w871221: ,對外在世界的無感;那就看後續的世界觀會不會帶出相關 11/25 12:41
w871221: 事件了。 11/25 12:41
dawnny: 文貴的大學畢業生人設就有些奇怪 清鄉就是在清文貴這種身 11/25 13:53
dawnny: 分的 他能躲過1947 228跟清鄉風暴 也是金謀甘丹 11/25 13:54
ragtime: 樓上,不奇怪喔,因為文貴的原型可說是真實姜家(戲裡的 11/25 19:36
ragtime: 吉桑)的女婿廖運潘老先生,他是桃園鄉下客庄的第一位大 11/25 19:36
ragtime: 學生,日治時期的台北經專轉戰後的台大經濟系。他有許多 11/25 19:36
ragtime: 口述228歷史的文獻可找到,當時學校外面槍聲作響,學校 11/25 19:37
ragtime: 請工友通知學生趕快躲回家,廖先生輾轉騎腳踏車躲到北投 11/25 19:37
ragtime: 找弟弟躲了好幾天才敢回家。陸續有同學、親戚被槍殺、逮 11/25 19:37
ragtime: 捕,後來妻子的兩位堂兄捲入白色恐怖,一位遭槍決、一位 11/25 19:37
ragtime: 被捕入獄。他和當時活下來的人們,能夠口述歷史讓世人知 11/25 19:37
ragtime: 道政府的惡行,也是相當值得尊敬的。 11/25 19:37
gruenherz: 口述歷史的信度跟效度如何? 11/25 21:29
gruenherz: 馬可波羅講的就真的嗎? 11/25 21:30
gmkuo: 可以從口述歷史研究者之執行方法去評估 11/25 23:48
ragtime: 上述提到入獄的姜家堂兄,為台大哲學系學生,被關了10年 11/26 20:14
ragtime: ,由於被刑求,傷害至深,出獄不久後離世。他存在於記得 11/26 20:14
ragtime: 他的人們心中,以文字與口述記錄下來,而這些冤屈後來經 11/26 20:14
ragtime: 過證實,透過轉型正義委員會的調查,查出其與多人被依虛 11/26 20:14
ragtime: 妄羅織的叛亂罪起訴,最終審判入獄的保安司令部檔案。這 11/26 20:14
ragtime: 些都存在現已公開的國家檔案中。同時,也有包括其另一位 11/26 20:14
ragtime: 堂兄等眾多直接被槍殺的人,至今仍無法找到證據,只能透 11/26 20:14
ragtime: 過活著的人緬懷他們。有人述說,才能開啟方向追尋真相。 11/26 20:14
ragtime: 竹東、北埔就有第一起確認找到加害者姓名的紀錄,是當時 11/26 20:14
ragtime: 一位戴姓外省士兵槍殺竹東劉姓仕紳,其子女都知道兇手是 11/26 20:14
ragtime: 誰,因為這名士兵在大街吹噓其於往北埔的路上槍決劉姓仕 11/26 20:14
ragtime: 紳,後來負責拍攝紀錄片的團隊透過史料比對證實,此人為 11/26 20:14
ragtime: 文獻記載,確實為負責鎮壓竹東、北埔地區的憲兵隊組長, 11/26 20:14
ragtime: 試圖找出此人對質,但該名老兵已經逝世。劉姓仕紳的女兒 11/26 20:14
ragtime: 已是老婆婆了,她說她想念爸爸。吳念真導演的舞台劇《人 11/26 20:14
ragtime: 間條件二》開場就演出了當時的殘酷與仍存在的人性光輝。 11/26 20:14
ragtime: 太多悲傷,以上,就轉述到這邊了。 11/26 20:14
winterstroll: 曾聽同學說,住大稻埕長輩目睹查緝私菸那時追擊的 11/26 21:05
winterstroll: 場面,沒想到後面會變成228導火線 11/26 21:05
gruenherz: 原來台大有哲學系喔? 11/27 16:06
gruenherz: 引領台灣的應該是台大法律系吧 在對象書包塞私物的系 11/27 16:08
AndreYangMan: ...台大/臺北帝大的哲學系所可一路上溯到1928年 = = 11/28 01:03
Roykan: 只能當架空劇來看 11/28 12:29
gruenherz: 1928那個是帝大台北分校吧? 1945以後的能夠魚目混珠嗎? 11/28 14:44
gruenherz: 同一塊校地又不是相同師傅 11/28 14:45
shyuwu: 台北帝大啦,什麼帝大台北分校 11/29 08:09
shyuwu: 學制學生有相沿就還是同一個 11/29 08:09
lupins: 第一次聽到台北帝大的分校...?還是指"台北帝國大學"本尊? 11/29 20:46
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