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[討論] 從《罪夢者》探討台灣導演的問題...
作者 HIAWIE
時間 2020/04/04 11:33:41
人氣 推:20 噓:3 留言:146
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《罪夢者》播出之後惡評如潮,甚至連網飛的國際亞洲區主管都下台了。 再回過頭來看當初導演-陳映蓉受訪的談話,就不難發現問題在哪裡。 台灣戲劇長期以導演為尊的現象,使得導演太過自以為是, 缺少團隊精神,整體產業難以提升。 一部以電影規格拍出來的迷你影集,準備在國際知名的平台播出, 竟然編劇、導演、剪接都可以由同一個人兼職! 是客家人逆? 有沒有那麼客家? 喔,原來這並不是資方要縮減人事經費,而是導演對個人的藝術風格有所堅持! WTF? 據報導,網飛的高層過程中曾對劇本和剪接提出意見,但最後仍遷就導演! 結果哩,砸鍋了吧! 你以為導演多大? 觀眾最大啦! 講到這個編導的問題,我舉個外國的例子給大家參考,就是《絕命毒師》。 它一季大約是十集左右,幾乎每一集都不一樣的導演。 如果一個導演能夠在一季裡面導兩集就算多了。 而它們的編劇團隊,大概有七八個人,故事線是寫在一個白板上面, 大家對故事的發展及後續執行會有討論,分工又合作! 然後最大的是監製,要有強力的識人之明!甚至選角都要經過監製認同! 不要說戲劇,就算是小說家的後面也有個編輯,編輯後面也有老闆把關。 而我們台灣的《罪夢者》,全都放給導演一個人決策!沒有人壓得住! 請問這位導演有這麼顯赫嗎? 是雷利史考特?候孝賢?北野武?蔡明亮? 沒有啊,就陳映蓉啊! 聽說她就是從製片助理開始當起的,就是在現場幫忙搬道具、買便當的人。 當年會投入拍片行業的人都懷抱一個導演夢,每個都想當導演。 她算很幸運,二十出頭歲就有作品呈現了,活躍的幾年之間就是拍一些小品喜劇或MV。 但是商業上或藝術上有令人印象深刻的成就嗎? 仔細想想,沒有耶! 當年所謂的新銳導演,到現在做事情還是給人那麼不成熟的感覺! 呵呵,想到一個有趣的事情。 陳映蓉導演當年的成名之作叫《十七歲的天空》,一部同志喜劇愛情電影, 那部片的噱頭就是裡面的演員全部都是男的!全‧部‧都‧是‧男‧的! 然後導演是一個女的,呵呵。 而這次的《罪夢者》導演-陳映如,女的, 力挺導演的監製-陳薇如,女的。 因為幫忙背書後來下台的網飛亞洲區總監-Erika North,女的。 然後內容又是涉及黑道、打鬥、監獄,這麼陽剛的東西, 當然不是要從決策者的性別去做文章啦, 只是觀察到這個部分覺得很有趣啦! 台灣這種編劇兼導演在過去實在太多了, 但那些導演的才華沒有那麼頂天,有些批踢踢廢文還比他們的劇本有趣多了! 那導演在假掰甚麼呢? 就算演員再優秀,也被當成道具,演你那個破戲! 再扯一下台灣導演,真的很糟! 有那種搞政治,搞到自己票房萎縮的! 有那種搞性侵,搞到自己老二萎縮的! 有那種搞觀眾,搞到自己老闆萎縮的! 當然令人尊敬的也有啦,但這篇主要是開罵! 所以....就這樣,先去吃飯了! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.50.139.50 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1585971223.A.771.html HIAWIE:轉錄至看板 movie 04/04 11:33
jin062900: 不知所云 整部片媚中怪腔怪調的 導演的問題真的很大 04/04 11:37
jin062900: 台灣真的應該改變導演中心制這種容易崩壞的體制 04/04 11:39
jin062900: 本來就缺資金 卻常看到大手筆投資一部戲結果被導演毀 04/04 11:40
jin062900: 搞得資方越來越不敢投資 惡性循環 04/04 11:40
love121: 女性不能陽剛,這件事情真的很莫名其妙,導演不夠天才可 04/04 11:52
love121: 以討論,扯到性別 04/04 11:52
love121: 那是不是沒有黑道背景的都拍不了了? 04/04 11:52
是從導演、監製、國際總監都是女的....一條鞭的決策都是女的 很特別
usausausa: 真的是陋習 不過這也只能期待良幣驅逐劣幣 04/04 11:52
love121: 難道鈕承澤來拍會更好?可能范曉萱的角色也只剩下陪襯作 04/04 11:53
love121: 用了 04/04 11:53
ekimlcl: 我是不喜歡這齣,但討論導演做什麼出身是不是有點扯? 04/04 12:03
我有批評她出身不好嗎? 到底扯在哪? ※ 編輯: HIAWIE (110.50.139.50 臺灣), 04/04/2020 12:10:32
Stefano: 女的又怎麼樣? 04/04 12:10
還真的不怎麼樣 尤其是決策的部分 ※ 編輯: HIAWIE (110.50.139.50 臺灣), 04/04/2020 12:11:32
bigsun0709: 網飛也不是白癡 賠錢貨一直讓你練功 而且個案要討論啥 04/04 12:11
ekimlcl: 她作品表現跟買便當有關係嗎?沒有的話特別提的目的? 04/04 12:12
bigsun0709: 目前台劇好片也慢慢多了起來 人家能成功 你會失敗金主 04/04 12:12
ekimlcl: 直接把女的連結決策不怎麼樣,這地圖砲吧 04/04 12:13
bigsun0709: 也是看在眼裡的 沒必要一部片就認定 04/04 12:13
mindy201: 我沒看這部,但這篇哪裡怪怪的。是可以討論臺灣「太過 04/04 12:16
mindy201: 於以導演為中心」啦,可是,你都說這部是網飛了,再怎 04/04 12:16
mindy201: 麼說,網飛都不算在「臺灣本土製作上的陋習」吧?它是 04/04 12:16
mindy201: 國外的體制啊。最多只能說,網飛的高層很尊重創作自由 04/04 12:16
mindy201: ,所以願意放手讓她這樣。你說陳一人身兼三職,又撻伐 04/04 12:16
mindy201: 這件事,但是大部分的臺劇並非如此欸,導演跟編劇是同 04/04 12:16
mindy201: 一人的不是那麼多啊。 04/04 12:16
book8685: 你開罵 你要針對編劇跟導演同一人開罵 怎是對台劇開罵 04/04 12:18
book8685: 之前也有很多導演制的劇或電影也都不那麼自溺阿 04/04 12:20
mindy201: 剪接我們比較不容易知道是誰,可是,這裡是臺劇板,我 04/04 12:20
mindy201: 們討論臺劇,你先翻一下最近大紅的臺劇,沒有導演跟編 04/04 12:20
mindy201: 劇是同一人的狀況啊。如果你要撻伐導演過於自我中心, 04/04 12:20
mindy201: 那你應該找一個「導演的意見凌駕於編劇或是霸凌編劇」 04/04 12:20
mindy201: 的例子才對啊!罪夢者的情況「在臺灣」真的是特例,都 04/04 12:20
mindy201: 說了,討論事情要畫出一個範疇。 04/04 12:20
morning9: 講話語調真的讓我看不下這部戲 04/04 12:21
book8685: 跟範疇無關 這篇文讓我惱怒就是很像在看名嘴講話 04/04 12:22
book8685: 我討厭某個出品的人 但他們出品都有名字跟電視台 04/04 12:24
mindy201: 是說,我想請你討論的時候冷靜一點,不要意圖用「罵」 04/04 12:24
mindy201: (導演)的方式在這裡宣洩情緒,你罵他們,他們也看不 04/04 12:24
mindy201: 到啊!而且你文末罵的人很多也不是臺劇導演,請你在一 04/04 12:24
mindy201: 個限定的範圍內--「臺劇的導演」裡討論吧。 04/04 12:24
book8685: 不要因為只是跨國的網飛 就做不符預期高或低的期待 04/04 12:25
bibo188: 板規A 本板不得隨意噓文 04/04 12:26
bibo188: 請針對台劇的範疇做討論 不要有針對性的人身攻擊行為 04/04 12:26
book8685: 講難聽一點 網飛明知道陳的東西不愁熟 還要給她全部權限 04/04 12:28
book8685: 還可以全集拍到完 這 04/04 12:30
book8685: 成 04/04 12:30
mindy201: 我覺得你罵的導演很多都是電影導演(臺劇有在講票房) 04/04 12:30
mindy201: ,你應該去movie板或是ourmovies板,放心,很多人會認 04/04 12:30
mindy201: 同你的。 04/04 12:30
mindy201: 更正》臺劇有在講票房嗎? 04/04 12:32
mindy201: 從這篇文章,只看得出來你對這位導演非常憤恨,憤恨到 04/04 12:34
mindy201: 扯到臺劇導演過於自我中心,但實際上沒有(臺劇以一人 04/04 12:34
mindy201: 多職的情況來說,很少),就這樣。 04/04 12:34
book8685: 而且還是很久以前被淘汰過的電影導演 04/04 12:34
book8685: 其實原po你就是把五個月前大家罵過罪夢者再罵一次而已 04/04 12:36
Beandou: 這件事一定要檢討,但我覺得不是都要全丟給導演們檢討而 04/04 12:38
Beandou: 是影視環境問題,台灣很少一個能帶起來的影視公司甚至影 04/04 12:38
Beandou: 響力大的製片監製。所以我很樂見與惡的距離,大家不會把 04/04 12:38
Beandou: 成功歸於一人身上,而是以大幕影藝為主,然後編劇導演演 04/04 12:38
Beandou: 員互相成全。甚至樂見想見你大家看到的不是只有男女主角 04/04 12:38
Beandou: ,而是以團隊的三鳳製作,這個以製作團隊和公司為集中的 04/04 12:38
Beandou: ,就是一個產業的雛形。不過罪夢者很明顯沒有任何一個團 04/04 12:38
Beandou: 隊,而製作就是掛網飛,但網飛那麼大沒有團隊出來還是一 04/04 12:38
Beandou: 盤散沙,光是前期換導演這件事應該會有些端倪。題外話罪 04/04 12:38
Beandou: 夢者原本不是陳映如,我不知道有什麼緣故,不過後來原導 04/04 12:38
Beandou: 演跑去中國拍片了,票房還不錯。 04/04 12:38
mindy201: 若你真的有想討論,去搜尋所有導演「一人身兼多職或編 04/04 12:40
mindy201: 導同一人」的臺劇,一一列出來,大家再來討論它們品質 04/04 12:40
mindy201: 如何。(應該是有,但不多) 04/04 12:40
mindy201: 如果你不想列出來那些臺劇的話,那我們懂了,你就是想 04/04 12:40
mindy201: 發洩對陳的情緒。好啦,其實之前板上已經有崩潰一波了 04/04 12:40
mindy201: ,可以了,我有列出網飛有上架哪些臺劇,找幾部來看吧 04/04 12:40
mindy201: ,別氣了。 04/04 12:40
Beandou: 而且你會發現原導演拍的作品類型也是跟罪夢者同類型,有 04/04 12:40
Beandou: 沒有可能是後來救火來的? 04/04 12:40
s949106: 假設你的前提是對的,陳是個太過自以為是的導演,但你也 04/04 12:44
s949106: 能以偏概全,認為這是所有台灣導演的問題。 04/04 12:45
s949106: 目前電視劇除了陳,我沒聽過有哪個導演因為掌握太多權力 04/04 12:46
s949106: 而讓戲劇的品質下滑。 04/04 12:47
Beandou: 不過網飛這次自製劇真的會給很多喜歡台劇的人很傷,因為 04/04 12:48
Beandou: 台灣很少有投資這麼大和宣傳氣勢,這一擊超傷台劇產業, 04/04 12:48
Beandou: 還好後來三鳳爭氣。只希望瀚草影視和世界柔軟製作撐住, 04/04 12:48
s949106: *你也「不」能以偏概全 04/04 12:48
Beandou: 不求爆,只求可以這兩部可以慢慢拉回到你的孩子不是你的 04/04 12:48
Beandou: 孩子口碑。 04/04 12:48
noknow801011: 通篇沒邏輯的論點 04/04 12:53
s949106: 網飛的影響還好吧?俗女、與惡、用九...還有很多可以撐啊 04/04 12:53
endi: 想太多 會看的人就會看 傷台劇產業? 04/04 13:13
borntoeat: 你沒有在探討台灣導演的問題,你根本只是在罵其中一個 04/04 13:24
borntoeat: 導演、還有一個性別 04/04 13:24
cbunsg: 前面還可以,後來扯性別扯其他導演八卦...? 04/04 13:39
nica1012: 雖然我也覺得這部片問題很多,可看點大概只剩許光漢, 04/04 13:48
nica1012: 但很想問女的又怎樣,演藝圈很多女導演,女製作,女編劇 04/04 13:48
nica1012: 都很強好嗎~這時代還有這種沙文主義,真的很傻眼 04/04 13:48
y35246357468: 還以為是漁網 原來是篇廢文 04/04 14:33
violin9458: 以為是什麼論文 結果是戰男女廢文 04/04 15:09
bibo188: 請遵守板規勿噓文若再有人噓文將加記警告 04/04 15:21
lim98989: 爛文 女的不是問題是人的問題 硬要扯男女 04/04 18:19
lim98989: 而且很多女性當主角的電影也是男導演拍的 女導演為何不 04/04 18:20
lim98989: 能拍男同電影? 04/04 18:20
lim98989: 男導演也一堆糞片啦 身為男性看到這篇文都覺得噁心 女 04/04 18:22
lim98989: 人沒對不起你 04/04 18:22
一堆人的閱讀能力是不是有問題啊? 主要領導階層皆由女性決策的部分,我只是覺得很少見,略為一提而已。 到底哪一句話戰男女了? 就點出一個事實而已啊。 一堆人在激動甚麼?
lovelva00: 是說看演員專訪 感覺他們也不知道自己在幹嘛XD 講的都 04/04 18:52
lovelva00: 超模糊 04/04 18:52
csjan: 前面有幾篇罵得深入又罵得很好笑 這篇到底在扯什麼... 04/04 19:36
arue: 戰男女真的....那一條鞭男性工作人員作出跟女性的作品有被討 04/04 19:59
arue: 論?問題就集中在為什麼可以讓一個人編導剪輯就好 04/04 19:59
ciplu: 找錯導演而已 怎麼不找俗女的嚴藝文 與惡的林君陽 04/04 20:32
ciplu: 一堆好導演 偏偏挑到她 04/04 20:33
zerodsw: 所以網飛的“女”高層只負責決策上架這部劇是吧XD 04/04 21:43
DRAWER: 所以 你認為如果陳映蓉是男的就不會有問題了 04/04 21:57
※ 編輯: HIAWIE (180.217.186.141 臺灣), 04/04/2020 22:14:34
assk1231: 那…從導演、監製、國際總監都是女的....一條鞭的決策 04/04 22:45
assk1231: 都是男的,然後表現很差就可以嗎???不懂提性別要做 04/04 22:45
assk1231: 什麼耶,不能噓只好灰色了 04/04 22:45
前一段提到《十七歲的天空》演員全部都男的,只是做一個對照順帶一提。 ※ 編輯: HIAWIE (180.217.186.141 臺灣), 04/04/2020 22:50:20
cynole: 檢討制度跟決策可以,但硬要提女性決策層,明顯就是沙文主 04/04 23:06
cynole: 義跟性別歧視,如果今天決策層都是男生,但作品依然如此, 04/04 23:06
cynole: 你會特別說都是男性一條鞭造成的嗎?或許你根本覺得只要是 04/04 23:06
cynole: 男性就不會造成這樣的作品 04/04 23:06
如果決策者都男的,我會直接叫他們吃屎。 ※ 編輯: HIAWIE (180.217.186.141 臺灣), 04/04/2020 23:18:55
sleepyrat: 這部戲的監製是Frank Smith,陳薇如是執行製作之一 04/04 23:14
sleepyrat: 與Frank Smith、陳薇如列共同製作的還有一位陳耀華 04/04 23:17
謝謝補充。我只是把有受訪的挑出來講。
amoroe13: 開頭拿族群開玩笑,後面扯性別。嗯? 04/04 23:24
那是無傷大雅的玩笑。呵呵~~ ※ 編輯: HIAWIE (180.217.186.141 臺灣), 04/04/2020 23:28:34
sodabubble: 無傷大雅的玩笑?若你被這樣開玩笑,你能無傷大雅嗎? 04/04 23:29
amoroe13: 無傷大雅是誰決定的?說者無心,聽者有意,你懂嗎? 04/04 23:31
你是客家人嗎? ※ 編輯: HIAWIE (180.217.186.141 臺灣), 04/04/2020 23:32:34
joshya: 呃大踩族群和性別地雷卻渾然不覺,還把自己的無知當作不 04/04 23:32
sleepyrat: 客家人又怎麼了?? 04/04 23:33
客家人吃苦耐勞啊。我就客家人啊。
joshya: 尊眾多元,很難跟你討論。 04/04 23:33
地雷都是有心人自己埋的吧。早點睡囉。 ※ 編輯: HIAWIE (180.217.186.141 臺灣), 04/04/2020 23:39:12
anneslave: 全女性或全男性又怎麼了,戲好就可以了 04/04 23:44
anneslave: 當年女性觀眾很喜歡十七歲的天空,同志群眾我就不清楚 04/04 23:44
amoroe13: 我是客家人啊,我覺得不舒服,可以嗎 04/04 23:52
sleepyrat: 陳映蓉在"十七歲的天空"之後就拍了動作戲"國士無雙" 04/04 23:58
bibo188: 請將討論重點放回台劇 而非性別 04/05 01:18
bibo188: 本系列文請勿再回文 違者將直接砍文 04/05 01:18
bibo188: 若討論主題持續偏離 本文將鎖文處理 04/05 01:18
a20713: 罪夢者很難看是事實 04/05 03:55
oscarwu3041: 笑死 這篇到底在幹嘛 原Po可憐哪 04/05 05:23
MBAR: 不管你是1.真的想戰女又不敢承認,還是2.自以為自己中立客觀 04/05 08:54
MBAR: 但其實真正的目的就是要戰女,兩種都是柯蓮娜~ 04/05 08:54
MBAR: 但如果你是2,建議你多去練練說話/說服/寫作的技巧,如何清 04/05 08:55
MBAR: 楚表達自己並且得到認同是很重要的啊 04/05 08:55
ekimlcl: 明明監製的人不只有受訪的,這是一個刻意歪曲取樣 04/05 13:18
winth: 不懂為何前天那篇說台劇節奏單純的被說是地圖砲、以偏概全 04/05 14:04
winth: 還要求原PO限時說明;而這篇明顯更嚴重,地圖砲以偏概全還 04/05 14:04
winth: 歧視女性、人身攻擊,板主卻相對寬容? 04/05 14:04
ForeverChop: 因為這篇原PO馬上就發文說明啦 雖然沒甚麼效果 04/05 14:36
ttnakafzcm: ....板主不用上班???????????? 04/05 19:17
ttnakafzcm: 我們沒說不處理RRRRRRRR 04/05 19:17
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