看板 | TaiwanDrama |
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標題 | [圈套] 當你來到大人的世界:如何一碼歸一碼(雷) |
作者 | mindy201 |
時間 | 2019/06/07 02:07:37 |
人氣 | 推:116 噓:0 留言:440 |
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◎ 本文有前十八集雷
6/8凌晨新增:
原本sjiaban發了一篇文章回應本篇,回文前我致信給兩位板主討論再回應
是否適宜,但是因為對方已刪文,所以板主們請我直接在本文中新增內容。
為了再避免誤解,本篇正文中有新增某些文字及內容,請見藍底黃字的部份。
↓↓↓↓
然後本段是想再強調的部份,不知道會有多少人再看到,但還是說一說吧。
是滿說教的啦,不喜者可直接跳過XD
1. 當我們大家準備要理性討論一件事時,應該要「限定範疇」,才不會失焦。
今天我跟你討論椅子要選紅色還黑色,結果你回我燈光太暗了,我們要如
何討論下去呢?
本文的主旨就是探討《圈套》這部收費戲劇從製作、行銷、播映策略到本
身品質上,有什麼問題。我沒有要討論它在商業上是否成功,同時我根本
也沒否定它在商業上的成功,請諸位一定要把正文看清楚。
2. 本文標題跟內容都強調「一碼歸一碼」。
我想強調的是,
「我發文批評、檢討這部戲及其背後問題,並不表示我不喜歡它。」
難道喜歡就只有一種表達方式嗎?父母批評孩子要他改掉壞習慣、老師要
學生檢討作品哪裡做得不好,難道就是不喜歡自己的孩子或學生嗎?
如果真心不喜歡一部戲或對它失去興趣的人,會直接棄劇,連談都不會談。
3. 當你喜歡一部戲,你該做的是寫文或推文說出來你喜歡它什麼,而不是一直
覺得別人的負評會造成什麼後果。當你寫正評文,或許有人會不同意你,但
那又如何?當別人說出他跟你相反的觀點,難道就會影響你的喜愛嗎?如果
會的話,那問題在誰身上?(此處「你」是泛稱)
每當有人(包括我)對圈套說出批評然後就被「一些」(非全部)自認很喜歡這
部戲的人抱怨時,我也會有情緒、也會感到冤枉,好歹我也在臺劇板發了一
篇圈套的新聞和兩篇預告文欸,現在是要比「誰比較喜歡」嗎?不是這樣說
的嘛!
其他人的感受我不知道,我也不代表他們,但是說真的一開始我的感受很差。
有一段時間我真的很討厭這種氣氛所以不太想推文,這個板的成立目的就是
為了討論戲劇本身,如果只能說好話、說壞話就被噴,那不也是變一言堂?
我承認自己有段時間因此感到很暴躁,也是要跟一些被影響的人說聲對不起。
4. 一部戲能不能拍得成,背後有很多因素影響,不該歸咎於單一因素,更不會
是臺劇板這一個板的評價所能影響的,我不覺得這個板有如此大的影響力。
板上的評價交流是一回事,可是拍戲不是「只」看單一社群評價來決定成或
不成的。
當然,我也希望臺灣能拍越來越多BL劇,但是是高品質的。
粗製濫造是自尋死路,因為這樣無法跟其他亞洲國家優秀作品競爭。臺劇的
活路是拍出品質高到可以賣到國際上也頗穫好評的作品,而不是拍大量品質
勉強的戲再來慢慢培養出好品質,臺灣可能沒有這樣的環境可以消耗,畢竟
如大家所知,拍戲很花錢。但,以上這只是我的個人觀點。
這一點跟sjiaban希望先求有再求好的觀點不同,這沒什麼,但因為你先前
並沒有說出這樣的觀點,我並不知道你的意思是這樣,從推文中也看不出來。
5. 雖然臺劇板的意見應不至於到能影響一部劇拍不拍得成的程度,但我還是想
講自己的意見,這是因為原本看圈套首播是要收費的(後來才轉免)。
我承認如果一開始就是免費,或是在電視上播,我可能也是推幾句就結束了。
製作方、劇組要不要聽而且聽「進」這落落長的建言是由他們自己決定,他
們最後不要我也不會暴怒什麼的,我就把身為一位觀眾可以做的做一做而已,
我只是花了時間跟腦力,可是以後要拍出什麼臺劇、端出什麼作品,是由這
產業中的人員自己決定,觀眾是很弱勢的,如果他們不要,我們也不能怎樣。
6. 每個人難免都會有情緒,你我都有。我的正文裡有這句「先處理情緒,才能
做事」,同理可證,「先處理情緒,才好發言」。這件事不容易,我有時也
是會失控,失禮了。大家共勉之吧。
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◎ 新增:
劇情核心問題會另發一篇。 文章代碼 #1S-Tjehr
本文只代表我自己的意見,只是想強調「我是一位臺灣的付費觀眾」。
當讀者你往下拉之前,請先回答下列的「選戲問題」,單選:
現有ABC三部劇,只能選一部看時,你會選?
A. 劇情合理有邏輯,結構嚴謹,粉紅泡泡多又甜
B. 粉紅泡泡多又甜,劇情漏洞百出,結構鬆散
C. 劇情合理有邏輯,但沒什麼粉紅泡泡
如果你選B,建議請離開這篇文章,因為也許你會看不下去後面的內容。
本文主要是寫給《圈套》的製作方看的。
製作方可能包含但不限於LINE TV、CHOCO(巧克)及其相關人士。
如果製作方的高層/決策者中還有人對此系列有愛,
那麼也許這篇良藥苦口的建言可以姑且聽之。
《圈套》這部臺灣自製網劇本週走到第十八集,下週將播出「總時數可能不超過
四十分鐘」的最後兩集。在這些戲裡戲外的紛擾之中,身為以合法管道付費收看
此劇的臺灣觀眾之一,借用H2經典名句改寫,我想說的是:
當你來到大人的世界,請學習如何一碼歸一碼。
我們一起努力,好嗎?
這些話送給劇組中的每一個人、送給每一位臺灣觀眾,也送給我自己。
《圈套》的播出在臺灣這片土地上有其特殊地位。
因為它是第一部在首播時,觀眾具有付費身份才能收看的臺劇。
它沒有在電視平台上同步播出,因此以「首播」而言,只有網路平台這一個收看管道。
唯一合法的。
巧克之前拍了HIStory系列1、2,獲得了觀眾歡迎與專業肯定(金鐘獎),
後來跟LINE TV合併。《圈套》是兩者合併之後推出的第一部自製劇。
換句話說,也許問題就發生在兩間公司合併之後。
沒錯,「問題」。對於圈套,我的滿意度大概是七十分左右,如果滿分是一百的話。
它充滿了問題,不管是戲劇本身的問題,還是播映、宣傳策略的問題。
至於什麼是一碼歸一碼?
戲劇本身呈現的問題是一碼,觀眾的主觀感受是另一碼。
非法收看者的無理謾罵是一碼,理性分析評論是另一碼。
製作方的商業操作是一碼,消費者的主觀感受是另一碼。
任何人都可以因為很喜歡這部戲,一直為它的疏漏之處做出許多解釋。
因為現在在臺灣,你生下來就擁有言論自由,人人平等。
你也可以喜歡這部戲,但同時對其問題不解釋。因為你接納那些問題。
不管如何,我覺得劇組跟觀眾都該想想這個問題:
「如果它真有那麼好,
為什麼需要那麼多人花那麼多心力不斷去解釋那些劇情問題?」
解釋跟討論不同。
當你被劇情感動、引起共鳴時,你會討論它,而不是去解釋、說明。
至於人身攻擊的、無理謾罵的言論,看了真的會難過,我知道那是很大的壓力,
因為我也經歷過,雖然在下只是一介鄉民。
但,讓我們一碼歸一碼,冷處理它們。
因為當你認真回應那些瘋狂言論,只會讓他們情緒勒索成功,因為他們嘗到甜頭,
發現只要罵人,就會得到關注與回應(不管好的壞的)。別給他們這種機會。
回到這部戲,那些製作方應思考的問題。
一、 受眾設定的問題
原本我想說在商言商,想敲醒巧克─因為你們跨界還沒拍。
跨界身為續作,有原本的群眾基礎,如果拍砸了,那後果可能會很嚴重。
不過有人提醒說,大概沒用,因為H3這一季的商業效益好像不錯。
是,確實可能如此。但我還是把想說的話說出來吧。
請問巧克,你們希望誰來看這部戲?
腐眾嗎?
那腐眾以外的觀眾,你要不要?
如果腐眾跟非腐眾你都能抓到,你要不要?
那請問臺劇板裡有看圈套的朋友,本文最前面的「選戲問題」,你會選什麼?
原本我是想,一般人沒事的話應該會選A吧!
有疑慮嗎?還是我猜錯了?
同時讓劇情合理有邏輯又有粉紅泡泡,真有那麼難以兼顧嗎?
之所以提這個問題是因為我對於最近常出現的
「看BL劇時應降低標準」這句話非常反感。
再次強調,臺灣有言論自由,所以我只能說說對這句話的感受跟想法─
這話什麼意思?
這是把BL劇觀眾當次等劇迷?還是預設劇組拍的心血是次等貨?
我覺得這是很不尊重人的說法。
憑什麼要我降低標準?我就要用一般看劇的標準來看啊!
不過,如果這句話不是拿來要求別人,而是安撫自己,那也就罷了。
其實第五集那段下山幻想戲之後,我也曾告訴自己說,
算了,沒關係,還行,再往下看吧。
但是,現在十八集了。從「還行」,變成「不行」了。
我只能說,拍一部戲,不管想設定受眾是誰,千萬別想著要人家降低標準。
如果製作方想回答你們沒有這樣想,那你們該問問自己,在播出前,
你們看過完成品嗎?你們自己覺得劇情合理的程度如何?
你們覺得目標觀眾會喜歡嗎?你們在拍之前做過調查嗎?
如果你們設定受眾是選戲問題中選B的人,那真的也不意外了。
如果受眾是選C的人,大概不會來看這部戲,也就不勞你們費心。
所以你們有為選A的人想過嗎?
二、 播映策略問題
OK,也許網路平台/網劇有自己的遊戲規則、商業操作,有什麼點擊率問題、
炒話題需求,是我們觀眾不懂。
可是,H2的兩部戲也是每週播兩集,可以平均一集二十分鐘上下的長度,
為什麼圈套的一週兩集卻要一長一短,而且相差程度非常懸殊呢?
第十八集扣掉片頭尾,竟然只有十多分鐘。
這樣說不是因為前一個系列就什麼都好,而是既然這樣穩穩播沒事,
為何要改變?
製作方也許有其考量,但是身為首播觀眾之一,非常不喜歡這樣。
在這點上你們跟劇組(編劇、導演)沒有達成良好的共識。
當導演拿到的劇本長度就是如何如何,但成品卻因為播映策略而被用奇怪
的方式拆開,她當然會無奈。
(如果實情非如此,那請糾正我,我再修改)
但你們有想過嗎,更無奈的是觀眾?
我為何要因為你的商業考量忍受這樣的事情?這樣哪裡合理了?
買H卡或買VIP會員,圖的是可以搶先看。
結果發現搶先看這樣的效果爛透了,還不如等全劇播完再一口氣看完算了。
更糟的是,一開始是前三集免費、第四集後VIP才能看,
後來播映策略變了,一段時間後轉免。
好喔,等久了就有免費的看,沒關係為了點擊率我接受,
但,隨著時間過去,「我覺得一起口氣看完,變好看了」這種言論漸漸出現,
突然之間,覺得我花錢當冤大頭的意義在哪?如果要一口氣看完才好看的話?
我有必要這樣看首播自虐嗎?
這個問題老實說我認為很嚴重,但它同時也是唯一能在下一部「那一天」
播映時能調整的問題。
是,一週兩集能炒熱話題、增加點擊率,但是拆得不好的話,
對我來說,下一部我沒必要看首播,沒有等待期,可能就每一集點一次,
好看的部份才會重蕊,那點的次數勢必減少。
換句話說,第一部的「新」播映策略,犧牲了消費者的主觀感受,
或許在客觀上就「間接」讓第二部的點擊率降低了。
因此,能影響、決定播映策略的人們,也應該認真思考消費者的主觀感受,
而非只注重點擊率及商業收益。
Δ在此特別強調,消費者那麼多,主觀感受當然也是百百款,我只代表我
自己的感受,沒有要代表別人,更不會要製作方非接受我的感受不可,而
是提供意見,讓你們看到「有如此這般的意見」,並請你們多思考這件事:
「當消費者的主觀感受不好,他為何要掏出錢來?」
三、錢的問題
意思就是,有多少錢做多少事,有錢拍得豪奢,沒錢就拍得精鍊。
「沒有錢」是臺劇、國片最常出現的實際問題,我只想說,別好大喜功。
H3拍攝之前有集資(H卡)、巧克也曾有文化部補助,是,
也許我們這些奈米級金主能貢獻的金額都不多,補助金也許只能塞牙縫之類的。
不過,我就問這一句,「那為何非拍成二十集不可?」
比如只拍十二集,不可以嗎?
之前臺劇板曾有某長劇的製作人上來,提到戲拍得越短虧越多。
是,拍戲很花錢,或許提案時預拍集數寫得越多,能得到越多補助金,
公部門嘛,集數又不能更動,那就只能擴寫。
以上是我亂猜的,但相關人士不用上來解釋,因為觀眾不需要知道這些,
知道了也不能改變什麼事實,
我只是想說,「做你能力限度內能做的事」,
如果掌握不了那麼多集數就別拍那麼長。
四、劇本結構的問題
針對劇情問題,有各種質疑和各種解釋,有一些對我來說一點都不重要,
什麼「為何BG線劇情那麼多、床戲跟宣傳時說的不一樣」之類的,拜託,
戲拍得好看就好啊,BG線怎麼了,不是說喜歡不分男女嗎?
而宣傳就是宣傳,功用就是讓你知道有這部戲、這部戲在講什麼,演員是誰,
重點不是戲本身嗎?不一樣又如何,重點是拍得好不好吧?!
但是有個質疑是「為何BG線份量/鋪陳超過BL線」,這很值得探討。
想必這是相對於副CP立克線所提出的質疑。
對啊,為什麼呢?
重點不是BG線、BL線,重點是立克線怎麼了。
這個問題是要讓製作方與劇組中能影響、決定劇本走向的人們,在心中
自己回答的。
不管是什麼理由,大家要問的是,
為什麼這條線呈現出來的是一種支離破碎的狀態?
彷彿是兩個男角拍的廣告—可能是泡麵的、蝴蝶刀的或是速食店的—
不時穿插在劇情中。
副CP要不要跟主劇情相關這見仁見智,但是至少要流暢、完整、合理,
我不想再拿其他劇來做說明比對,但對於「拿到時的劇本就是如此」
這理由老實說我好無言,重點不是要咎責啦,而是「何以如此?」
這個劇本於成形之時和之後,關於副CP部份,決策群真的都沒什麼
意見說嗎?
即便兩位演員的演技比較青澀,可是他們的戲份也真的讓他們很難
發揮啊!
至於業配相關劇情影響流暢什麼的,算是比較次要的問題,一切盡在不言中。
五、故事核心與邏輯的問題
先不要管什麼BL劇、腐眾什麼的,對觀眾來說,怎樣叫做一部好看的電影/戲劇?
每個人都可以打一篇長篇大論。
如果現在這是一場比稿會議,而我是客戶,我的要求只有:
「把一個故事好好地說完」。
好好地、穩定地說完。
「完」代表結束,以及完整。
結束/收尾時要漂亮,整體故事性要完整。
那現在才十八集,啊我是在抱怨什麼?
因為再加那四十分鐘我覺得也是回天乏術。
以劇本架構來說,先不要管這部是警匪皮的BL劇還是BL皮的警匪劇啦,
就問一句,主旨是不是
「熱血警察與黑道少主相遇,談起了身份衝突的戀愛」?
現在正劇是以「槍殺事件」來做為兩人的交集點。
OK,這題材、設定很好,張力強,預告也夠撩。
結果正劇播出來,
要不要讓警察好好查案啦?還是要不要讓少主好好復仇?
不然,要不要讓兩人好好衝突?
(衝突是有拍啦但我覺得不夠)
什麼,都不要?!那要什麼?
少飛身為第一名畢業的警察,查案四年查成這樣,在十六集播出前
我猜有內鬼,押了是隊長,我猜中了(算一半),鬆了一口氣,
因為這讓劇情合理了一點點。
可是,十八集播完,我在想,OK喔阿志演技真好,但是劇情哪裡合理了?
如果陳文浩並非真兇,那他怎麼不查誰是真兇?
對我知道他不是主角,但拜託埋個奈米梗也好啊,還是有埋但是我沒接收到?!
好,就當做不想讓觀眾猜到他並非真兇好了,
那為什麼要拍成一副
「陳文浩剛好看到疑似真兇的身影,於是想起來麗真被殺這件事」的感覺?
還是因為覺得她背叛自己所以不值得查了?
好啦要這樣想也是可以,只能說大人的世界真薄情(?)
通常劇本如果結構緊密,那劇情就會連動,
真兇有事沒事出現在主角面前又被看到的機率有多高?
而且穿帽T的人如繁星一般多啊!
雖然逵哥在電梯那段氣場太強大太迷人了,
但我還是想看更合理一點的劇情啊!
好,想想為什麼阿志出現在那,因為他殺了阿德→隊長自首→他去找柯桑。
這一點我也覺得是很糟的設計。
恕我直言,在執法(檢調)單位內殺嫌犯?WTF!這腦袋......是怎麼從警校畢業的?
嫌犯死在執法單位內,那就是直接宣告兇手不是執法人員就是該單位的內鬼啊,
至少也把他帶出去再殺吧?!(不可以學)
再不然阿志應該在殺了阿德之後馬上就逃走吧!還等到隊長自首才?
回到「陳爺不是真兇」這件事。
依照少飛講了台詞後唐毅冷靜下來的劇情,如果他也是隱隱然知道真兇不是陳文浩,
那這十八集來的劇情是為了什麼?
難道重點之一不該是他狂查真兇是誰嗎?
或至少讓他像少飛一樣被刻意阻撓但查不到吧!
劇情中他沒有查真兇的理由,這部份我腦補不來。
如果要說「因為是隱隱然而非篤定」所以不查,
那為何不乾脆安排人就是陳殺的?誤殺也好啊!
雖然我真的被承洋的崩潰演技震懾與感動到,可是,
難道不能有其他更合理的編法嗎?
(以下單純只是舉例、提供其他編法,不是覺得這樣比較好)
比如說,十六集播出後、十七集播出前,我自己的腦補/創作的是:
國文二人先談話,麗隨後跟上,三人談話中起誤會與爭執,唐毅幫忙。
爭執中,麗真被在旁埋伏要殺陳文浩的阿志誤殺,陳因而憤怒衝動要殺
最靠近他的唐毅,而唐國棟幫他擋槍而死,陳文浩立馬逃走。
(前後原因的詳版看這
https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1559653490.A.B22.html )
這樣真的很灑狗血啦我知道XD
不過如此一來,對唐毅來說,
1. 陳文浩就是徹頭徹尾的兇手,無異議,我恨他,他該死。
2. 唐爺是為了我而死的,我非復仇不可,陳文浩更該死。
3. 陳文浩還害我受重傷昏迷,太該死了。
那唐毅的恨意、內疚與痛苦就會非常強大與堅定(對不起,一直虐唐毅)。
這是個死結來著,等真相揭曉他是陳文浩的兒子之後,對父子兩人的
衝擊都會是核爆等級。
「覺得陳是真兇但內心隱約覺得不是」和「陳就是真兇不用懷疑」
是兩種不一樣的心理狀態,所帶出來的行為也應該不同才對。
目前他的行為沒有隱隱然啊!下兩集也不會有啊因為已經過了進度啦!
不要跟我說這是BL劇啦不要那麼計較!
欸不是說這是警匪劇嗎?!這很重要欸!
為什麼用這麼長的篇幅講槍殺案這件事?
因為這是故事的核心、焦點、戀愛事故引起者!
劇情應該要最縝密啊!
(所以這就是十八集看完後我很崩潰的原因)
然後其他稍微次要但覺得全部累積起來讓人煩躁的問題諸如:
-兩個相同盒子的設計:
不知道在最後兩集是否還會有說明,但這設計目前看來根本雞肋,
搞得很慎重,結果最後讓人覺得「蛤就這樣?」
而且就像有板友說的,發現麗真有孩子並不等於那就是陳文浩的孩子啊!
想想甄嬛傳!
就算孩子年紀說得過去,沒驗DNA什麼都說不準吧!現在不用滴血認親!
-少飛人設太扁平+跟麗真無回憶戲:
就算拍戲很燒錢,但觀眾希望加幾場回憶戲並不過份。
說真的我要的不多,只要類似我腦補文裡寫的那樣就好,
「有提供到跟盒子紙條相關的線索」、
「有提到為什麼麗真對少飛那麼好」
「有透露一些麗真的性格」
類似那樣就好,不至於很花錢吧?多拍一點讓少飛更立體,不好嗎?
-缺乏四年來飛唐互動的描述
我真的不知道多拍一些回憶戲會多花多少錢,但真的,來一些會更好。
缺乏這部份,這故事就不完整。
你們想想,
要警匪,但案件設計詭異,查案不精、要查不查的;
要BL戀,但認識四年,之前互動卻真空的?
觀眾還能不煩躁嗎?
其他劇情問題每篇批評文都有講到,不贅述,只是提問:「能不能有其他編法?」
六、拍戲專業和執行能力相合的問題
劇組有拍戲的專業能力,製作方提供資源、宣傳等。
雙方應該好好合作,正確評估對劇本的執行能力為何、保持彈性。
可能我是門外漢,話都講得太輕巧,可是身為觀眾真的希望,
如果原劇本執行不來,可不可以修改成比較不花錢的、比較簡單的?
比如設定「黑白道BL戀」是核心,但又發現槍殺案設計太複雜難以執行,
可不可以改成基本款劇情?比如羅密歐與茱麗葉模式。
少飛來自警察世家、唐毅仍是黑道少主。兩人都喜歡看警匪電影。
某天,兩人各自去電影院看同一場無間道(舉例),
看完後外面下大雨,少飛等雨停,唐毅等車子來接,等待時兩人聊起電影劇情,
顯現出他們價值觀跟背景的不同,然後司機來了,唐毅把傘給少飛,
是為兩人初識,之後慢慢交往才發現兩人背景差異極大。
諸如此類老梗狗血但相對簡單可以專注於感情戲的劇情架構?
當然,這次比較特別一點是因為圈套本來就有劇本,不能這樣改,
只是想說,提供一點(後續拍攝上的)彈性罷了。
七、宣傳策略問題
太專業的事我不懂,但是製作方跟劇組究竟該如何宣傳,哪些官方哪些私下,
哪些有代表性哪些講不得,應該事先討論好為佳,有個默契、共識。
另一方面,如果企業對某大市場有發財夢,身為觀眾想想是該不予置評;
但我覺得,我們的文化有點在意「人不可忘本」,有時這是觀感問題。
也許觀感不能當飯吃,但某方面也決定了人們是否願意掏錢出來支持。
那些所謂的「不可抗力因素」
人生在世,除了含金湯匙出生的,誰不是社畜?(苦笑)
發如此長篇客訴文不是要讓哪些人不好過(雖然原本很生氣),而是想說
「能不能多一點多元化的想法?」
劇本是一劇之本,如果結構鬆散、邏輯混亂,要搭建什麼上去都會垮下來吧!
不管是純警匪劇、純BL劇還是混血劇,我只想看好劇。
如果我買一支手機,感到不滿意,卻還要被該品牌的支持者責怪說
你不知道他們基層員工已經很用心很血汗很辛苦了嗎怎可以再批評他們
那老實說,我會覺得:
OK我明白他們很辛苦了,但手機難用是我的錯嗎?
還是說我的正確作法該是一開始就用別家手機,就沒事了?
抱怨新買的手機不好用,並不代表一切都是他們基層人員的錯、他們一無是處,
而是就單純覺得不好用而已,一碼歸一碼。
雖然狂客訴,但圈套還是有很好看的地方,很動人的優點,這是無庸置疑的。
現在已經有很多質感很好的經典場面,也讓大家認識到很多好演員。
還是很謝謝願意留在臺灣拍戲的劇組幕前幕後人員。
然後雖然狂吐槽製作方,但你們的優點真的就是有夠會選角,如神一般。
我想自己大概也還是有愛吧,所以寫這麼長一篇,
為了最後的機會。
情緒處理完了才能做事。這一篇就是為了處理情緒用的。
就這樣,
希望下一部的播映策略能關照到首播觀眾的主觀感受,而非只有商業考量。
祝福大家。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.63.57 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1559844459.A.81B.html
好。
忘了說,補一下:其實我平常是選C,但考量到除非有特殊理由(比如為演員等等)
否則平常選C的人不會來看圈套,也不會是巧克的目標觀眾所以這樣設計啦。
我也覺得應該是這樣。
如果是這樣,少飛那句台詞就不應該存在啦。
好用心的推文,但不應該沒把文章看清楚就指控。
我哪一個句子說我自己代表所有觀眾?你沒看到我寫身為臺灣觀眾「之一」嗎?
我有質疑這一點嗎?文內不也說商業收益很好嗎?所以這是本文重點嗎?
「沒有觀眾會為了不喜歡的戲劇買VIP」,這是當然,那你有看到我有寫集資
(H卡)嗎?請問你知道這意味著什麼嗎?意味著有些人(比如我)連演員是誰還
不知道我就買了!
你是不是常常文章都沒看完就下結論?我哪裡要討論他們賺錢模式成功不成功?
是喔。你有看到唐毅有叫Jack去查嗎?所以有誰信了他是自殺?你信嗎?
人在警局死了不是自殺、病死就是他殺,阿德壯得跟牛一樣,那意思還不一樣?
我覺得如果先暗示性地拍阿志有找機會去找阿德談,再拍阿德死了,至少
多一點腦補空間讓人自我解釋說「啊一定是他們沒談攏,阿志才動手」嘛。
你可以接受OK啦,我不會硬叫別人不接受也要接受呀。
你一再自以為我代表所有觀眾真的很讓人疑惑,文中根本沒出現這樣的句子。
我「指導」公司的策略?你是不是又沒看到我寫說「專業的部份我不懂」、
「主觀的感受」這句子出現了幾次?我憑什麼指導啊?
都說了臺灣有言論自由,建言我想說就說,為什麼還要等多少惡評出現才
能講、才叫合理?我想講就講才合理吧。
還是你認為,我應該要拿出自己從H1看到現在、從巧克是小公司看到他們
跟大公司合併、圈套演員名單還沒出來我就買H卡了這種「忠誠」的資格,
才能講、才合理呢?如果你沒這意思,那我也沒意思說自己代表別人啊。
你可能跟臺劇板不熟,圈套離洗板還差得極遠,現在臺劇板文章確實比以前
少,但不代表這樣叫洗板。
而且,你是不是該算算圈套的文章裡有多少是給負評或抱怨的?
我可是每一篇都有看過(但不會都推文)。
你推一次文,講了三次我自以為自己的感受是全部觀眾的感受。
請問你到底在焦慮什麼?
同一句話說三次,你該想的是為什麼那麼害怕「被別人代表」這種事,
而不是質疑這件別人根本就沒做的事。
阿志殺阿德是沒疑慮,我質疑的是要想辦法把他弄出去再動手比較好吧。
又或者是該一殺就跑。
不過也是啦他大概沒想到隊長已經不認同他,這點有道理。謝謝你的討論~
也是啦。被你們這樣一說,我是覺得被那句台詞影響到了。
可能看到一句沒有道理的台詞出現就會很卡,接受不了。
對啊,勇敢提出說明,或勇敢提出內部檢討,都可以,來點作為。
如果最後在討論之下仍要為了商業收益而不顧「部份」觀眾(如我)的主觀
感受,那也OK,就當是給觀眾自由選擇要走或留的權利吧。
(雖然,「不回應」也一樣能刺激觀眾的去留)
嗯嗯,所以我覺得少飛那句很莫名啊。刪掉那句就沒事了。
他的佈景讓人尷尬出戲,不過「劇本」本身的架構和內容如何?
讓我腦補一下:把「BL劇」設為一個類別,或許是比較能吸引人注意?
某方面來說,BL劇是描繪同性愛的偶像劇,就是把女主角換成男主角,
所以說是偶像劇也沒錯啦。
感謝你的推文,想說到底哪裡?XD
對齁!天哪我還說字幕應該是要打許桑(也有人說應該是黃桑)才對。
感謝指正!來修~
我對這段沒疑慮啊?陳把報仇機會給唐我覺得還好啦小問題。
是啊,就是這樣!蘿蔔與馬,真是生動的比喻。
其實我自己的情況更像是被逼著口嫌體正直,雖然也有人看一看棄劇的,
人家也是有付費,但我就是做不到這樣,可能覺得錢難賺吧而且頭都洗下去了XD
以後我會知道別買H卡了(如果還有的話),因為它不能退費的。
感謝回應,就真的只是希望製作方在做事之前能多一些多元化、有彈性的
想法而已,不要沒討論好就做,或邊做邊改(指播映策略),讓人頭疼。
感謝推文,再次證實我沒想代表別人XD
你的擔憂也是我的擔憂,唉!
巧克在發掘臺灣有潛力的新演員上很有貢獻,選角總是很神,但還是真心
希望,「整體品質」是首先該注重的。或許這跟資方想賺錢的期待相違背,
那大概也沒辦法了,我們小眾的就接受人生就是如此吧XD
應該是說,我覺得少飛那句台詞很突兀、接受不了所以一直卡在那。
如果當做那句台詞不存在對我來說一切就合理了。
看來我有被眾人的解釋所說服,哈哈!
我是覺得,如果直接設定某種情境確實是陳殺的,只是是爭執中的誤殺之類;
或是營造某種困難情境讓唐毅一直找不到真相,比如說阿德是警察在行天
盟的臥底,也是阿志的同夥,那種衝擊才會更大。
好啦是我想太多,啊我就想多想一下嘛,就想要有更衝擊的編排啊。
(為閱讀方便更動推文順序)
只有講到劇情的部份才有劇透的可能,播映策略我是覺得不至於。
太好了,看來不少人覺得我沒代表他們,真好。
看見→思考→做出改變。
希望他們可以。
抱歉我自己也寫得不太清楚,剛剛回看了一下影片,覺得等等另發一篇好了。
(我的端午連假都用在......)
對啊他們怎麼都靠臉找嫌犯啊,而且穿帽T的人那麼多!
要跟k大擊掌了,哈!我也想過「萬一是屈打成招怎麼辦」XD
偶像劇的時間軸都跑很快,就這樣解釋吧......
阿志演技真的好好,給他多一點戲份不好嗎?
我是不想要續作或前傳啦。
劇組原班人馬到別處拍點別的吧。
超擔心跨界會崩壞+1
而且跨界是電影,如果付票錢進場拍壞了,我會大崩潰。
當然,如果最後因為資金不足還是拍成戲劇版本也沒關係,重點是拍好就好。
還有,電影板可沒有臺劇板這麼溫和,那邊看到國片就酸、有同性愛就崩潰
的酸民更多,大家心臟或理智線可能要練強一點。
真假?!不過如果是這樣的話,怎麼感覺更嚴重、涉案者更多?
其實我也覺得高層應該有涉入,但四十分鐘能演到嗎?
不清楚,因為我沒看,臺灣BL劇我只看過H系列。
但在這裡就不說別部劇了,容易引爭端。
感謝幫忙證明我沒有自以為、想代表別人。
沒錯我猜劇本主要問題就如你所說。可能時間不夠所以無奈這些我都明白,
但出來的成品不好沒道理讓觀眾承受,尤其首播觀眾是付費收看。
因此我才說製作方應該有多少錢辦多少事,因為錢拿多了如果規模過小
又容易被批錢花在哪或過不了補助標準之類的。
其實演員都是新人,大概也不敢說什麼話,輩份比較高的就逵哥一人。
推測導演跟編劇比較有話語權,可是實情如何觀眾當然沒辦法知道,可能
每個人都有自己的委屈吧,真的,大家都不樂見起爭議,但是缺憾就是在
那邊,把頭埋在沙子裡它們還是在。
是啊,我也覺得他們高興就好,所以我這個選A的只好來「為自己」發聲 XD
在這邊一併回一下k大說的(因為修文手有點酸XD),
產值這件事當然是製作方、投資方最在乎的,我的意思並沒有要他們別去
想賺錢的事,而是要思考,「如何在最省錢的情況下把品質拉到最高?」
這件事很難我知道,很容易的話我來做不就得了?(玩笑話)
如果選B的人是願意在這個產業鍊投下最多錢的人,那官方只在乎B我也不
意外,大家高興就好,而我不高興,我走就是,從H1支持到H3,也夠了啦。
我喜愛這些好棒好認真的演員,但我相信只要自己繼續支持他們其他新作就好,
他們會繼續發光發熱的,至少看其他劇不用另外付錢(欸),我也不需要委屈自己。
製作方可以選擇不接受建言,只能說,臺灣最可貴的價值就在於人人有「自由」,
你有自由選擇了忽視建言,那我選擇離開,不再對H系列指手畫腳也是很自然的,
大家各自解脫也沒什麼不好。
所以我才舉例說,那拍羅密歐與茱麗葉模式的可不可以?或許更省錢但粉紅
泡泡更華麗。只是,現在問題點是原本就有劇本吧。
誤會那邊我是沒意見的,問題點我沒寫清楚,晚點再發另一篇。
戲少是因為演員這理由滿牽強的啊,她也不是什麼大咖,演不來換角不就行了?
當然如果演員後台很硬的話就當我沒說(我不是指這位演員喔,是舉例)。
太同意你了啊!幸好鈞浩演得好QQ
明白,感謝指正。那我應該改成
「在執法機構內、嫌犯在押的情況下殺死嫌犯,等同於宣告大家:這裡有內鬼」
是的,但這已經是眾多問題中很次要的問題了QQ
是的!知我者c大!XD
是啊,我的端午連假都QQ
沒錯的,這我另文說明。
謝謝認同的大家,明白我的恨鐵不成鋼之愛啊嗚嗚QQ
一語驚醒夢中人!
其實我看的時候也是在想,「陳文浩說不是他殺的你們就相信喔?」
只是後來阿志被抓才勉強過關。
週數多少不能證明是不是唐爺的孩子啊,DNA才能吧。
說不定也不是唐爺的啊。
我們選A的人需要人權啊! XD
是啊!何況麗真也可以有其他男人啊!
她跟黑道在一起沒人知道,那沒人知道她有幾個男友也很合理吧。
對啊,如果劇情一直順暢合理,會同時有那麼多人那麼閒提出劇情問題嗎?
無非就是受不了了吧。
這部戲的主要演員演技是真的很優秀啦,這真的是最大的安慰。
現實人生是想劈腿,隨時都能做,畢竟唐國棟不是被關的那個啊。
阿德的收尾+唐毅的反應我也覺得有點難過,應該說會希望刻劃深一點。
我很怕這種事發生,才寫這篇。我有說過,臺劇要能活下去是要面向全亞洲
才可以,千萬不能用銷量、點擊率去安慰自己作品的品質沒問題,這樣因循
茍且根本就不可能敵過整體影視環境比較健全的他國作品。
說實話,如果出個重剪版,說不定我會喜歡XD 但確實也不會推薦就是了。
我是覺得麗真根本就沒有「一定要說出懷孕這件事」的合理理由,怎樣都腦補不到。
唯一能讓我接受的理由是「若不說出來,有人會死亡」,但想也知道不可能這樣編XD
(為閱讀方便已修改推文順序。)
大推以上大大們說的阿德線,鋪陳真的是比較完整,演技也有說服力。
我是覺得如果是為了立克線看這部戲的,應該撐不了幾集就會棄劇了,為他
們感到遺憾。
大大說的滿完整的,我移到新開的文討論喔。
滿有道理的。凡事真的不能勉強,別硬湊啊。
謝謝路過民眾的看法XD
嘿啊,如果劇情邏輯不行就整天會卡住,粉紅泡泡本來就是能自己腦補的。
其實我也這麼覺得,只是立克粉或演員粉會傷心,唉。
為立克線看的人應該會想唱「我難過」或棄劇,勉強自己看下去好辛苦啊。
居然有這種事!早說嘛!(喂)
我也覺得很驚訝,一心以為網劇可以延後播沒關係+1
也有可能跟補助金限制有關?總是會有交件/播映期限規定。不過這是我亂猜的。
道歉這事究竟是自願或被推的,難下定論,我們大概也不可能有知道真相的一天。
我能理解導演的壓力,但是她的情緒壓力應該跟作品本身分開討論,因此才強調
一碼歸一碼。
不管(無理)生氣的觀眾是來自哪裡,要小心的是不要被情緒勒索。
有做錯事才需要道歉,不是比較兇或人多的那一方就有理。
不過製作方、劇組想以怎樣的態度去回應那些謾罵說真的我們也是管不著,
只是所有的人都會看你們的回應,再做出選擇而已。
咦咦mv大你來了!
太好了再次證明我的清白XD
原來如此,明白了。
臺灣被飛彈威脅著那麼多年了,對他們的性情也算瞭如指掌,都不意外啦~
就這樣吧別提他們了,講再多都是枉然,製作方、劇組甚至投資方,自己
腦袋要想清楚,戲是賣去全亞洲甚至全世界好,還是只賣一個地方好,反
正就是個選擇的問題囉,文化部也有補助巧克字幕翻譯費,自己好好想想。
呀,幸好我們在臺灣做什麼選擇都很自由。
謝謝:) 大家端午節快樂!
鈞浩我愛你!
真的,連推銷都還沒就搞成這樣,真的滿可怕的。
小亞那段我想就是業配,業配是不得不然,但是太長搞得觀眾煩躁就不妥。
如此說來,也有一些選B的人對細膩度不足這點有所不滿啊!唉。
說真的除了頭洗了(已付費)這個原因之外,也還是有愛才留下來到現在啊!
十集!有點羨慕日本觀眾......
有恰好說出大家的心聲就好~
雖然我講話直白,但也不是為了情緒宣洩而發文,是真心希望拍臺劇的單位
能理解,我們大家的活路在哪,對品質有自我要求,才可能走得長久。
哇塞超認真的搜尋!謝謝提供一些客觀的數據資訊~
也對,等下週播完。
那之後就可以來細看,在93↑篇中,有多少是負評或抱怨文,來算個百分比
好了。這樣大家是否算是順便幫忙做數據分析了XD
對啦,一種是對少數的角色、情節設定(色北北、師生戀母湯)和技術問題
(讓人冏冏冏的排球比賽)等等的吐槽,以及一些細節、演技問題,這都正
常的,這世上不存在一百分的完美戲劇;但這跟對劇情整體架構問題太多
有所不滿的情況,還是不同啦。
也謝謝你的推文:)
我也覺得根本就不存在完美的戲劇,所以適度提出理性意見是很合理的行為啊。
其實如果有飛唐剪輯+無業配版DVD說不定我會買 XD 雖然也覺得不可能。
剛剛新增了一些回應,有夠長的,有緣的人就會看到吧 :)
真的,大家也是支持所以才留著、才表達意見,無非就是希望成品更好呀!
※ 編輯: mindy201 (36.229.95.141 臺灣), 06/08/2019 20:56:51
※ 編輯: mindy201 (223.140.36.43 臺灣), 06/14/2019 12:50:46
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