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[討論] 不懂為何很多人唱衰R7、忍650這類雙缸車
作者 hikiop
時間 2021/06/10 15:35:45
人氣 推:102 噓:11 留言:248
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最近R7開41.8萬預售的價格,不管哪個社團的留言,幾乎一面倒都是說不如買四缸 CBR650R 不然就是說R7開價高過CBR650R一定會賣不好之類的 對啦我也覺得R7或許在台灣打不贏翅膀+四缸雙信仰加持的CBR650R 但羅馬也不是一天造成的。長期在車圈看到很多車友看到雙缸車就酸,看到四缸車就捧 不過這現象還有一個很詭異的地方,就是歐系的雙缸大家不會說買1299不如買RSV4 或者買哈雷是雙缸,這價格不值得 好像只有對有殼的仿賽日系車,會特別排斥雙缸? 覺得這個風氣扼殺了蠻多不錯的車,比方說這個級距另一台車Ninja 650 外型帥,但因為是雙缸引擎 儘管配了藍牙功能的全彩液晶儀表,還有滑動離合器跟後多連桿避震,騎的人還是不多 或許雙缸車如R7、Ninja650聲浪沒有本田四缸的接受度這麼高沒錯 不過老實說台灣大家常跑的山路,除了台三之外,幾乎都需要高靈活度會更好跑 這時雙缸慣性較低還有低轉大扭力的特性,反而可以輕鬆的應對每個小彎道 尤其不熟的山路,騎四缸車也比較容易失誤造成外拋,勢必就會騎得更慢一點 但我會有這種想法,其實也是去騎過朋友的Ninja 650跑一段之後才明白雙缸的好 一開始也是四缸至上派的XD 說回R7,我覺得以他的外型、騎士三角跟全可調前叉,雖然少了TC,但可玩性還是很高 銷售量不敢說會太好,但也絕對不會差到哪去,搞不好還會帶起一股雙缸風潮? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.97.65 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuperBike/M.1623310547.A.597.html
horsedie: 台葉想主打R15吧 水貨都爽賣多久了 R7那定價如果是 06/10 15:40
horsedie: 真的話 看起來比較像賣膠帶的 06/10 15:40
jengmei: 雙缸就糞車啊結案。這邊指的是並列雙缸,其他的超 06/10 15:43
jengmei: 香 06/10 15:43
jengmei: 另外樓上有人提到r15。我是完全不看好。r15強賣點在 06/10 15:44
jengmei: 倒叉,你給我換正叉,我小阿魯繼續騎就好 06/10 15:44
jengmei: 說一台超香的並列雙缸?我真想不到。 06/10 15:45
不懂雙缸糞的點
s39602104: RS660啊 06/10 15:47
hulala: 三小並列雙缸就糞車??可憐 06/10 15:49
kill466: 自己650r 台21常遇到sv650 mt07神人 不用2檔萬轉騎 06/10 15:50
kill466: 還真的會看不到車尾燈 冏 06/10 15:51
VSshow: 四缸聲浪就是讚! 06/10 15:51
chspoutre: r15印度車又正叉 搞笑來的 06/10 15:52
jtorngl: Ben和小江介紹R7提到,改裝aRacer ECU會有TCS 06/10 15:53
s39602104: 100p+電控滿配 +佛心價 真心香 06/10 15:54
ilovedirk41: 重點是價格 不是幾缸 忍者650賣30萬不相信會賣不好 06/10 15:55
ilovedirk41: R7賣30萬一定也會賣很好 06/10 15:55
VANDAS: r7如果有100p 大家也會喊香 06/10 15:56
kendra: 請問這個預售價在哪裡看到的呢? 06/10 15:56
LsugerI: 配備問題,四缸先天成本比雙缸高,雙缸車還賣差不 06/10 15:57
LsugerI: 多價錢也沒多其他太多的配備,被人嫌不值得很正常 06/10 15:57
gg1259789: 我比較喜歡v雙 並雙也不錯 06/10 16:02
george1218: 嫌別人感覺自己比較高等啊,認真就輸了 06/10 16:08
abc45229: 錢啊。 長怎麼鳥樣就該賣多少 06/10 16:09
s14545: 650R改全馬 差不多價錢多你20P 06/10 16:17
clm6688: $$$$$$$ 06/10 16:17
shermz: 因為大部分人喜歡看表面的東西,缸數多、馬力高、 06/10 16:24
shermz: 轉速高,即使沒有600RR高亢,也沒有強勁低轉扭力, 06/10 16:24
shermz: 只要四缸,中庸的設定也能捧成神。CP2的樂趣、特殊 06/10 16:24
shermz: 聲浪還有雙缸的輕量好操控的優勢騎過就懂,但普遍 06/10 16:24
shermz: 喜歡四缸聲浪的台灣人,650R光發動就贏了 06/10 16:24
雙缸車真的好操控
azaiii: 啊就是在意CP嘛,平平要花到40,越多缸越好,習慣就 06/10 16:24
azaiii: 好:D 06/10 16:24
s39602104: 四缸香結果綠燈起步被勁戰海放 06/10 16:27
Gary9163: 這個世界就六缸笑四缸、四缸笑三缸、三缸笑雙缸、雙 06/10 16:29
Gary9163: 缸笑單缸、單缸笑速克達、速克達笑電動車,嘴臉問題 06/10 16:29
Gary9163: 。 06/10 16:29
有笑到xd
crawford438: 這車目前就規格配備趕不上車價,如果實際操控的運動 06/10 16:33
crawford438: 性不足的話就很尷尬了。 06/10 16:33
ayuhb: KTM:.... 反正錯的是廠牌不是缸數 06/10 16:35
sonofgod: 你要知道這幾台在國外就是跟四缸有一段價差耶 06/10 16:35
kotoura: 並雙大部分聲音不好聽QQ 06/10 16:37
johnny823: 玩復古手工車誰管幾缸 好看就好了 06/10 16:42
cola0205: KTM牌子沒有不好阿 只是多數人對KTM的認知僅止於390 06/10 16:44
cola0205: 車系跟安東還有台灣售價 06/10 16:44
hulala: 42樓,並雙的聲音又不是取決引擎形式而已,你還要看 06/10 16:49
hulala: 點火角度阿,Tmax,AK,凱旋聲音都好聽啊! 06/10 16:49
YcL5566: 這車的問題是裝個旁阿就想共潘阿好嗎 06/10 16:55
NovaShin: 650R左岸賣超貴,相對就香香了 06/10 17:00
tony24334: 台灣缸數嘴臉很重 06/10 17:09
kotoura: 46樓,我知道,我是指路上常見的R3忍4 07那些 06/10 17:13
sck3612575: 酸就酸 唱衰就唱衰 買車自己喜歡就好=.= 06/10 17:14
tommy449: 其實蠻多騎重車通勤的車友都是騎Z650或者Ninja 650 06/10 17:30
tommy449: ,雙缸不熱在這陣子讓很多四缸車有羨慕呢 06/10 17:30
soulivee: 600cc左右四缸沒到一定轉速又吵又沒力 06/10 17:31
soulivee: 平常騎起來超煩躁,一般路上明明雙缸好騎很多 06/10 17:31
soulivee: 一般速度大概像z900rs 或cb1100這種才比較好騎 06/10 17:33
soulivee: 低轉設定的四缸車 06/10 17:34
Lavaro: 在於地區售價跟買到的性能阿 06/10 17:40
appleshark: 反正山道區間最終要執行,台三西濱大直線就四缸天下 06/10 17:40
jason820514: 超香的並列雙缸? KTM790 890 RS660表示: 06/10 17:41
chadhsieh: 杜卡迪 V2真香 06/10 17:58
LanFeihong: 拿1299的雙缸舉例也太瞎,那是當年ducati集大成的作 06/10 18:09
LanFeihong: 品,那動力規格屬於頂級跑車設定引擎當之無愧,cp2 06/10 18:09
LanFeihong: 算得上跑車設定?直接被rs660那顆100P壓在地上打 06/10 18:09
dsa35197: 你去跟四缸最香的吵阿 06/10 18:16
wadechen: 絕對賣翻啦 06/10 18:17
LanFeihong: 如果今天cbr650r掛上650rr的名號出來賣,也是一堆人 06/10 18:17
LanFeihong: 酸爆拉! 06/10 18:17
a86710985: 三缸才是王道 06/10 18:33
beyondbaal: 不禁想起這張梗圖 https://i.imgur.com/00Mzi5a.jpg 06/10 18:56
LeiHide: 是台灣雙缸太貴 如果更便宜會拿來比嗎 06/10 19:02
avgirl: 台灣的售價決定是不是神車!!!!!!! 06/10 19:05
avgirl: 40W 不如買4缸本田650R 本田真的很爽欸 06/10 19:06
avgirl: 躺者賣都贏 真D好賺! 06/10 19:06
DarenR: 我想還是價格因素吧,如果r7雙缸賣忍650的價格,我 06/10 19:15
DarenR: 想酸的人應該會變少 06/10 19:15
karta1948: 低成本雙缸賣的比四缸還貴 06/10 19:21
beyondbaal: 認真說以台灣市場接受度 r7售價的天花板就650r吧 06/10 19:23
maxablue: JET比賽戰績完全可以嘴R7 除非你是有錢屌大這種想法 06/10 19:23
REDan25: 不如買R3 06/10 19:24
dsa35197: 不是說07比賽戰績完全可以嘴650r嗎XD 06/10 19:34
prozen21: yzf-r6代勁戰笑死XDD 06/10 19:35
liao14523: Ninja 650的配備其實蠻不錯的,而且CBR650R台本煙 06/10 19:44
liao14523: 哥版馬力也沒大多少,搞不好還跑不贏忍者 06/10 19:44
wjes30325: t100 t120 w800 我覺得都蠻香的 四缸車其實對我來講 06/10 19:46
wjes30325: 有點沒有這種鼓動感 06/10 19:46
wjes30325: 07r7的聲音 要改管才好聽 很喜歡270的聲音 06/10 19:47
Cervelo1995: 問題是引擎輸出數據活脫脫就07...然後車架看起來也 06/10 19:50
Cervelo1995: 沒什麼新技術,關掉R6後又掛著一代銘機的產品名稱 06/10 19:50
Cervelo1995: 上市,要大家不要酸是不是太鄉愿了?最後還是價格 06/10 19:50
Cervelo1995: 有沒有符合大家對性能/價格的期待?看看也不算純仿 06/10 19:50
Cervelo1995: 賽的RS660,要價不菲的雙缸,但好歹也給你100P,正 06/10 19:50
Cervelo1995: 經的鋁合金車架/搖臂,電控插滿,車身輕量化,大家 06/10 19:50
Cervelo1995: 不也沒酸,所以不要再嘴缸數好嗎? 06/10 19:50
ChrisDavis: 我覺得主要是價格吧 不然660怎麼會香暴 06/10 19:57
svuper: 這個R7根本就奧梨子假蘋果,裝殼的07就用R7這神主牌 06/10 20:00
svuper: 的名字? 被酸剛好 06/10 20:00
LarryKu: 忍650輕鬆好騎,就價格貴了一點 06/10 20:01
gamewed: 就像新迪爵被罵一樣啦 命名原罪 三菱日蝕還不是變 06/10 20:06
chi17: 管他梨子蘋果價格對了就能賣,反正騎不到的都香的 06/10 20:06
gamewed: 休旅車 說到底就是車友一廂情願扣上R7必須要是正仿 06/10 20:06
gamewed: 賽 06/10 20:06
hkh0117: RS660當初喊預購價賣49.9萬,也就28台而已,結果等 06/10 20:08
hkh0117: 了快一年還沒交車,而且為了應付台灣的環保法規,現 06/10 20:08
hkh0117: 在還必須加上蠍子管跟特殊觸媒,這些成本墊上去後, 06/10 20:08
hkh0117: 你現在去買看看是多少錢? 06/10 20:08
chi17: RS660有沒有機會重演CB350呢,搞不好比R7還晚交車... 06/10 20:10
beyondbaal: 這又回到原本的問題 正仿賽的定義是什麼?缸數?車架? 06/10 20:10
beyondbaal: 騎姿?電控? 感覺目前的討論沒有在一個基準上 06/10 20:10
hkh0117: 從來也沒人去酸Tenere 700不夠像全地形車,也沒人 06/10 20:14
hkh0117: 酸XSR700不夠復古味,反而就一堆四缸嘴臉雙標仔的人 06/10 20:14
hkh0117: 在酸R7 06/10 20:14
BigBird110: NC表示: 一天到晚被嗆 06/10 20:17
hkh0117: R7就是一台低階版的初學者第一台仿賽,你要他包山包 06/10 20:29
hkh0117: 海什麼高階配備都上去,還要它賣的便宜,是癡人說 06/10 20:29
hkh0117: 夢話嗎? 而且我也不覺得CBR650R這台是完全都贏R7, 06/10 20:29
hkh0117: 650R重量208公斤,R7才188公斤,足足重了20公斤,R7 06/10 20:29
hkh0117: 的前叉使用MT09同等級的全可調倒叉優於650r的軟趴趴 06/10 20:29
hkh0117: 前叉,650r台本死鴨子價39.9萬,R7預購講41.1萬,台 06/10 20:29
hkh0117: 葉的經銷據點基本上還有議價的空間(或是送萬元改 06/10 20:29
hkh0117: 車金之類),四缸保養成本比較貴,四缸夏天騎車會 06/10 20:29
hkh0117: 很燙腳,低扭沒力綠燈起步說不定輸給勁戰 06/10 20:29
mai11iw3250: 照臺本匯率 R7頂多賣37而已 41.8是當林北盤子喔幹 06/10 20:30
hkh0117: 樓上大大,XSR700賣39.8萬,Tenere 700 售價 46.8 06/10 20:35
hkh0117: 萬,你覺得R7要賣到37萬,你乾脆自己代理賣水貨車 06/10 20:35
hkh0117: ,我給你買一台37萬的R7 06/10 20:35
ayuhb: 小盤子笑大盤子 06/10 20:36
mai11iw3250: 一臺車比人家多賺五萬還有人要護航喔 你快去買啦x 06/10 20:39
mai11iw3250: d 06/10 20:39
MichaelKS: R3 忍三是180度 07是270度 聲音根本不一樣好嗎 06/10 20:45
sonofgod: 原價25賣40還能挺也是不簡單= = 06/10 20:48
beyondbaal: 原來台葉是台本子公司 長知識了 06/10 20:49
sonofgod: 回上面 沒有啥正仿賽 那是翻譯亂搞 06/10 20:50
sonofgod: 美國山葉把R3 R6 R1 R7歸類在SUPERSPORT 06/10 20:51
hkh0117: mai兄,比到最後,你騎什麼車?勁戰?還是jet?辯 06/10 20:52
hkh0117: 不了就笑人盤子,你說說看你騎哪款神車,讓我們大家 06/10 20:52
hkh0117: 聞香看看 06/10 20:52
beyondbaal: 雖然很開心的討論售價 不過台葉還沒正式宣布吧? 06/10 20:55
mai11iw3250: 哇靠講不贏開始問人家騎什麼車了xd 06/10 21:04
mai11iw3250: 啊你等下是不是要開始問年收多少?房子幾棟? 06/10 21:05
mai11iw3250: 要當盤子就當得驕傲點啦 不要怕人家講 06/10 21:06
mai11iw3250: 講一講惱羞就開始要比身家 這樣難看啦xd 06/10 21:07
fyjgftujj: 四缸嘴臉不都是天生耳包,聽不到雙缸聲音 06/10 21:21
hkh0117: 不想回答就算了,看來是沒有車的人,等你買車開箱 06/10 21:26
hkh0117: 等你買台R1或是CBR1000RR,超便宜的,我期待你開箱 06/10 21:31
super333: 四缸至上的風氣最近有比較減弱了以前更誇張,RS660 06/10 21:34
super333: 也很多人說香,Ninja 650最近能見度也有變高的感覺 06/10 21:34
super333: 啊 06/10 21:34
DarenR: 這樣也能酸 是不是台葉粉跟台葉黑都沒事做? 06/10 21:36
jcamo: 跟當兵吹口哨壯膽的概念一樣呀 06/10 21:37
jcamo: 銷售量狠狠給你一巴掌 06/10 21:38
wsx88432: 我絕對會賣很好 但這價比上不足比下不足 就剩信仰 06/10 21:43
wsx88432: 還有s750跟三缸三叉戟660 xsr900 這台有蛇好 06/10 21:49
edison3333: r7 價格進來30萬就不會有人唱衰了 06/10 22:30
tony24334: 樓上 就算免費送還是有人能酸沒地方停車 放心 06/10 22:54
hulala: 阿,對不起各位大大,我騎並列糞車! 06/10 22:59
irttir0327: 操控啥的看起來就是沒炫砲的外型和聲浪屌啊 06/10 23:00
shadowjohn: 給我R9,謝謝 06/10 23:02
gbear: 一堆鍵盤俠好像給你4缸就無敵了,笑死,R7 本來就 06/10 23:05
gbear: 是一台入門仿賽,到底有什麼好戰? CP2 有這麼不堪 06/10 23:05
gbear: ? 給你一台R6就一定騎的贏R7?笑死……650R就不是 06/10 23:05
gbear: 仿賽,是拿來比什麼? 06/10 23:05
john09935087: 其實我覺得R7作為"入門"仿賽還是有料,但就是價格太 06/10 23:22
john09935087: 貴了點,我要是想買車,40以下就滿有討論空間 06/10 23:23
john09935087: 懸吊、煞車、車眾都算不錯了 06/10 23:23
Irenicus: R7不是只有雙缸的問題啊 講難聽就是有罩07 06/10 23:24
john09935087: 雙缸聲浪喔,我倒是覺得V2不錯啊,SV650改個管超讚 06/10 23:24
john09935087: 四缸靠杯的就是車重,我S750那胖子213Kg 06/10 23:26
IKUZO: 不喜歡雙缸車就別買就好啦,別人買雙缸車又不是花 06/10 23:35
IKUZO: 你的錢 06/10 23:35
XXXACE: 如果是國外的價格一定變真香 06/10 23:46
XXXACE: 可惜在鬼島只有盤子價 06/10 23:46
ftwing: 沒辦法,等哪天WSBK.MOTOGP都換雙缸再說吧。 06/11 00:19
pttLithium: 管他人說什麼?自己爽就好!我就愛單缸啵啵車啦 06/11 00:21
chspoutre: 就說是價格、cp值問題 扯一堆鬼打牆的幹嘛 06/11 00:23
nykd54naze06: 是唱雖r7 不是唱雖雙缸車 06/11 00:45
LanceHaHa: 因為台灣人就愛聲浪 除了四缸以外台灣人普遍認為這 06/11 00:48
LanceHaHa: 不是車 06/11 00:48
cokecolatw: 更高的觀點來看,這就是政府用稅金與驗車在惡搞所致 06/11 01:10
john52795: 我看你是沒搞清楚川崎銷量輸的原因 06/11 01:52
viavia2357: 先說你買哪台 06/11 02:16
maxablue: 台灣沒有第五代戰機所以不能評論f22和殲20誰比較好 06/11 02:37
tw00454109: R7最大問題在配備只有ABS其他電控什麼都沒有 看看 06/11 02:43
tw00454109: 其他車又TCS又滑離這些配備是車子買來後沒辦法改 06/11 02:43
tw00454109: 這是罵的原因吧 06/11 02:43
jiexyz: 拿1299來當作一般的雙缸?是不是搞錯了什麼? 06/11 02:47
kaioken: R7就配備和價錢落差問題吧,不然這台車的調性應該很 06/11 08:47
kaioken: 好玩的說 06/11 08:47
laukun: 07車架基礎真覺不太行,會選660 06/11 09:07
laukun: 覺仿賽基本是車架要贏裸車,不然只是有殼裸車 06/11 09:10
jazz121123: 台葉價格問題, 要是R7價格同SV650X不就真香 06/11 09:16
Galm: 一切都是價格問題 06/11 09:23
cais0409: 重點是價錢問題 本田就是卡死38~40這個級距 比他貴 06/11 09:32
cais0409: 或是同價 結果配備沒比較好 還只有雙缸本來就是欠 06/11 09:32
cais0409: 嘴 06/11 09:32
Ninjashin: 07的270點火明明超香 跟R3忍4的180放一起比是木耳 06/11 09:49
Ninjashin: 嗎 06/11 09:49
sorkayi: 車架沒有重新設計成跑車用 這我不行 06/11 09:51
pennymarkfox: 懸吊有重新設計過,車架我倒覺得沒啥問題 06/11 10:55
ftwing: 昨天開車(有關窗),一台有改管的雙缸聲滿大聲聽了一 06/11 11:11
ftwing: 整個紅燈,然後起步後10秒後才超過我,我聽聲決定下 06/11 11:11
ftwing: 注:CBR500R! 06/11 11:11
ftwing: 結果慢慢過去的是雙載的MT07...除了說他改管失敗和 06/11 11:13
ftwing: 他快拉轉速,真的不能怪我...聽不出來。 06/11 11:13
ftwing: ↑沒快拉轉速 06/11 11:13
ftwing: 聲音算是厚重,但碰碰的排氣聲很單調,沒有SV那種( 06/11 11:16
ftwing: 輪輪~的韻律感) 06/11 11:16
linjp: 並雙就糞車? 原來Bonneville是糞車阿... 06/11 11:32
johnny30489: mt07一開始價格就開高了 現在加個R又疊上去 真的臭 06/11 11:44
johnny30489: 上加臭 對比650r就真的香到不行了 06/11 11:44
a410046: 說RS660這台旅跑香的我很想知道香在哪,可以裝後箱 06/11 12:34
a410046: 的坐墊嗎? 06/11 12:34
a410046: 配那麼陽春的懸吊就不要說自己是600仿賽了謝謝 06/11 12:35
chunnhp0716: 在國外香香 到台灣又貴 只多不到100cc又多一個級距 06/11 12:41
chunnhp0716: mt07買三個月就換車了...騎起來真的不優 代步可以 06/11 12:41
samuelyen: RS660有退檔快排,香 06/11 13:01
s39602104: rs660不香 其他都是狗屎了 06/11 13:45
h50212263: 雙缸車是沒有不好 但是沿用07引擎就很難看 06/11 14:49
bob870507: PTT就反指標啊 笑死 這裡一堆人都說沒有四缸就糞 06/11 15:06
bob870507: 考慮一下日常使用性好嗎? 你弄一台R6一台R7進市 06/11 15:06
bob870507: 區看誰比較想死 06/11 15:06
bob870507: 不喜歡就不喜歡 嘴巴臭成那樣 笑死人了 06/11 15:11
bob870507: 包含我本人在內 我敢說在這裡留言說R6棒棒R7糞糞的 06/11 15:14
bob870507: 人真的下賽道跑出來比較快的有九成是R7 06/11 15:14
ilovedirk41: 哪裡反指標 650系列去年紅牌銷售冠軍 06/11 15:25
chi17: 反指標沒錯啊,推爆台鈴酸爆台本台葉結果銷量… 06/11 15:30
YamagiN: 忍被嫌是因為代理是.... 06/11 15:52
Ninjashin: bob講得很真實啊 日常進市區誰想烤蛋蛋 還有油耗保 06/11 16:07
Ninjashin: 養優勢 06/11 16:07
avgirl: 破價錢造就一台破車~ 06/11 17:47
scout089457: 並雙180度點火的車,實在難聽 06/12 01:33
orz0928: 缺彩貼 沒廠車彩貼盤子是不買的 06/12 02:50
mark1995: RS660 改低把結案 R7破40真的不行 06/12 05:42
john52795: 我也覺得R7賣超過40萬沒競爭力 06/12 10:50
gkkcast: 台灣紅黃牌檔車玩樂車居多吧。自然覺得直2爛 06/12 23:42
aaTiger: 曾經有台車叫VTR SP 06/13 01:35
go135: 價格問題吧,cbr650r-9699美,cb650r-9199美,r7-89 06/13 10:58
go135: 99美 06/13 10:58
mao3482160: 重點是你列的其他車都不是以性能來取勝,都是以風 06/13 18:53
mao3482160: 格來取勝啊,你看R7不就是為了賽道出的嗎?結果用 06/13 18:53
mao3482160: 這個規格是怎樣,你有聽過以前別人在靠北買R6不如 06/13 18:53
mao3482160: 買650R嗎 06/13 18:53
concord: 美國那個比賽之前很多人拿07改09倒叉上整流罩 06/13 20:07
concord: 所以雅哈哈覺得他也可以這樣賣...殊不知... 06/13 20:07
※ 編輯: hikiop (27.246.70.41 臺灣), 06/15/2021 13:52:32 ※ 編輯: hikiop (27.246.70.41 臺灣), 06/15/2021 13:56:07
rabbit0716: 650不只信仰啊,售後保固體系在台灣也很完整 06/17 09:57
shibaookenta: 原來並雙沒資格叫做跑車呀 06/17 19:41
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