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Re: [少年] 咒術迴戰
作者 riceson
時間 2021/05/05 17:48:17
人氣 推:10 噓:0 留言:61
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因為很多問題都是連在一起的,原文恕刪,不一一回覆了。 至於嘴遁的例子喔...因為我根本上就覺得虎杖人設立不住,所以他講得任何關於他人設 的 話我都覺得是放屁=嘴遁。可能我用「嘴遁」的方式不符合標準定義吧...造成誤解,請見 諒。 回到主題,為什麼我覺得虎杖人設立不住?原因很簡單,澀谷大戰死了這麼多路人,但虎 杖還是一直在打打打。 死很多路人和一直戰鬥乍看之下沒什麼關聯性,但一般來說,王道戰鬥漫畫的主角都是愛 好和平的,所以讓主角去戰鬥都必須有個理由(凸顯其逼不得已或不得不然)。理由通常 也很簡單,就是壞人威脅到人類生存,而主角為了保護人類就必須和壞人戰鬥,依此產生 戰鬥=保護的概念連接。 咒術迴戰不免俗的也是這樣,問題是這個連結有極限。例如美國也是打著維護世界和平的 名義到處民主外送,可一旦戰爭時間延長、死傷人數攀升,這個連結就動搖了,戰鬥就顯 得沒必要、與目的不合(大家都學過的「比例原則」)。 澀谷大戰就是這樣。看到這段時,我原以為作者會速戰速決(雖然不太可能)或採取什麼 戰術策略降低傷亡來結束這起事件。結果沒有,事實是打了幾十話、死了一堆人,而且還 不是(只)死戰鬥人員,還有一堆無辜老百姓,而主角群還是繼續走打怪升級路線... 敵人都那麼強了,而且打開始就是計劃好拿路人當人質請君入甕,怎麼還讓主角群傻傻的 直接硬拚?幹是當路人都死免錢的嗎? 五條打的時候作者還有考慮到這種拉扯,但五條被抓後可能作者的腦子也被封印了,這層 顧慮後期基本忘光光。 尤其第86話,我真的不知道作者是怎麼想的。在這話中,虎杖與冥冥決定分頭行動,於是 有兩個選擇:去打比較弱的改造人然後疏散倖存的路人或者去打比較強的咒靈(真人)。 漫畫透過冥冥之口,暗示虎杖選擇去揍真人優先。 我是不知道大家會怎麼解讀,反正我看的時候就覺得很智障,依照前面的情況,虎杖不是 五條,跟誰打多半是持久戰,這時候還安排虎杖選擇跟boss級的敵人對線,結果就是讓我 覺得虎杖要不是判斷力有問題,就是他其實也沒那麼在乎路人的性命。 不過,畢竟是兵分二路,冥冥也很強可以救人,虎杖大可心無旁騖的去復仇。再者也沒說 虎杖選的路線就沒有倖存者。 這就來到作者第二個白癡的地方:虎杖的第一戰遇蝗蟲咒靈,而蝗蟲咒靈已經把人都殺光 了。 據說好萊塢編劇有一個參考準則:英雄要先救貓咪,以這種方式讓觀眾認同主角的作為。 不得不說咒術迴戰的作者在這方面非常不落俗套。不是不救,而是人都死光了,那還救個 屁?直接開幹就完事了! 哇靠!不是人設崩,而是乾脆不樹人設了! 所以你說什麼路人都被真人變成改造人所以也沒辦法救這點,我覺得不但無法護航,倒是 正巧凸顯作者在塑造虎杖人設上的弊病。 明明在五條的部分,作者能安排戰鬥與救人的平衡,可為什麼在虎杖的部分,作者就把救 人的部分寫死?對啦,虎杖救不到人是因為那些人都死了、都變成改造人,都不是虎杖能 決定的,都不能怪他。 但這同時意味著,虎杖這個角色也沒啥主動性,作者直接抹煞了他的選擇空間以及可能造 成的結果(不是不救,是已經死了),然後還很噁心的用同伴陣亡、同伴的話或各種少年 漫畫常見的心靈雞湯硬讓他走上不斷戰鬥的王道之路。 總結出來,虎杖很積極樂觀、行動原則/核心價值是想保護人,但在作者的安排下,他的 處境卻非常宿命論,看不到他有哪一點可以左右自己的命運。怪不得我看到留言說虎杖的 人設很扁平,或者虎杖也沒做什麼爛事,但就是容易被黑。 聽說咒術迴戰的作者喜歡富奸,漫畫中常常有獵人的影子(東堂根本拿酷戮啦!)。 不過我是覺得啦,虎杖這個角色就不怎麼富奸了,還比較像隔壁棚的魯夫。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.30.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1620208099.A.F4B.html ※ 編輯: riceson (223.136.30.252 臺灣), 05/05/2021 17:57:01
yiao: 把有利益才去打的美國跟作者設定助人動機的主角類比 不像 05/05 18:20
我只講檯面上美國的說法。而且維護世界和平也算是「利益」吧。
yiao: 虎杖時時刻刻都會想到隊友 跟不尊重隊友意見的魯夫比 不像 05/05 18:21
虎杖有時時刻刻想到隊友,那路人的命咧?路人就不是人?
yiao: 反派有計畫好什麼狀況可以延遲五条出手時間(有許多一般人在)05/05 18:23
yiao: 這都是有設定好的 為的就是要隔絕五条跟其他咒術師05/05 18:24
yiao: 在那種大規模人質需要救援的狀況下 能到現場的主力數量有限05/05 18:24
yiao: 虎杖本來對上BOSS級的機率就有中或高了05/05 18:25
我都說了,第86話虎杖是有得選的。而且我搞不懂作者拉了那麼多路人卻不多著墨疏散救 援的部分。狗卷、胖達多給一點戲份不好嗎? ※ 編輯: riceson (223.136.30.252 臺灣), 05/05/2021 18:39:56
yiao: 虎杖在打咒靈的時候 有在救人喔 不要因為打架畫面多就當05/05 18:53
yiao: 沒有 美國的利益當然是權利跟石油 你真的相信世界和平!?05/05 18:53
我沒當沒有啊。我不就是嫌打架畫面太多,不然幹嘛說要給狗卷、胖達多一點戲份。胖達 就是在搜救啊。 那你很棒啊,知道美國核心利益所在。但我的重點是「比例」。你把世界和平替換成任何 利益都行,重點是為了這個利益犧牲了多少,這兩者有沒有平衡。在我看來澀谷大戰把這 個問題淡化了、處理不好。
yiao: 虎杖那種很多事會自己扛的 不會選BOSS的機率多少05/05 18:54
啊他打開始就喜歡自己扛,吞宿儺手指就是這樣。 你這樣講只讓我覺得他沒什麼長進。
yiao: 而且現場就特級一堆 狗卷跟熊貓來 還是碰特級05/05 18:55
我也不是沒考慮到會有人提出其他人去就是送。但要不是因為宿儺,虎杖打咒胎大哥也是 掛啊。
monocero: 虎杖打真人應該比較適合,真人的招式在前頭就說過多攻05/05 19:54
monocero: 擊術師幾次也扛不住,就相性而言是要讓虎杖去扛真人,05/05 19:54
monocero: 其他術師去對付改造人和咒靈,還是讓一個幾乎扛不住的05/05 19:54
monocero: 到處走05/05 19:54
monocero: 術師會以咒力保護身體卻很難保護靈魂,真人剛好是直接碰 05/05 19:57
monocero: 觸靈魂,虎杖因為身體裡有2個靈魂所以可以區分靈魂的輪05/05 19:57
monocero: 廓05/05 19:57
我不反對出現虎杖與真人的宿命之戰。就如你所說,這是從前面就鋪梗鋪到現在的。我想 靠北的是不要為了戰鬥忽視其他部分,且這個被忽視的部分已影響到我對主角的認同。 ※ 編輯: riceson (223.136.30.252 臺灣), 05/05/2021 21:18:35
skullxism: 這篇說的不錯,在打打打之外作者好像很吝嗇篇幅05/05 22:40
現在可能都主打快節奏吧。修煉、日常、分支角色能跳過就跳過。個人猜測。
fatfatss: 缺乏主動性那段,作者在電視訪談有說悠仁這個主角很難自05/05 23:03
fatfatss: 己動起來,需要像七海、東堂這類配角去帶動他。表示作者05/05 23:03
fatfatss: 有意識到這點吧,然後乾脆順勢發展成命定論(亂猜)我個人05/05 23:03
fatfatss: 是滿喜歡宿命論的絕望感啦XD至於吝嗇內心戲篇幅可能真是05/05 23:03
fatfatss: 為了放在小說,唉QQ05/05 23:03
這個問題我在別的漫畫也看過,《傀儡馬戲團》解決這個問題的方法就是讓男二鳴海假死 ,逼迫主角成長。 汪!
batc9312facy: 可以看的出來芥見在描繪五條和宿儺這兩個戰力天花板 05/05 23:45
batc9312facy: 上是相當用心的,他自己也很怕要是描繪得不好,會讓05/05 23:47
batc9312facy: 他們從天花板變水溝吧,所以為了讓五條被封這事合理 05/05 23:48
batc9312facy: 還事先多花了篇幅去講五條的過往,講真的...05/05 23:50
batc9312facy: 他要是對其他角色也能這麼用心就好了05/05 23:51
batc9312facy: 到底誰才是主角阿?05/05 23:52
等宿儺的謎團明朗化吧。
w538122: 86話冥冥問的那句 意思比較接近:你有辦法對那些改造人下 05/06 00:16
w538122: 手嗎?的感覺吧 虎的表情不是想跟強力咒靈打的感覺啊 05/06 00:16
我記得那段對話是:冥冥藉由操控烏鴉獲得情報,一區是改造人和倖存者,另一區偵查到 特級咒靈。冥冥問虎杖想要去哪,然後自問自答說「我想你會選擇祓除特級咒靈」。 虎杖反問「在下面嗎?」我解讀是他問冥冥「真人是否就是那個特級咒靈?」冥冥說她控 制的烏鴉已經被發現並消滅了,所以她不知道。而虎杖選擇賭一把。 再考量改造人的事情已發生過,冥冥雖可能還顧慮虎杖不敢下手,但虎杖自己若繼續執著 這點就重複了。應該不可能。 考量我的解讀與翻譯可能有誤差,還請指正,謝謝。 ※ 編輯: riceson (223.136.30.252 臺灣), 05/06/2021 01:16:21
hasebe: 我是覺得虎仗隨著宿灘覺醒,慢慢失去人心 05/06 08:42
hasebe: 結果是開天眼的五條還會想保護普通人,有點意外XD 05/06 08:43
Keyblade: 虎杖被嫌角色扁平的另一個原因 覺得是日常回不足 他本 05/06 12:10
Keyblade: 身已經是經典的王道男主角風格 又沒有日常回來襯托個性 05/06 12:10
Keyblade: 的獨特 真的滿可惜的 05/06 12:10
ben780413: 作者根本沒有想讓虎杖立體 他就只是想趕進度 05/06 13:29
ben780413: 最好看的反而是他最不喜歡的棒球 05/06 13:30
batc9312facy: 可是宿儺不是主角阿,再來就算宿儺的謎團明朗化,也 05/06 18:34
batc9312facy: 改變不了芥見對其他角色描述篇幅不足這件事啊~~ 05/06 18:35
weepchild: 其實我覺得問題不是虎杖的人設沒立好,而是讀者對主角的 05/06 19:57
weepchild: 期待是不是有被滿足 05/06 19:58
fatfatss: 傀儡馬戲團真的是用心鋪陳日常的典範,小勝的三觀也是非 05/06 21:25
fatfatss: 常正直。而咒術給我的感覺就是,他不是做不到啊!看看懷 05/06 21:25
fatfatss: 玉折篇,日常戰鬥心境轉變一應俱全,還只用了13話!所以 05/06 21:25
fatfatss: 更無法接受悠仁身為主角人設竟如此蒼白QQ沒對比沒傷害~ 05/06 21:25
ashkaze: 人設感受是比較出來的,打從一開始和其他配角比虎杖就是 05/06 22:59
ashkaze: 就是看起來比較扁平,到現在都畫到一百多話了還是一樣 05/06 22:59
Rael5657: 但魁儡馬戲團後期實在有夠沒說服力阿.....刪掉神作 05/07 00:50
bbbing: 魁儡馬戲團的鋪陳並不是那麼重視合理性,都在培養情緒XD 05/07 10:55
hasebe: 馬戲團忘記作者本人還是島本和彥吐槽,伏筆太多收不完的 05/07 11:46
hasebe: 典範XD 05/07 11:46
segabandai: 新手作者上陣的缺點? 故事中虎杖幾乎是被動式的選擇 05/07 18:01
segabandai: 自己能做的事,但一來幾乎沒選擇二來作者就是要虐他.. 05/07 18:02
whitecygnus: 虎杖沒有做什麼主動選擇也沒有做主動犧牲 05/07 18:08
whitecygnus: 寫得最立體覺得是以前女同學拜訪 聽說是編輯加戲... 05/07 18:09
whitecygnus: 七海放棄又拾起咒術 真希放棄顧家的廢物大小姐生活 05/07 18:12
whitecygnus: 這種短短得也能讓人有印象 但虎杖一直都是被強迫的啊 05/07 18:12
whitecygnus: 難道是很害怕主角被討厭嗎?打出毫無波折的安全牌 05/07 18:17
whitecygnus: 但我通常寧可討厭一個角色 也不想看令人無感的... 05/07 18:17
bubudadda: 已經不敢看最新進度 05/18 19:16
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