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Re: [新聞] 差點變佳德!莫德納也爆拒給配方 與中國
作者 zzahoward
時間 2022/12/15 10:03:05
人氣 推:31 噓:48 留言:150
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新聞只寫了一半 https://tinyurl.com/359yndua 這是FT原文 副標題: Pharma company still'eager' to collaborate with Beijing, despite collapse of initial talks 就算談判破裂藥廠仍然"渴望"和北京政府合作 內容摘要 - Moderna在2020~2021之間的談判破裂是因為知識產權等相關疑慮 - 中國目前對疫苗的銷售規定有兩種 1. 與本土公司合作生產,建立工廠但可以保住專利和製造機密 2. 做全面的技術轉讓給本土公司 - Moderna怕生產夥伴出包所以選擇2,而BNT選擇1 - 實際上中國目前沒核准任何一支非本土公司的疫苗XDDDDDD - Moderna在生產方面非常嚴謹,之前義大利想代工也失敗 - 其實談判破裂是2021年的事情,2022十月這篇比較像是Moderna釋出善意 - Modera表示: 我們依然渴望與中國合作,並願意重啟談判 - Moderna現在的問題是他們過去主打富裕/高收入國家市場 (比例為86%) 但隨著大解封以及市場飽和情況,Moderna今年2H營收可能不會太好看 簡單來說,雖然目前沒任何一支非中國的疫苗被中國政府核准 不過Moderna在中國受阻原因比較複雜,就是他們相對其他藥廠更龜毛XDDDDD BNT/Pfizer是授權中國工廠可以生產代工,所以不用交出專利 但中國大解封以後 (說來好像,我之前說中國遲早放推還一堆人說不可能) 會不會發現國產疫苗根本檔不住而開放? 我是不太確定 Moderna是很希望能打進去啦,某些方面來說財報壓力也會迫使他們讓步 台灣新聞就是愛亂扯...... 佳德是懶得補件跟商業機密根本稱不上屁關係 Moderna這是他不願意走代工也不願意交出智財權所以談判完全破裂 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.18.203 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1671069787.A.DA7.html
Tigerman001: 所以強迫技轉是對的? 12/15 10:05
台灣風電也要求國產化比例和技轉啊,只是成果如何很好笑 我沒說誰對誰錯,我是說台灣媒體的報導只報了半套
Tigerman001: 還有,bnt是德國的,復星早就入資買bnt了,所以當 12/15 10:07
Tigerman001: 初跟bnt才會那麼辛苦,德國企業添中又不是一天兩天 12/15 10:07
Tigerman001: 的 12/15 10:07
Tigerman001: 所以po 很會嘛!兩句就說 台灣一樣爛囉 12/15 10:09
沒要替中國洗白,這是FT說的 事實上Moderna可以選擇當地生產就不用交出完整配方和智財權
NoMomoNoLife: 原來是懶得補件喔? 12/15 10:10
Tigerman001: 所以可以為了這個,然後讓eua不過,你真的很會比較 12/15 10:16
Tigerman001: 哦! 12/15 10:16
q2825842: 你說的跟新聞說的在本質上沒衝突。中國要求外資企業 12/15 10:17
q2825842: 配合不是新鮮事(有的是要給機密,有的要讓中國入資 12/15 10:17
artning: 不願意給配方被說成懶? 12/15 10:17
q2825842: ,有的要用中國特定供應鏈...),如果廠商不聽話就會 12/15 10:17
q2825842: 被卡,只是卡的理由或是程度可能不一樣 12/15 10:17
topfree: = =a在跳針啥 他就只是在講台灣媒體很喜歡報導只報 12/15 10:17
topfree: 一半,然後加上記者或媒體的主觀而已啊,這點不管是 12/15 10:17
topfree: 這還是三民自中時中天不都有一樣問題 12/15 10:17
yesonline: 選1是走半成品加工,但可能會做出瑕疵品... 12/15 10:17
k1k1832002: 願意發文有勇氣還是給點推 12/15 10:17
roveralex: 好哦 企業家懶的賺錢 12/15 10:18
yesonline: 復星跟BNT合作也是進口半成品而且買BNT的模組化工廠 12/15 10:18
k1k1832002: 阿 cd 12/15 10:19
Tigerman001: 沒衝突啊 除非你的申請表沒配方這欄,所以不用填, 12/15 10:19
Tigerman001: 只要有這欄,你沒填,他就說表格資料不全。這就是 12/15 10:19
Tigerman001: 目前的問題啊 12/15 10:19
PaulOneil1: 喔 12/15 10:20
dpqb: 其實你說的在10月的台媒新聞都有,沒有所謂報一半 12/15 10:20
dpqb: 你自己沒有關注新聞而已 12/15 10:20
yesonline: 配方 = 成分+食品添加含量. 各國都有要求要填寫.. 12/15 10:21
artning: 問題在於中國怎麼好意思跟人家要配方?不合理要求, 12/15 10:21
artning: 還抹黑人家企業‘懶’得填表格? 12/15 10:21
我跟你說,台灣進口一套鋼杯,杯蓋塑料也是要填寫組成和比例 食品本來就要填成分,嚴一點的也要有比例,其實不算什麼商業機密.....
EAFV: 你要進中國市場本來就該乖乖聽中國的規定 像google 12/15 10:21
yesonline: 唯一差別在有些文件是查廠才會用到,但中國要你填寫. 12/15 10:21
Tigerman001: 樓上上,他就現在才在關心而已 12/15 10:21
EAFV: 就是不聽話被封了 活該 12/15 10:22
dpqb: 這種唉喔大家都一樣啦的論點看了就覺得很好笑 12/15 10:22
yesonline: 你如果是從事食品進口輸入的,食藥署表單也有這欄位. 12/15 10:23
artning: 不賺你錢不代表你中國政權是合理的,可憐的是廣大 12/15 10:25
artning: 中國人民,是中國人民被禁了,吃不到好吃的鳳梨酥、 12/15 10:25
artning: 也打不到有效的莫得納、BNT,現在北京火葬場都大排 12/15 10:25
artning: 長龍了,你還在這邊說瞎話,廠商‘懶’得賺田? 12/15 10:25
q2825842: 幫中國洗白最常用藉口就是各國也都這樣,實際上熟悉 12/15 10:26
q2825842: 外貿或者在中國做生意的都心裡有數,中國更會拿這些 12/15 10:26
q2825842: 作為剽竊或是政治化手段 12/15 10:26
yesonline: 不填寫就乖乖做內銷不就好了,也別去申請HACCP等認證 12/15 10:27
s122274848: 29樓在說配方,你跟對方說成分比例?這兩種不一樣好 12/15 10:28
s122274848: 嗎 12/15 10:28
你可以不交出配方阿,只是要給當地生產廠代工分裝,像BNT這樣
yesonline: ,因為這些認證同樣會要求你填成分與食品添加劑含量. 12/15 10:28
donechiwu: 你要就給代工,要就給配方?這樣貿易2選1很理所當 12/15 10:28
donechiwu: 然? 12/15 10:28
其實能的話,台灣也很想這樣XD 這幾年保護主義盛行,以前最全球化的半導體也吹起這種風潮了 我這篇沒說中國政策的對與錯,但新聞原文的引導就是錯誤
yesonline: 先定義一下,你認為的配方包括什麼.要不然都說不清.. 12/15 10:29
smoker1225: 哇!佳德發言人餒,都能代表他說話 12/15 10:31
xshaddockx: 鋼杯比例成分跟生技生產配方比…呵呵..你以為配方 12/15 10:32
xshaddockx: 的價值都一樣啊 12/15 10:32
食品也差不多阿,其實食品法規更嚴謹 歐盟、美國、日本甚至台灣近年來的食品法規認證也都要求寫的很詳細 添加物成分比例等等也都是必要資訊,先不提中國談食安是不是笑話 但詳細的食品添加物比例不算是機密 生技的部分,我其實文章內部有提了,代工or授權看你怎麼選 BNT是半成品進去中國分裝,Moderna龜毛不想這樣搞
dpqb: 純好奇,中國人連BNT都打不到了,要莫德納配方幹嗎 12/15 10:37
其實是10月這篇報導,是Moderna碰到營業瓶頸所以對中國釋出善意想重啟談判來的 中國人早就放棄打Moderna了吧
dpqb: 不管代工還是授權,中國人還是打不到bnt啊 12/15 10:38
對阿,所以我文章裏面就說中國根本沒通過任何一支非本土疫苗 不過是Moderna放話想重啟談判 ※ 編輯: zzahoward (36.224.18.203 臺灣), 12/15/2022 10:39:54
KrebikShaw: 中國卡疫苗卡到自己騎虎難下 12/15 10:39
dpqb: 連BNT都沒開放,莫德納一上來就要這要那,然後說先 12/15 10:40
KrebikShaw: 現在都12月了,還沒談出甚麼東西來 12/15 10:40
dpqb: 這樣才有市場,可是BNT最後也沒有市場啊 12/15 10:41
dpqb: 莫德納那個不是放話吧,那是當初CEO出來說他們談判 12/15 10:43
dpqb: 失敗的原因,然後說依然保持興趣,這樣就叫放話= = 12/15 10:43
zzzzzzzzzzzy: 談不攏所以破局,是強迫在哪裡啦笑死 正港防爆部隊 12/15 10:45
dpqb: 其實BNT就證明了你就算該給都給,還是沒辦法賣啊 12/15 10:45
endlesswaltz: 中國就是最後一波市場 就像台灣也是最後的市場 12/15 10:47
endlesswaltz: 東卡卡西卡卡臭了嗎? 12/15 10:47
Sinkage: 這就客套話啊 12/15 10:54
blueflier: 12/15 10:58
chanyao: 有勇氣說出不同觀點就給推 12/15 11:03
qwe1112: ... 12/15 11:05
ZxoF: 你還是回八卦版吧 12/15 11:05
deepbluer: 跟GG高階製程前進美國有87%像? 12/15 11:08
lmc66: 所以不爽就不賣了很好啊 中國人只配吃地溝油食品 12/15 11:08
HenryLin123: 去八卦爆文喇,可憐。 12/15 11:12
thomas: 為什麼要求食品標示「原料/配料在食品中佔比」會被 12/15 11:14
thomas: 連結為提供商業機密或者配方啊?食品要賣不是本來就 12/15 11:14
thomas: 要標示原料配料和佔比嗎?我在美國看到的日本餅乾 12/15 11:14
thomas: 都有標示麵粉,食用油,糖等等的比例啊 12/15 11:14
HLPT: 韭菜只能打科興 有打跟沒打一樣 12/15 11:21
hzs6111: 不賣會被出征 12/15 11:26
celhw: 媒體寫給信徒看的.不是給一般有腦思考的人看的. 12/15 11:38
CORYCHAN: 莫德納營運遇到麼瓶頸? 能否解釋 12/15 11:47
piranhacat: 噓懶得補件,笑掉大牙了 12/15 12:00
jienr: 補血 這個股市板真的需要好好清掃 藏汙納垢太久了 12/15 12:06
Hiyaweng: 好了啦 12/15 12:11
DrGun: 你们就偷着乐吧 12/15 12:15
allmighty: MRNA已經+30% 不差維尼的市場 12/15 12:18
ManiaX: 懶?你跟台媒有啥二樣 12/15 12:19
zzahoward: 我講懶其實還客氣了XD 烘焙應該是最難複製的產品之 12/15 12:20
zzahoward: 一 12/15 12:20
tanchuchan: 股版八卦化 回應也多一點料吧 12/15 12:21
oyaji5566: 可能有人以為小7飯糰成分超長一串是寫好玩的 12/15 12:23
darlost: 研發不用花錢嗎? 有科興還要莫德納幹嘛? 12/15 12:24
holysong: 不開放?那就一直復陽復陽下去就好,遲早會在突變 12/15 12:27
bluecrest: 補血給個推~不知道噓的是在火大什麼?選完還在崩潰嗎 12/15 12:34
wr: 看來佳德就懶得搞 賣沒幾塊錢要求一堆 不買拉倒 12/15 12:35
oDOM: 還以為進錯版來到八卦版 12/15 12:35
wr: 真要賺的大廠就直接大陸設廠(淘空台灣?) 12/15 12:37
bluecrest: 是不是一堆愛嗆人的在八卦版待不下去才來股版嗆? 12/15 12:38
kuroro94: 莫德納不是大量生產後被片面禁止進口 12/15 12:41
kuroro94: 台灣不是引入後再強迫技轉,合約精神你懂? 12/15 12:42
kuroro94: 一開始就不賣中國不會有呆貨與通路損失 12/15 12:43
mazyota: 你說的跟新聞說的在本質上沒衝突+1 12/15 12:56
mazyota: 是懶得補件還是即便補件也過不了? 要先搞清楚 12/15 12:58
ahleina: 被打臉了 臉超腫的 12/15 13:00
qwe22992168: 所以莫德娜不同意啊 很想舔共 在錢面前 又清醒了 XD 12/15 13:00
qwe22992168: 共匪都是先讓你吃點甜頭 再騙你技轉 笑死人 XDDDDDD 12/15 13:01
realbout: 去中國賺錢成功案例很多..失敗案例0 CC~ 12/15 13:13
littleconan: 跳針跳出新高度 12/15 13:16
holysong: 不能打有效疫苗,全國核酸封城,才是韭菜該有的待遇 12/15 13:18
bomda: 八掛洗不夠開始到處擴散了 12/15 13:20
q2825842: 中國刁難或偷技術的手段肯定不只一種,刁難的時間點 12/15 13:27
q2825842: 和理由也不一樣。但有人刻意因此把風向導成是個別廠 12/15 13:27
q2825842: 商不願配合中國,變成都是廠商的錯 12/15 13:27
okderla: 就真的一堆人從2020選完崩潰到現在還在崩= = 12/15 13:28
handsomepig: 懶得說 直接給噓 12/15 13:32
UCCU9487: 中國繼續封城啊 12/15 13:42
psee: 強迫技轉 美積電表示? 12/15 13:49
qwe1112: 12/15 13:54
iuirigi: 原來如此!! 12/15 13:59
WTF1111: 原來現在股版變這樣,都不用討論直接開噓啊 12/15 14:04
iamgp: 變成鳳梨酥就不是機密喔 12/15 14:06
danhunter: 牆國又贏了 12/15 14:07
stupidHNG: 一樓活在自己的世界 12/15 14:09
donechiwu: 看看你自己最後一句吧,人家佳德何嘗不是也是類似 12/15 14:28
donechiwu: 想法?新聞矛盾在哪裡? 本質都是一樣的。 12/15 14:28
wizozc495711: 這種國家被制裁活該 12/15 14:44
ACDC69: 解釋:偷...著....樂 12/15 15:10
oDOM: 帶風向給噓剛好而已 12/15 15:33
gfsog: 可憐,邏輯死透 12/15 15:53
abs7862604: 搞不清楚狀況的 12/15 17:09
AAAntou: 照事實發文也能被灌一堆噓== 12/15 17:34
Wilsly: 我給推 12/15 18:22
bruce2248: 這帳號就是專門搞笑的 12/15 19:19
aoc7175: 滾回八掛取暖啦 噁 12/15 19:54
soratora: 笑死 難怪沒人想在古板發文 12/15 20:27
billy4305: 回八卦版好嗎 別弄臭股版 12/15 20:28
toroyang: 可憐的是就算摩德納進中國,中國人也不能打,現在 12/15 21:12
toroyang: 防疫其實是一門生意 12/15 21:12
qwe1112: 我推 12/15 21:33
hayden218: 胡扯 你到底知道支那要什麼資料嗎?以我知道的產業 12/15 22:29
hayden218: ,他們要每個成分的製程資料,甚至合成步驟,一般 12/15 22:29
hayden218: 來說要成分很合理,要成分的資料也還可以,要成分 12/15 22:29
hayden218: 的製程也勉強,要化合物合成步驟??很多合成步驟 12/15 22:29
hayden218: 還有專利耶,當然,中國很多事情用錢或造假可以解 12/15 22:29
hayden218: 決,但不代表他們沒有要zzz 12/15 22:29
qazwsx0128: 怎麼一堆人崩潰阿.... 12/16 01:37
randyj: 看到一堆人崩潰 真有趣 12/16 05:38
Xellowse2: 懶得補件誰說的? 12/16 09:29
bluecrest: 就想問噓的,其他國家的廠商也都沒通過嗎?不用送件? 12/16 09:33
MiniArse: 你會被噓 ㄏ 12/16 16:04
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