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Re: [新聞] 日媒曝台積電考慮在日本興建新工廠
作者 minazukimaya
時間 2022/12/09 14:00:45
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我在前一篇半導體產業分析文中提到過 地緣政治分析已經屬於過去議題了 博奕已經結束,新格局已經大致定下來,剩下的只是實踐 其實最近在吵什麼60萬片/年在美國,根本沒意義 原訂規劃就是六個2萬片/月的廠區,蓋到2030以後 現在兩個廠就5萬片/月,所以可能最終會到180萬片/年的總產能 總比例上就是20%上下的先進製程放美國 只要產業新格局沒有其他意外事件,這已經是既定的Roadmap 前一篇文章中提到,2023以後更應該關注人才議題 台積電在日本的發展,我想更該重點討論的是人才需求而不只是地緣政治 從今年初的人材荒已經看得出來 台灣人口太少,2000萬小國已經容納不下高速成長的世界級的半導體產業鏈了 各類生產要素供應中,水電還不是最緊迫的危機,人力才是 今年整個產業鏈都出現人才供給不足所以放寬條件的情況 從IC Design、Fab到封測 本來四大的職缺變四中也可以,本來要國立科大的變私立科大也好 即使是放寬條件,再加上引進東南亞及印度理工人才補充 最多也就再撐兩三年,終究是跟不上製造業需要的指數性成長的 可以說人才荒才是台灣半導體產業最急迫需要面對的問題 那麼哪裡有便宜好用、訓練完整的理工科人材呢? 其實就是日本 日圓大貶值之後,日本的理工科人力已經是確實的比台灣便宜了 以前可能只是日本人自嘲,但現在已成為現實 在台灣年薪150~180萬等級的新鮮人,同級人力在日本只要500~600萬日圓就請得到 這還是東京標準,在九州只會更便宜 九洲的水和綠電條件也不差 另外,由於中國的半導體產業已經完蛋了,必然導致高階人才外流 在日本要聘用中國打工仔的難度,比在台灣聘用低得多 以上種種條件綜合起來,其實九州的半導體產業有很大的發展機會 而且日本政府也有意願要抓住這個二十年來最好的時機 (不過經產省過去的產業政策劣跡斑斑,長遠來看還是有很多變數) 從台積電對歐洲和日本設廠的公開態度相比較 其實也能感覺到 如果熊本廠一切順利 台積電是有很強的意願在九州發展Gigafab等級的巨大製造基地的 ※ 引述《lolic (白蝙蝠巴比特)》之銘言: : 原文標題: : 日媒曝台積電考慮在日本興建新工廠 : ※請勿刪減原文標題 : 原文連結: : https://finance.ettoday.net/news/2397528?redirect=1 : ※網址超過一行過長請用縮網址工具 : 發布時間: : 2022-12-09 09:34 : ※請以原文網頁/報紙之發布時間為準 : 記者署名: : 記者高兆麟/綜合報導 : ※原文無記載者得留空 : 心得/評論: : ※必需填寫滿30字,無意義者板規處分 : 記者漏寫 應該是台積電資深副總經理侯永清接受日媒專訪 : 台積電不排除在熊本縣正在興建的工廠之外,在日本興建另一座新的工廠。 : 不過台積電方面希望先了解熊本廠的表現,然後再決定是否可能興建另一座工廠。 : 結論來說 台積電全球遍地開花! 變成民主的台積電! 風散地緣政治風險! : 多多多 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.10.99.29 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1670565647.A.928.html
zzahoward: 你對日本人才想太多了..... 12/09 14:02
zzahoward: 當然還是比美國好很多 但日本的奴跟台灣不同 12/09 14:02
zzahoward: 台灣的奴是想把事情做好 日本的奴只做你叫他做的事 12/09 14:02
zzahoward: 人才荒這種事情 台G企業文化有很大的問題 12/09 14:03
zzahoward: 以投資人角度看和員工角度看 企業文化好壞是不同的 12/09 14:03
koushimei: 我不這麼認為喔 湯之上自己說日本還要十年才能培養 12/09 14:06
koushimei: 足夠的半導體人才 12/09 14:06
koushimei: 基本上它們問題跟美國滿像的 沒人才沒SUPPLY CHAIN 12/09 14:07
最理想情況,當然是台灣有無限量的四大四中理工科可以供應,但現實就是沒有 只能在各種次級選擇裡面挑比較好的 短期方案當然就是放寬本地人材的標準,但是這有極限的 日本人材當然有工作文化和語言問題要磨合 但是比起美國人才來說已經是便宜又容易磨合了
abyssa1: 在商言商 日本有原料有基礎科學有優質廉價人力 12/09 14:07
abyssa1: 也有Sony這種可以合作的大客戶 12/09 14:07
※ 編輯: minazukimaya (203.10.99.29 日本), 12/09/2022 14:09:42
trysail: 日本現在積極擴張大學理組科系 鼓勵學生讀理組 12/09 14:08
trysail: 要把理組學生比率提高到4成以上(目前只有2成多) 都 12/09 14:08
Tapqou: 台灣人口太少..? 12/09 14:08
真的很少啊,2000萬人口怎麼跟得到半導體產業的飛速成長 已經到極限了
trysail: 是為將來做準備 雖然起步太晚 12/09 14:08
人才政策原本就是十年為單位的大計 我文中說的也不是兩年三年的短期狀況,而是以十年為單位去考量的長期規劃
YJM1106: 日本地震多 再生晶圓族群要噴發了 12/09 14:08
abyssa1: 歐洲就….繼續觀察 看不到利基 12/09 14:08
abyssa1: 日本理工一堆中國留學生 日本人自己不太念 12/09 14:09
zzahoward: 從藥業到科技業都跟日本人合作過 多數都不怎樣... 12/09 14:09
abyssa1: TSMC要逐漸轉型成TAJ-SMC 12/09 14:10
zzahoward: 日本人墨守成規外加卸責核心思想高到離譜 12/09 14:10
zzahoward: 設備或輪班要四大四中其實本來就是大砲打小鳥XD 12/09 14:11
趨勢是一直放寬的,你放在10年前說國立科大可以進GG設備,別人會用同情的眼光看你 現在已經是有面就有機會了,當然不保證上
koushimei: 之前湯之上一直在酸JASM的光罩跟封裝還是在台灣做 12/09 14:11
koushimei: 現在不知道有沒有是不是還繼續酸~?U 12/09 14:12
Anyotw: 半導體業要靠日本藥水啊,一定給日本媽媽尊重 12/09 14:12
※ 編輯: minazukimaya (203.10.99.29 日本), 12/09/2022 14:19:25
zzahoward: 日本人再等一代才適合GG吧 就算198x年的這批中生代 12/09 14:19
zzahoward: 去TSMC工作還是不太行 12/09 14:19
abyssa1: 歐洲的利基目前只想到ASML 12/09 14:19
abyssa1: 美日荷又剛好跟台灣特別有歷史淵源…. 12/09 14:20
ravelson: 日本配合程度還有補助不想去都不行啊 12/09 14:20
zzahoward: 歐洲可多了 傳統車廠EV搞起來需求就在那邊 12/09 14:23
g0t24568: 其實日本補助很阿莎力 大概年中錢就到位了 12/09 14:24
https://news.ustv.com.tw/newsdetail/20220208A105 各種配套措施也都在進行 日本政府是真的希望熊本廠可以讓台積電很滿意 要是最後能噱到一座甚至兩座GigaFab設在日本,現在的投資很超值的 ※ 編輯: minazukimaya (203.10.99.29 日本), 12/09/2022 14:29:25
jiansu: 投資日本成本理論上比美國好 要找台灣廠區去支援 12/09 14:28
jiansu: 也比較容易吧 美國是真的很政治 日本算很合理 說不 12/09 14:28
jiansu: 定成本和台灣沒差多少 12/09 14:28
Westzone: 不要對日本工程師有太多幻想..哥跟日本工程師交手 12/09 14:29
Westzone: 太多次,他們不怕加班沒錯,但沒SOP的東西他們不會 12/09 14:29
Westzone: 擔責任,一定要找到有足夠分量的頭說怎麼做才肯做 12/09 14:30
Westzone: 在台灣奴工程師這樣玩,早就被上面定到飛天了..機台 12/09 14:30
Westzone: 拖那麼久才回線,但日本人,呵呵..他寧願拖著也不肯 12/09 14:31
Westzone: 擔責拉,日式型態的問題 12/09 14:31
要找缺點一定都找得出來啦,問題是你跟什麼樣的其他選擇比較 美國人在產線上只會更難搞而已 而且日本理工人力便宜是最大的誘因
miyazakisun2: 開放文組啊 12/09 14:31
koushimei: 我覺得過去日本太多 反而有點養虎為患 12/09 14:34
美國人現在一定也超後悔當年把半導體製造技術轉移到台韓 不過半導體現在除了人才、技術壁壘,還有資本壁壘 就算去日本二十年後,養起來日本的半導體工程師大軍 要挑戰一年幾百億美金的資本壁壘也不是易事
CORYCHAN: 謝謝大大 12/09 14:35
koushimei: 因為台日的價值觀跟產業目標滿近似的 很容易利益衝 12/09 14:35
koushimei: 突 12/09 14:35
ravelson: 兵役搞成一年,人會更缺 12/09 14:36
※ 編輯: minazukimaya (203.10.99.29 日本), 12/09/2022 14:37:58
rayisgreat: 推minazukimaya!發文必推 12/09 14:36
koushimei: 就像當初台資電子廠都是先跟日本公司偷師的 12/09 14:37
jfw616: 日本人奴確實就是你叫他做什麼就做什麼 12/09 14:37
jfw616: 但他們不會解決問題 12/09 14:38
koushimei: 而且他們想再從當半導體製造霸主的野心滿明顯的 12/09 14:38
koushimei: 而且它們現在GDP成長力道很疲弱 跟美國完全不同 12/09 14:39
koushimei: 若讓它們重新抓到一個產業切入點 是真的會變台灣威 12/09 14:40
koushimei: 脅 12/09 14:40
Westzone: 台日工程師好用差異拿美光當例子最明顯拉..台灣不用 12/09 14:40
Westzone: 補貼美光就搶著投資新製程在台中擴廠,日本還要補貼 12/09 14:40
kamichu: 各國政府補助是tsmc最好的機會 條件一定很優渥 12/09 14:41
Westzone: 美光後美光才在日本擴廠..日本理工人才沒那麼好用 12/09 14:41
需要補貼主要是因為產業鏈不完整 即使是九州原本就是重鎮,由於製程世代差異,還是有太多需要補足的部份 這點可以從美光的佈局看出來 1beta在日本 1gamma在台灣 因為九州根本沒有EUV相關產業鏈
kamichu: 台灣人只要買tsmc股票就好 讓其他人幫忙賺錢 12/09 14:42
Westzone: 那麼好用也不會被台韓超越這麼多了..實際上日本很神 12/09 14:42
Westzone: 奇的一流人才反而不愛念理工而是去念法商..所以他們 12/09 14:43
※ 編輯: minazukimaya (203.10.99.29 日本), 12/09/2022 14:47:03
Westzone: 的理工人才基本上不會比台灣好.. 12/09 14:43
太膨脹了吧,日本理工人才不如台灣這種話都說得出來XD 文化磨合或者語言磨合是負面因子,但是人才本身的理工基礎訓練、邏輯能力等等 你覺得台灣四大能贏過日本前十大理工科,我覺得很膨脹啦 真實的狀況應該是東大理一壓倒性優於台大理組,薪水還只要台大的70%
kamichu: 研發還是在台灣阿 那些都是猴子 12/09 14:44
gomi: 幹他媽的台灣人咭咭歪歪 諾貝爾獎有人家多嗎? 12/09 14:46
※ 編輯: minazukimaya (203.10.99.29 日本), 12/09/2022 14:53:06
tpegioe: 美國不轉移,還有歐洲啊,而且美國產能瓶頸很容易到 12/09 14:49
tpegioe: 我覺得台灣有如此完整的半導體供應鏈滿幸運的,當然 12/09 14:52
tpegioe: ,前輩篳路藍縷和後輩人才不斷也至關重要 12/09 14:54
OEC100: 日本的技能不是點在化學材料上,對台G的確有幫助 12/09 14:55
tpegioe: 日本那些頂尖人才多少人去產線,或者能按耐住產線 12/09 14:55
stosto: 你不用在這邊跟他們認真啦,台灣缺人缺地,只有人 12/09 15:21
stosto: 喊缺水缺電 12/09 15:21
stosto: 在台灣這麼小的地方,只能把人力盡可能的花在刀口 12/09 15:22
stosto: ,2025年如果7奈米順利的話,日本五奈米也不是不可 12/09 15:22
stosto: 能 12/09 15:22
stosto: 日本人好用是做事謹慎,對成熟製程的人力需求再好 12/09 15:23
stosto: 不過 12/09 15:23
clecer: 太樂觀,有沒有那麼多需求都還要再觀察,明年都可 12/09 15:23
clecer: 能衰退了 12/09 15:23
huk40199: 台灣不是人才太少是人才比例太低 12/09 15:27
huk40199: 以同級人口密度來看我們的人才比例沒有相應上升 12/09 15:27
huk40199: 有可能還是逐年下降 12/09 15:28
patear: 日本不是也少子化嚴重嗎? 12/09 15:28
huk40199: 日本問題就是理工人才失落二十幾年了 12/09 15:29
huk40199: 日本理工訓練很紮實的好嗎 12/09 15:29
davidr: 日本人可能32升33就躺平不動了 12/09 15:35
Westzone: 跟膨脹沒甚麼關係,跟日本人做事的方式很有關係 12/09 15:36
Westzone: 半導體尤其是代工廠很強調時效的重要性 12/09 15:36
Westzone: 問題是,日本人強調集體背鍋制的方式沒人敢擔責你時 12/09 15:37
Westzone: 校根本起不來..看過日本人修機你就知道..沒有指示就 12/09 15:38
Westzone: 不自己做怕出包..這種模式不適合代工業拉..適合去 12/09 15:38
Westzone: 反應沒那麼快速的產業,可以讓他們慢慢開會慢慢解 12/09 15:39
Westzone: 在台灣,你它X機台當超過一天就被high-light到爆了 12/09 15:40
Westzone: 哪來的美國時間讓你慢慢開會.. 12/09 15:41
stosto: 所以日本只能做成熟製程,那種sop都規範好的事情, 12/09 15:43
stosto: 並不是不能做 12/09 15:43
WTF55665566: 台灣人多一倍也不一定能練出兩倍的台積電員工吧 ? 12/09 15:50
WTF55665566: 教育跟訓練怎麼安排比較重要吧? 12/09 15:50
Brioni: 你可能要更新一下,現在凍結中,一堆四大喊無聲卡, 12/09 15:51
Brioni: 當然這是短期狀況就是,電力供應吃緊才是五年內台積 12/09 15:51
Brioni: 電最大瓶頸 12/09 15:51
WTF55665566: 韓國人口比台灣多那麼多 三星也沒有比台積電強啊 12/09 15:52
WTF55665566: 缺電就假議題 不用再騙了 12/09 15:58
WTF55665566: 短期的能源價格飆升 跟疫情造成的產業榮景都不是長 12/09 15:59
WTF55665566: 期的問題 何況台積還是全台灣最有能力自行搞發電設 12/09 15:59
WTF55665566: 備跟請政府協助的企業 12/09 15:59
WTF55665566: 你講中小企可能還有點說服力 說台積缺電? 12/09 15:59
Argos: 哪有什麼問題 錢給夠多 什麼問題都解決得了 12/09 16:01
stosto: 電力後面明明跟著三接一起做了,缺電的話去把偷電 12/09 16:03
stosto: 的抓一抓就有了 12/09 16:03
zzahoward: westzone說的是對的 ㄎㄎ 日本人就是這樣 12/09 16:49
linkmusic: 台灣政府不重視少子化的結果唉 12/09 17:07
linkmusic: 不過日本的人材其實沒有那麼好drive, 就我所知郭董 12/09 17:13
linkmusic: 即使買了夏普要完全駕御裡面高學歷的日本研發人員也 12/09 17:13
linkmusic: 不是那麼容易,這是日本人才的缺點。 12/09 17:13
linkmusic: 我覺得說不定反而美國人才是有錢好說話的 12/09 17:15
kis28519: 推 12/09 17:18
aftermathx: 缺電絕對不是假議題 12/09 17:25
linkmusic: 另外日本確實有很強的理工人材(東大,東工大,京大 12/09 17:27
linkmusic: 這些)但這些人的第一志願一般是純血日商,日商在很 12/09 17:27
linkmusic: 多領域還是數一數二能吸納這些人材,第二是歐美外商 12/09 17:27
linkmusic: ,others很難吸鈉到一流人材,但在台灣gg 卻能拿到 12/09 17:27
linkmusic: 四大的人,所以gg 在日本能吸引到的理工人未必比台 12/09 17:27
linkmusic: 灣好用是沒錯 12/09 17:27
switch: 台積在熊本開800-1200日幣年薪找人 12/09 17:55
switch: 高於當地行情很多,不會找不到一流人才吧。 12/09 17:57
linkmusic: 日本很多一流人材真的不是看錢說話的,我就見過一些 12/09 18:07
linkmusic: 一流理工人(其中還有美歸的)放棄外商寧可選擇進入純 12/09 18:08
linkmusic: 血日企的,也見過夏普的一流研發人材一被郭董併馬上 12/09 18:08
linkmusic: 就跳美系外商的,只能說日本排外比想像的嚴重,當然 12/09 18:08
linkmusic: 這是指有選擇權的一流人材就是了。 12/09 18:08
linkmusic: 感覺他們一流人材想為自己民族發展貢獻心力而不是替 12/09 18:11
linkmusic: 外國人賣命的意識還蠻強的。除非受不了日系文化那可 12/09 18:11
linkmusic: 能會挑歐美商,歐美商在日本的工作機會也不少。 12/09 18:11
qoo31326: 日本人有在輪夜班??下班居酒屋沒開啊 12/09 18:52
bj45566: 你自己去比台大電資和東大理一在半導體和 ICT 領域 12/09 19:25
bj45566: 發表的論文績效,東大根本被屌打 12/09 19:25
bj45566: 而且日本工程師的薪資早就輸給台灣工廠師了,尤其是 12/09 19:25
bj45566: 各大科學園區的 12/09 19:25
josephroyal: 不敢說台大理工一定贏東大理工 但被屌打? 尤其電 12/09 19:29
josephroyal: 資學院可能還比他們強不少 12/09 19:29
bj45566: 東大理一是工學部,拿東大理一來比台灣的理學人才? 12/09 19:30
bj45566: 你對日本有最初步的瞭解在來大放厥詞好嗎?通篇腦 12/09 19:30
bj45566: 補! 12/09 19:30
?????? 理一有工學部和理學部 EE(電気電子工学科)是在工學部 日本沒有另外分電資學院出來 其實台大電機本來也是工學院 另外補充一下,理II是農、藥、生科、理III是醫科 我想連最初步了解都沒有的人是你
vint092: 台灣已經容不下tsmc這大魚 往外發展是合理的 又可 12/09 19:37
vint092: 以分散風險 12/09 19:37
bj45566: 還有你知道台灣現在的 IEEE Fellow 人數已經比日本 12/09 19:53
bj45566: 多了嗎? (vs. 上個世紀則是日本遠多於台灣) 12/09 19:53
※ 編輯: minazukimaya (203.10.99.29 日本), 12/09/2022 20:55:33
wardraw: 台灣部分人才出走 要如何吸納各國人才流入 形成與世 12/09 22:25
wardraw: 界交流互動的正循環 無論哪派執政都是重要考量事項 12/09 22:25
bj45566: 笑死,理二一樣可以選理學院的系,東大是二年級後才 12/10 01:17
bj45566: 確定科系;以就業來說工學院出身比理學院出身更容 12/10 01:17
bj45566: 易找到好工作(很未必是工程師),所以畢業時工學部幾 12/10 01:17
bj45566: 乎都是理一的學生 12/10 01:17
理二也可以選工學部啊,理一你想選農學藥學也可以 問題這就不是常態嘛,前兩年的必修科目理二就比較偏生物生化了 當然理二學生大三分科就會往藥學農學生科走 而且理一入學偏差值就是比較高,最終工學部當然壓倒性的都是理一學生
bj45566: 還有在東京大學,生化、生科,甚至資工(CS),都是 12/10 01:26
bj45566: 屬於理學部,少賣弄無知了! 12/10 01:26
我根本看不懂你要反駁什麼老實說.. 本篇文章是在討論半導體產業,拿理一比台大理組再合理不過了 還是你要咬文嚼字的計較說:台大的EE是理工,不能算理組? 從我整篇原文的意旨來看,顯然不會把我文章中的台大理組解讀成數學物理這些純理科吧 你這種叫作胡攪蠻纏,自己畫個靶子打得很開心…
jjcho919: 樓上是監督這篇推文一天喔? 12/10 02:14
jjcho919: 隔壁的更誇張,吵了3天,有這麼恨嗎 12/10 02:16
bj45566: 糾正錯噁資訊你看不摜嗎?干你啥事? 12/10 03:16
bj45566: 東大文一預設就法學部,理一就工學部,理三就醫學系 12/10 03:19
bj45566: ,這是最基本的常識 12/10 03:19
bj45566: 這和恨不恨有啥屁關係? 12/10 03:20
bj45566: 原 po 就東大理二一堆人選唸理學部然後生科、生化在 12/10 03:26
bj45566: 東大屬於理學院都不知道的雲日本 12/10 03:26
bj45566: typo:錯噁資訊 -> 錯誤資訊 12/10 03:31
jjcho919: 看不慣的不是你嗎,不然怎麼會吵成這樣 12/10 06:32
jjcho919: 日本的東大情況什麼時後是基本常識了? 12/10 06:33
jjcho919: 你不就是看不慣才會吵了整整兩天 12/10 06:35
jjcho919: 那就這樣了吧,掰 12/10 06:41
CORYCHAN: 補推 12/10 12:28
Nerv: 日本人在工作上對突發狀況反應時間會讓你歎為觀止 12/10 14:42
NoMomoNoLife: 推mina大 但有關日本我會看bj45566 12/11 11:06
※ 編輯: minazukimaya (203.10.99.29 日本), 12/12/2022 09:09:05
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