看板 Stock
標題
Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇
作者 pp520
時間 2022/12/07 20:24:40
人氣 推:66 噓:8 留言:180
熱門文章不漏接,馬上點此訂閱每日熱門文章通知
訂閱Line日報 熱門文章不漏接,馬上點此訂閱
※ 引述《cutsadh (呦呦呦)》之銘言: : 真正掏空台灣的中國現在在幫我們擔心,真是啼笑皆非 : ※ 引述《derekhsu (浪人47之華麗的天下無雙)》之銘言: : 未來三年保守估計,美國將新增至少九座晶圓廠,是除中國之外增加幅度最大的,三星、 : 美光、英特爾等都去蓋了,從經濟、政治、戰略角度,你台積電不過去是要怎麼競爭? : 晶片已經完全變成戰略物資,高階晶片美國更是不可能放過。 認同 !! 晶圓代工大部分專利都在美國手上,台積電 60% 營收來自美國客戶 F35,AI伺服器,一大卡車軍工晶片都在台積電投產 台積電一旦被摧毀,F35 立刻難產,美國不會容許這種事發生的 台積電是美國軍工產業不可或缺的一環節,中美對抗下,美國 2020 就看出問題嚴重性 要求台積電美國設廠,這真的,沒辦法不去的 中國摧毀台積電還要用飛彈打,美國只要動動嘴,台積電就崩了 以後的模式大概走台灣研發,美國備用廠模式 最先進製程在台灣研發後,建廠完成學習曲線,成功量產後,美國再複製一個廠 但最關鍵的是美國廠不能賠錢 昨天曲博影片有提到,晶片法案 補助一個晶圓廠 30億美元 所以總結一下 亞利桑那 3+5nm 廠 投資 : 400 億美元 補助 : 60 億美元 營收 : 100 億美元 另外還有一些稅收抵減,這些尚不知能省多少錢 但其實這些補助你不拿,也是被 三星 + Intel 拿走而已 這些補助對折舊是很有幫助的,但重點還是在於工廠長久運作上能不能賺錢 相信台積電是評估過 補助帶來的損益才去投資的 另外 年營收 100 億真的是不小的數字,今年台積電年營收預估 760 億美元 亞利桑那的腹地是六個廠的規模,如果 3+5 nm 運作可行的話,相信六個廠後續都會蓋滿 到時候的營收真的是難以想像 我想重點還是一句話 : 美國補助多給點 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.152.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1670415882.A.7B1.html
magamanzero: 結論 不可能 上次新聞就被凸槽 那一點補助...www 12/07 20:25
sa87a16: 美國:你都自投羅網了,產設好產能放下去,我收回 12/07 20:26
sa87a16: 補助,你要認賠撤出?況且有政治因素被逼去,你敢 12/07 20:26
sa87a16: 走? 12/07 20:26
很單純,美國廠只要補助不足,虧損無法改善,美國擴廠就會停止,這樣而已
sa87a16: 乖乖替美國打工吧,老闆都逼你去了 12/07 20:27
sa87a16: 抱歉,我一定等你擴完機台上線,資金全撒光我在慢 12/07 20:29
sa87a16: 慢取消補助 12/07 20:29
不用等取消,只要 5nm 運作賠錢,台積電就會去找美國要錢了 台積電不可能在 5nm 運作虧損下,還去蓋 3nm 廠
ocis: 美國廠美國價,兩年後看營收 12/07 20:29
sa87a16: 希望如此,你忘記有個因素是不可逆的 12/07 20:33
jerrylin: 美國人還是講信用的 跟中國人不一樣 12/07 20:33
jerrylin: 何況美國又不差錢 12/07 20:33
jerrylin: 現在美國補助的 以後會從台積電的稅收拿回來 12/07 20:33
jerrylin: 只有中國人才會殺雞取卵 12/07 20:33
wr: 蘋果都放話產能全吃了 在美生產的晶片提高售價我覺 12/07 20:34
wr: 得也不是不可能 看要怎麼談 12/07 20:34
ericjaing: sa87a16 講的情節好像對岸慣用手法 12/07 20:34
wr: 畢竟在美生產的晶片極度政治正確 跟個寶似的 12/07 20:34
jerrylin: 美國送烏克蘭的武器都多少錢了 有差給台積電60E? 12/07 20:35
tedchen1025: Morris 都不看好美國製造了,去是安美國人的心,你 12/07 20:36
tedchen1025: 要美國仔穿無塵衣待產線,算了吧 12/07 20:36
jerrylin: 要搞認知作戰 去八卦版搞 12/07 20:36
all035: 美國廠看起來就算虧錢也會要你吞下去 12/07 20:36
zick8932511: 先救救我的台積電好嗎 12/07 20:37
oneyear: 報價出來後真的全吃我才信 3nm不就被嫌貴才延後 12/07 20:38
peter080808: 在台灣擴每月5萬片的廠不用400億美…. 12/07 20:39
poeoe: 不要再專利在美國手上了啦 哪來這種事 12/07 20:39
https://imgur.com/HRAmovs 最左邊暗紅色的都是美國的專利佔比
wr: 現在才剛準備蓋5奈米 等蓋好那時5奈米不會多貴 12/07 20:40
peter080808: 3nm就被害了啊 去年蘋果 NV AMD喊過爽 結果現在才 12/07 20:41
peter080808: 利用1萬片的產能 12/07 20:41
SRNOB: 上次那個誰在美國的補助... 12/07 20:41
whk1895: 營收占一成多,但毛利能維持50%嗎? 12/07 20:42
simo520: 冰箱、冷氣、汽車不用顧?即然來了就都來吧 12/07 20:43
peter080808: 對代工廠來說訂單下來才是真的 不然去年前年大好那 12/07 20:44
peter080808: 些IC巨頭喊多爽結果3nm現在產利用率低到爆 哪一代 12/07 20:44
peter080808: 台積最新製程出來這麼慘的 12/07 20:44
3nm 要等完全體 N3E 才會爆出產能,現在的 3nm 有點像不良品(太貴)
mirce: 晶片十倍價 12/07 20:44
pisu: 真好奇可以無限制的補助嗎?不然去美國成本要多少年 12/07 20:45
pisu: 才能賺的回來?你台積電漲價要蘋果吞下去?我看台積 12/07 20:45
pisu: 電自己吞比較快啦...怎樣看都看不出來哪裡是大利多 12/07 20:45
wr: 左邊是台產便宜五奈米 右邊是貴貴美產五奈米 別說 12/07 20:47
wr: 不可能 蘋果還是有可能買美產的 就不是商業考量 12/07 20:47
tedchen1025: 晶圓廠美國一定會要你去,你不去,換三星去 12/07 20:47
peter080808: 蘋果那種客戶要脅 一定咬買美國產晶片? 有白紙黑 12/07 20:48
peter080808: 字嗎? 不要2024換政府全都推倒重來 12/07 20:48
Minihil: 蓋廠一開始一定虧錢啊 看花幾年攤平回來 12/07 20:48
buyoption: 講的這麼好 所以三星過去蓋最先進的晶圓廠了嗎? 12/07 20:48
三星都找不到訂單了,三星去美國蓋廠是要怎麼回本啊 !!!
oneyear: 我比較相信蘋果下少量美國產能意思交代 大部分還是 12/07 20:49
oneyear: 下台灣產能 價格還是最重要的啦 12/07 20:49
peter080808: 蘋果臨時砍單的超級慣犯了 看看台積3nm目前才多少 12/07 20:50
peter080808: 產能利用 12/07 20:50
peter080808: 我幾乎已經看到未來拿台灣廠的獲利去補美國廠虧損 12/07 20:52
tedchen1025: 美國晶圓廠要賺錢我猜很難,但設廠是政治問題,不 12/07 20:53
tedchen1025: 是經濟問題,說白的,台積沒法說NO,原物料設備商 12/07 20:53
tedchen1025: 都美國人 12/07 20:53
akway: 看看烏俄戰爭 確保晶片穩定來源才能戰勝 12/07 20:55
proletariat: 人家美國講究的是互利共生 又不是中國只會雙贏 12/07 20:58
proletariat: 中國贏兩次 12/07 20:58
HenryLin123: 原來現在開始蓋3奈米是最新的,好喔。 12/07 21:01
lingbei: 沒錯啊,補助多一點是重點,轉個念這算賺美國錢吧 12/07 21:01
mamorui: 股價呢? 8月高點還沒碰到應該還能再試試看,只是 12/07 21:01
mamorui: 台股12月能站穩萬五嗎? 12/07 21:01
clecer: 營收不是多出來的,反而多增加資本支出,營運成本高 12/07 21:01
clecer: 折舊多 12/07 21:01
ocis: 就是台廠美廠有不同下單方式才區分出我蘋果包AZ產 12/07 21:02
ocis: 能你蘇媽包AZ產能 12/07 21:02
poeoe: 不要隨便貼張圖就講什麼專利在美國手上啦 拿個完整 12/07 21:03
poeoe: 分析再來講好嗎 12/07 21:03
good5755: 既然3奈米產能利用率很低 台積電也不一定會開美國廠 12/07 21:03
poeoe: 整天都在講專利在美國手上 也不看台積布局了多少專 12/07 21:04
poeoe: 利 12/07 21:04
good5755: 台積電的公告是先建立"廠房" 視訂單狀況才決定後續 12/07 21:04
good5755: 要不要擴廠 假如台灣的利用率不到50% 美國廠一定是 12/07 21:05
s800525: 機台才是最貴的,廠蓋好了看利用率,最後機台不進也 12/07 21:05
s800525: 很有可能 12/07 21:05
good5755: 空廠而已 那也就沒有5萬片/月的問題 12/07 21:05
Minihil: 機台搬台灣的過去就好XD 用不到再搬回來 12/07 21:06
poeoe: 一直有人說什麼台積的技術都美國的 先去看看台積自 12/07 21:07
poeoe: 己有多少專利好嗎 12/07 21:07
https://www.youtube.com/watch?v=kaS6R2Qp7p4&t=2588s
42:30 開始看, 80% 以上的專利數來自於 美國和日本
good5755: 營收100億 月產5萬片 年產60萬片 都是最樂觀的情況 12/07 21:09
good5755: 實際上是有可能下修數據 三星都暫停德州擴廠了 12/07 21:09
重點還是賺錢與否, 5nm 賠錢的話,相信 3nm 台積電也不會蓋下去了
ocis: 這個局除了台積被要求設廠,美國大客戶也是被自己 12/07 21:10
ocis: 老大逼著下AZ廠訂單吧,產線都還沒開出來一個比一 12/07 21:10
ocis: 個急著表態包AZ產能 12/07 21:10
※ 編輯: pp520 (114.34.152.71 臺灣), 12/07/2022 21:13:22
poeoe: 美國以後就是要強推美國製造 這風向這麼明顯再不懂 12/07 21:11
poeoe: 也沒辦法了 12/07 21:11
s800525: 美國政府肯定有給那些大頭壓力,產品要有多少%是美 12/07 21:11
s800525: 國產,搞得AZ廠像綠電一樣一堆跑去卡位 12/07 21:11
s800525: 三星美國廠到底建的怎樣?好像幾乎沒看到新聞,只有 12/07 21:12
s800525: 印象"喊話"要投資多少,實體進度沒看到半個新聞 12/07 21:12
ocis: 事實上那些產能大頭們分一分占原本訂單量比例很少 12/07 21:13
pisu: 誰叫世界第一的台積電成長太快...不想個辦法~會不 12/07 21:15
pisu: 會到頭來變成台積電可以控制美國的怪獸 12/07 21:15
poeoe: 你自己去看看台積電有多少專利在手上 不要看看電視 12/07 21:17
poeoe: 節目就以為是這樣好嗎 12/07 21:17
joe2: 營收會嚇死人+1 12/07 21:17
dos01: 以GG的情況 只要讓三星分少一點就是贏 12/07 21:18
good5755: 台積電高層幾乎都有綠卡你知道嗎XD 12/07 21:19
lu19900217: 沒人會做賠錢生意,要鬼推磨也要丟錢啊,美國阿鬼 12/07 21:20
lu19900217: 命值錢,要多丟點錢美國石磨才會動 12/07 21:20
suntw: 由高階晶片市場會不會整個asp提高 12/07 21:20
suntw: 以後晶片市場 會不會整個ASP提高 12/07 21:21
suntw: 高階 12/07 21:21
blazewings: 不是阿台積電擁有的只是整條產業鏈代工階層的大量 12/07 21:25
blazewings: 專利,又不像英特爾或三星是IDM其他階層又沒涉入, 12/07 21:25
blazewings: 怎麼可能不受美國影響 12/07 21:25
poeoe: 有影響就講出來是哪些專利 美國專利號多少啊 不然都 12/07 21:27
poeoe: 是純粹猜測而已 12/07 21:27
kougousei: 台積電有很多製程專利 但你的專利又沒辦法讓你 12/07 21:27
kougousei: 繞過LAM之類的= = 12/07 21:27
CORYCHAN: Q3 已經70%了 12/07 21:30
grayeric: 在阿富汗花的錢2.X兆鎂...補助台積電應該小小錢 12/07 21:34
vicklin: 美國做投資要回本的又不是中國土法鍊矽 12/07 21:36
Lowpapa: 壯膽文 12/07 21:36
mecca: 要我是蘋果 我一定是要求不管怎樣就是不能漲價 12/07 21:41
smiles0113: 美國只要列列實體清單 台GG 就真的GG 能不去? 12/07 21:46
smiles0113: 只是 稅收/蓋廠的GDP 台灣就沒得分了 12/07 21:47
pk655tw: 邏輯通順,謝謝分享 12/07 21:48
chouvincent: 美花政績好讚 12/07 21:49
lunatich: 等美積電起來,就限制台積電先進產能阿,價格就可以 12/07 21:49
lunatich: 隨便喊了 12/07 21:50
SRT0619: 要談判凹補助是去之前 你都洗下去了是要怎麼凹優惠 12/07 22:06
ca1123: 美國表台積電幹嘛?是要表蘋果AMD Nvidia Intel嗎? 12/07 22:13
ca1123: 台積電不能生產晶片,第一個跳起來的就蘋果 12/07 22:14
eipduolc: 補助真的太少 12/07 22:15
sa87a16: 樓上在說啥?沒說要表台積電啊,只是要白嫖不行? 12/07 22:16
sa87a16: 你要漲價先問過美國爸爸 12/07 22:16
griffiths: 英特爾都能賺錢了,台積一樣會賺錢啊 12/07 22:19
wr: 美國真正要的應該是軍武晶片在地生產 其他像是就業 12/07 22:21
wr: 啦經濟啦什麼的 我想應該都是次要的 12/07 22:21
wr: 國防武器的生產可能被台灣卡住 美國這還受得了? 12/07 22:22
oneyear: 只要軍規不會用到3nm啦 軍規都要更嚴格的溫度條件 12/07 22:51
oneyear: 不可能馬上用到這麼先進製程 12/07 22:51
YingJiou5566: 文組又來囉,不懂專利還可以一本正經的胡說八道 12/07 22:57
qaz12453: 好奇哭這些的台積買幾張= = 12/07 23:05
qaz12453: 會怕對岸來光顧就快學外語移民阿= = 12/07 23:06
chouvincent: 一堆美花在那邊吹捧 笑爛 12/07 23:12
jubii: 一群哭哭台積被白嫖的 一張台積都買不起吧 笑死 12/07 23:26
jubii: 手握台積股票都知道 去美國的主要動機有三 12/07 23:32
jubii: 1分散地緣政治風險 降低共匪侵台拖垮世界的誘因 12/07 23:32
jubii: 2世界半導體需求將繼續高漲 台灣擴廠已經到極限 土 12/07 23:32
jubii: 地 水電都要飽和了 12/07 23:32
jubii: 3去全球化將成定局,供應鏈將重組。有錢補助台積設 12/07 23:32
jubii: 廠的國家才有辦法拿到安全的晶片供應。 12/07 23:32
jubii: that’s all 12/07 23:32
jubii: 台積未來的價值 將是4位數... 12/07 23:32
jubii: 是否佈局就端看各人的選擇了 12/07 23:32
jubii: 其他賣台掏空恐慌仔還是回去八卦政黑吧 12/07 23:32
jarr: 你po的那節目 他資料哪來的? 怎麼算出那些數字的? 12/07 23:33
griffiths: 台積去美國設廠,對台灣的好處是? 12/07 23:34
jarr: 台灣在先進製程的研發經費是全球第一 近幾年來提交 12/07 23:36
jarr: 的半導體領域專利數也是名列世界前矛 結果那節目列 12/07 23:36
jarr: 出的排名 台灣可憐到只能排在other 跟預期落差太大 12/07 23:36
jarr: 他資料哪來的 怎麼算的? 12/07 23:36
ku399999: 好處是還能在美國的淫威下生存 不會被教訓 12/07 23:38
jubii: 覺得沒好處就快賣GG 12/07 23:40
strlen: 整天在那邊美國人才不想穿無塵衣 所以Intel都是穿襯 12/08 00:15
choujim: 直接全面漲價就好了 12/08 00:15
strlen: 衫坐辦公室把晶片刻出來的喔? 12/08 00:15
choujim: 按固定毛利率去加價 12/08 00:16
choujim: 反正也沒什麼對手 12/08 00:16
aaaaaaaa9: 現在的問題是沒有人要當黑手跟破壞自己的家鄉,搞 12/08 00:37
aaaaaaaa9: 不懂這些發文是什麼意思 12/08 00:37
NomoreSeven: 他骨子裡就是中國人啊 所以才會有中國人的思維 12/08 00:52
binshin: 喔 12/08 02:32
AUwalker: 不就是台積電一有事會影響美國戰機 美國才會認真協 12/08 06:38
AUwalker: 防台灣? 12/08 06:38
tony5361627: 什麼台灣研發,美國研發好嗎? 12/08 07:12
rainsilver: 用電視節目當資料來源 讓人嚇一跳 12/08 08:13
NAMESTANLY: 笑死又在扯影響美國才會幫忙防.. 12/08 10:48
raku: 補助不夠 台積電就轉嫁到代工價格阿 我台積電都這 12/08 10:57
raku: 麼挺你美國政府的美國製造來設廠了 結果是你自己的 12/08 10:57
raku: 美國公司嫌貴不下單 怪我囉 12/08 10:57
Koch: 希望折舊熬的過 12/08 15:41
nn1975: 中國又贏了 12/08 18:49
paimin: 十一廠只是毛利率難看而已 要賠錢是不致於 新廠也 12/08 19:26
paimin: 是類似模式 最大的挑戰還是製程的物理極限 未來少 12/08 19:26
paimin: 了摩爾定律 怎麼維持成長 12/08 19:26
ryu38: 晶圓代工專利在美國?不要籠統語言來帶風向,笑死 12/08 20:20
ryu38: 人的一知半解 12/08 20:20
ryu38: 明明就美國政治勒索逼台積不得不去 12/08 20:21
近期熱門文章
Stock 看板熱門文章